Debata Jarzombek, Zaorski, Perdek – Kryptowaluty w Przełomowym Momencie [Mem Coiny, NFT, Bańka Krypto]

[Muzyka] wielkie brawa kamilia rąbek Rafał zaorski Chris perdek panowie scena jest wasza [Muzyka] to chodź Możesz się przesunąć Chodź bliżej Bliżej będzie Zabawne jest to że sporo osób gdzieś tam jak jak rozmawialiśmy o tej debacie która w tym momencie się rozpoczyna to mówiło mi coś takiego że ja to prędzej uwierzyłbym w to że się spotkacie niż na scenie i pocie ale od samego początku gdy to gdy ta idea w ogóle tej debaty powstała to z Piotrkiem powiedzieliśmy tak sobie że fajnie by było zderzyć całkowicie różne podejście do rynku jest z nami czołowy polski memiarz gość który który rozgrywał nft wtedy gdy To jes było w ogó modne też histor cę w tym momencie jest po tej stronie sort a jaw zawsze a ja gdzieś tam najwięcej zarobiłem na tym że Zbudowałem sobie duże przekonanie i po prostu byłem w lą I pomyśleliśmy że zderzymy te te różne podejścia i pogadamy na luzie był był pomysł na to żeby ktoś to prowadził żeby ktoś to modera ale stwierdziliśmy w sumie że pogadamy sobie wymienimy się Myślałem że budżet się skończył budżet też mamy Panowie to ja jestem na ochroniarzy też już nie było budżetu tak ochroniarze jeszcze z nami są jak także znowu w starym składzie jesteśmy także stary skład stary skład Słuchajcie może na samym początku Ja mam taką historię z Krzysiem ostatni rok gdzieś tam całkowicie przez przypadek złapaliśmy się w z warszawskich hoteli ja nie wiedziałem że Krzysiek jest w tym samym hotelu i tak dalej i Krzysiek do mnie wpadł i i zaczął mi opowiadać o jakimś tam projekcie ja go Tak słucham słucham słucham okularach jeszcze Przyszedłem specjalnie okularach przyszedł i go Tak słucham słucham słucham i wtedy mi powiedział projekt MOK ja tak opowiadam i to o tym opowiada ja sobie ten MOK wpisałem po prostu w w telefon i wyskakuje mi co to jest kot no kot w okularach kot i mówi mi zainwestuj w to bo to będzie duże to było 60 razy niżej niż teraz Ja nie nie Zainwestowałem nic bo byłem pewny że nie potrafię sobie w ogóle zbudować jakiegoś przekonania do do tego typu inwestycji A te możemy mówić o kwocie czy nie możemy możesz mówić Ja nie potwierdzę nie zaprzeczę to ten gość wtedy zainwestował pół miliona dolarów trochę wyżej trochę wyżej co prawda ale dla mnie niesamowite było to że przetrzymał po prostu to i zbudowałeś sobie taką wiarę że to rosło jeszcze w ostatnim czasie a ty dalej to trzymałeś i dla mnie jest fascynujące to co ty musisz mieć w głowie że inwestujesz taką kasę w kota moga ale to jest kot w okularach i opowiedz właśnie o tym bo to jest super ciekawe bo ty jeździsz po całym świecie i tam Community nft o co chodzi dlaczego ten rynek w tym momencie rozgrywa tak głupie projekty mcoiny No generalnie ja lubię zawsze wchodzić w takie Turbo dziwne rzeczy Pamiętasz jak też pingwiny były po 01 etera dzisiaj są tam po 12 eterów jak startowały pki jak startowały to przecież dzwoniłem do ciebie w sumie do tej pory by dobrze dobrze wszedł No ale to już gadaliśmy gościu na topie No ale większość tych memów nie zapamiętałem nawet nie wiem co to było boret AP może tak to dla mnie jest totalnie obcy świat bez żadnej wartości fundamentalnej No ale widać ja bym petko zadał inne pytanie czego nie nie można mieć w głowie żeby W to zainwestować Nie no właśnie te nft memy to są na tyle specyficzne że trzeba być na tyle głupim żeby wydać nie wiem stolców na obrazek a na tyle mądrym wców na obrazek No i gdzieś tam jestem chyba tak na równi moje dwie osobowości jedna jest głupia druga mądra i jakoś dobrze jest moger Smok to ja na twoje pytanie inaczej odpowiem ale weź je Powtórz Może bardziej jeszcze raz jedno pytanie t chodzi mi po prostu o to żebyś powiedział swoją perspektywę Dlaczego rynek w tym momencie rozgrywa takie głupoty bo dla mnie to są głupoty Ja nie potrafię sobie tam zbudować jakiegokolwiek przekonania i nie potrafię sobie wyobrazić że tak dużą kasę wrzucam w coś no toim to jest kolejna iteracja NFK jak w NFK mamy 100 panków 10000 Mał No to tam jakby trudno było to tak wypchać bardzo bardzo wysoko no i tak to było z zostało wypchane wysoko ale mamy tych mieliśmy tam k maksymalnie 10000 hodów więc tylko 10000 ludzi na świecie może to nania może pchać może robić Kent No i jakby w momencie poziom wejścia był tak wysoki że za mał trzeba było dać 450 kołc No i to już się po prostu nie dało nie dało tego pchać i taki na przykład MOK czy nie wiem do H No to nieważne czy masz tylko 100 dolarów czy masz 100000 dolarów po prostu kup tego moga dołącz do nas Let's GO moger Smoke i pchamy to wszyscy razem No i masz Unlimited su holderów wszyscy możemy rosnąć do góry i wtedy o wiele łatwiej to wypchać no i po prostu jak tego moga wyczaiłem to po prostu tam było fajne to że był taki nfty wśród tego moga Czyli nikt tam nigdy nie napisał kup tego coina urośnie to nikt Ever tego nie napisał do dzisiaj nawet tak nie jest tylko każdy z tych Topek nft miał po prostu na profilów tepit vipery okulary i po prostu każdy tylko je miał i tyle i ja dobrze znam się też z teamem moga No teraz mog tam jest 700 milionów dolców Market Cup i ich celem nie jest to aby jakiś tam Trump Czy ktoś powiedział BM czy coś tylko abym użył tego słowa mema gdzieś w rozmowie albo tylko założył te okulary i tyle i to jest bardziej takie pchanie Kultury nie jest to taki pusty Market making typu do shiba że Let's Go miliard aby tylko odbić i lecimy tylko po prostu pchanie tej Kultury tak długoterminowo MOK i nikt nigdy nie wspomina kup tego coina tylko wszyscy pchamy tą kulturę i to jest fajne No i te mem coiny właśnie uważam teraz istnieją też ze względu na to że w takim na przykład 2017 mieliśmy jakiś tam Denta Coin czy coś pamiętasz pewnie taki Coin dla dentystów półtora miliarda Market C i wtedy był rynek Taki świeży że Ludzie potrzebowali tego koń dla dentystów No dobra każdy będzie tego używał ja chodzę do dentysty No to pewnie urośnie a teraz no rynek już jest tak dojrzały że nikt nie uwierzy że będzie dla dentystów i po prostu no dobra no to jest kotek ładny myślę Słuchajcie że to właśnie łączy ileś tam pokolenia pokoleń spekulantów inwestorów że trafiamy na jakś okres cz gzie się powtarza w tym zakresie w NFK tutaj w Krypto w moim przypadku ja pamiętam jak byłem w waszym wieku tak mogę powiedzieć to była bańka internetowa i różne głupoty wchodziły na rynek i z perspektywy starych finansów ludzi którzy żyli w latach 80 70 w to co my wierzyliśmy jakieś spółki internetowe pccom Amazon Yahoo to były jakieś wyssane z palca projekty i myślę że to jest taka część wspólna każdego pokolenia wchodzącego nowego na rynek i aż się boję pomyśleć co będzie jak ty będz miał 40 lat i będziesz gadał z jakimś dzieciakiem który będzie miał 20 i z twojej perspektywy to co on gada są jakieś pierdoły bo no bo MOK to był wspaniały biznes nie nadal jest nadal jest z mojej perspektywy te tych tych większość projektów Krypto i to niestety zgodzę się zetem No jest chyba niczym nie podparta A mimo wszystko nadal wieżą w Rynek ktoś chce to kupować i tym handlować to być może nie widzimy czegoś co jest za kurtyną i będzie za 10 lat tak jak nie było tego widać po wielu spółkach internetowych a teraz pięć największych spółek albo nawet większ w pierwszej dziesiątce to są spółki które powstały chyba w bańce internetowej nie i być może właśnie za 40 lat za 25 jakieś w tej chwili spółki w Krypto rosną albo w a które albo powiązanym Ai z Krypto które właśnie będą tymi championami amerykańskimi Nie no ja jeszcze też tu się wtrącę że te spółki k Taken Buffet kupuje i w ogóle no to po części też są to trochę mcoiny bo ktoś ma sobie 10 stoków nvidi i nazywa się wielkim akcjonariuszem a on nie ma nic do gadania No każdy gada o nvidii czyli ticker Nvidia rośnie i to jest taki mem Coin dla ludzi w garniturach oczywiście w Long termie typu 10 lat to coś tam jest prawdziwego ale no jednak ta spekulacja że rykiem i w takiej perspektywie 20 lat jak ten Amazon co wspomniałeś to wtedy dopiero wychodzi kto miał realną technologię kto nie ale w takiej perspektywie krótkiej jak każdy na Krypto chce zarobić w pół roku rok chce się dorobić No to liczy się tylko spekulacja i Let's Go No tak ale wiesz jakby na końcu i tak musi przyjść jakiś realny biznes jakaś użyteczność nawet jeśli związana z jakąś główną pracą i jakimś obrotem gospodarczym i firma która płaci podatki przypadku Krypto nie mamy jeszcze z tym do czynienia w takiej skali ale chcę powiedzieć że w branży internetowej w 2000 roku to chyba żadna spółka nie zarabiała Amazon pokazał wyniki w 2001 roku a następnie spadł jeszcze 50 proc więc może dojść do właśnie kuriozalnej sytuacji że spółki jowe zaczną pokazywać wyniki bardzo dobre A mimo wszystko będą spadać bo już to przeżywaliśmy wielokrotnie więc moja perspektywa jest trochę sceptyczna Wiem że to się może jakoś źle skończyć jeśli już mówimy zgodnie z tematem tej debaty ale miło mi jest zmierzyć się z takim entuzjazmem który który który sam przejawiał jak miałem 20 lat ale ja też nie mówię że mem coiny zmienią świat Let's go bo ja już bardzo długo jestem na rynku Żebyś potem nie wypominał trzeba brać to co teraz daje rynek i tyle Ja słyszałem takie opinie że im mniej użyteczności i w ogóle Najlepiej żeby nic nie robił to tym lepiej tak u to wtedy można to wycenić że o No to jak takie jest utility można sobie wtedy to wyliczyć ile to realnie może zarabiać A jak jest Pure vibes to trudno bardzo jest to wycenić Czy w tej Czy w tej bańce internetowej którą przeżyłeś Rafał i rozgrywał to czy tam były podobne schematy na takiej zasadzie Czy jakby w momencie w którym wchodziłeś w jakąś inwestycję i tak dalej to czy ty to w jakikolwiek sposób jakoś tak mocnie i fundamentalnie analizował czy to bardzo przypominało też spekulacje Hype jak to wyglądało Czyli teraz po czasie to rozumiem wtedy nie rozumiałem uważałem że da się wycenić spółkę taką jak Onet która była wyceniana po ilości użytkowników zarejestrowanych na stronie internetowej czyli ilości założonych maili no i wtedy analitycy albo próbowali szyć tą wycenę właśnie do ilości użytkowników z których oczywiście nie było pieniędzy w tamtym czasie ale dodawali że za ileś lat one się pojawią więc użytkownik Onetu mail tam był wyceniany czasami nawet na 100 zł to był jakieś pojebane liczby No i ewidentnym końcem bańki internetowej i to być może błędnie też przekładam na obecne czasy ale tak się nauczyłem było to że analitycy i opinia publiczna Można tak powiedzieć Bo wtedy analitycy jednak bardzo dużo o tym rynku mówili bo to były rynki regulowane mimo wszystko tak jak teraz uważam można obserwować różne konta twitterowe które pod tym względem podobny sposób mają wpływ na zwykłych graczy i permanentnym objawem takich baniek była wycena benchmarkowa Co to znaczy że to odleciało już tak w kosmos że jedynym takim logicznym rozwiązaniem do wyceny takich aktywów było porównywanie ich do średniej aktywów z całej branży wtedy internetowej powodował Takie absurdy że jeśli spółka nagle stwierdziła że zmienia swoją działalność na internetową 5 lat ją zrobi ma jakiś tam pomysł to już trafiała do do sektora internetowego i przy niskim cenie księgowej cenie rynkowej do wartości księgowej była podciągana do góry bo musiała równać się do średniej analitycy mówili że ona jest wtedy tania i myślę że w jakimś stopniu w każdej bańce będziemy mieli podobny schemat a potem schemat komercjalizacji która będzie związana z akj po prostu nie albo projektów dlatego gram między innymi na jakiś odpływ kapitału z rynku Krypto albo urealnienie go do jakiś gospodarczy gospodarczego znaczenia nie I tu myślę że jest taka oś naszej rozmowy być może nie sumie gdy rozma właśnie czy te projekty których mówimy Krypto Będą kiedyś zarabiały pieniądze nie albo które w tym momencie zarabiają jak tak w ogóle popatrzymy na rynek jakbyśmy polecieli od góry teraz właśnie inwestorzy zaczynają na to dopiero teraz z zarabia czyli No i rbit bo to kasyno duże czyli projekty infrastrukturalne na razie będące dla Krypto infrastrukturą czyli firmy minowe firmy dostarczające dolara cyfrowego No i cała ekonomia która przyszłości powstanie no powstanie na tej infrastrukturze i w bańce internetowej tak samo było była zarabiała najpierw Cisco zarabiały spółki dostarczające internet Ameryka online a spółki drugiej fali czyli aplikacje związane z firmami działającymi już na dostępie do internetu no musiały czekać 10 a nawet 20 lat jeśli mówimy o e-com nie Nawet jak sobie popatrzymy na model biznesowy każdej layer jedynki zaczynając od etherium No to tam nikt na niczym nie zarabia jakby to dlaczego te te fundacje bo to bardzo często największe fundacje czyli etherium Polka interet Computer f to jest wszystko rejestrowane w Szwajcarii na strukturę i to są fundacje i tam nikt tam nie ma tam nie ma dodatniego cash flow i eum foundation ogłosiło że ich roczny Burn czyli to ile spalają to jest 100 milionów dolarów i tylko dlatego są w stanie to zrobić że że jest w górze no czyli to w pewnym sensie rozwija się dlatego że rośnie więc to też daje dużo do myślenia bo nie ma tutaj tak naprawdę Biznesu nie Czyli w sumie do ekosystemu musi wpływać co najmniej 100 milion dolarów rocznie żeby to utrzymało się na zero tak jakby tak to rozumiem z punktu widzenia spekulacyjnego minus jeszcze jakieś koszty po drodze całej infrastruktury ludzi którzy pracują przy eterze i tak dalej i tak dalej na końcu No taki rynek to jest jedna jedno wiadro z wodą przy dziurawi tak działa rynek kapitałowy przez tą dziurę przez prowizje ludzi którzy pracują branży te pieniądze uciekają jeśli nie nie ma nowych pieniędzy No to mamy problem z płynnością i myślę że właśnie w tej chwili jesteśmy w takim etapie że tą płynność dla bitcoina wręcz nawet zabiera sztuczna inteligencja która bardzo mocno Konkuruje o kapitał klasyfikujący się w takich aktywach bardzo ryzykownych i związanych z jakim przełomi technologicznymi i myślę że właśnie Krypto zabrało bardzo dużo pieniędzy z rynku pram Krypto sztuczna inteligencja ła bardzo dużo pieniędzy z rynku Krypto Przepraszam nie wiem czy się z tym zgadzacie czy nie jedną tylko rzecz dodam do do mojej jeszcze wypowiedzi bo teraz tak jak sobie myślę o ty to jeszcze jedna jedno przemyślenie mi wpadło że to na czym Fundacja eum w tym momencie zarabia to na na zabezpieczeniu swojej własnej sieci boją etery które stej kują i sieć przez to że że oni zabezpieczają tą sieć poprzez noy wypłaca im w postaci fis które generuje pierwsze pierwsza warstwa eum więc w pewnym sensie No można powiedzieć że oni zarabiają ale zarabiają dlatego że etherium jest po prostu fundamentalnie gdzieś tam ciekawym ekosystemem do do budowania dlatego jest coraz więcej transakcji więc jakiś w sumie tak sobie myślę że jakiś sens Ekonomiczny w tym jest przez to że przeszli na Pro of bo bezpieczeństwo kosztuje To ja do tego co do tego uciek co do jaj no to się nie wypowiem ale ze względu na to że jest to już któraś tam bańka to mas ferów już jest mądrych wi że zaraz będzie pewnie besa czy to za rok czy za pół roku czy to jutro czy za 5 lat No i właśnie bardzo dużo tej kasy z rynku ucieka No chociaż taki Pump f pf No to fzy już na czysto Wyjęli Opowiedz może Co to jest to takie miejsce do robienia czyli mość dać jakiś obrazeczek i ludzie tam jakby jeśli ten może mogą ludzie już inwestować w tego mem coina który jeszcze nie jest z listowanie ten mem Coin dobije Market Cup 50 000 dolarów albo 70 nie pamiętam no to wtedy jest prawdziwy listing już na deksie i wtedy wychodzi to poza tą banieczką pam do Fun i wtedy na prawdziwym deksie jest to już pchane no taki po prostu powiedzmy generator do memów największe PvP tego roku No i fander już ile to Istnieje kilka miesięcy fer są niezd nikt nie wie kto to jest i już prawdziwych dolarów Wyjęli 120 milionów dolców z tego no i te pieniądze myślę że już nie wrócą na rynek a w takie turbo nft No to wiesz ktoś sobie kupił Konga zarobił 500 kolców od razu w 30 innych projektów ładował i tak tak ciągle rotowa teraz rynek Krypto bardzo bardzo się Profesjonal iż so wyciąga kasę i to jest lipa ale trud Co to znaczy profesjonalizm projektów tylko sobie coś wyciągniesz i może nawet dom kupisz a druga sprawa No to jak ludzie inwestują w projekty to już tak się poważnie zastanawiam A jak to ma zarabiać A jak to A jak to A kiedyś to było dobra przed chwilą słys ładne logo Let's go na jednej debacie że im mniej projekt ma fundamentów tym lepiej więc no ale to jest mem Coin to mówiliśmy rynek mów To jest taka specyficzna nisza która obecnie jest bardzo duża w Krypto ale o takim prawdziwym Krypto jak mówimy No to to tak jest Tak się profesjonalizm szorował Lunę na 20 milionów miał zakład z dokł onem On kiedyś napisał tak takiego że uważa że największy czy największą wartością ryku Krypto że Zgadza się ZM No solana na pewno jest kasynem teraz taką refleksję miałem że tak jak dla banki internetowej ten napływ pieniędzy do bańki był dostarczany na początku przez infrastrukturę czyli zakup komputerów routerów dostępu do sieci też wdzwaniane nawet tam płynęła kasa pierwsza to potem ona utrzymywała t infrastruktur która służyła do internetu no bo połączenia między różnymi węzłami były praktycznie za darmo ale ktoś musiał je wykonywać nie i z drugiej strony na końcu i tak płacił konsument a w tym modelu spekulacyjnym nowy napływ narybku którym też wy tutaj jesteście dostarcza do sieci czyli eum tak mówiłeś o fundacji nowych pieniędzy które powoduje że ten system może przez jakiś czas żyć sam z siebie dostarczając jakieś wartości w postaci w postaci No weryfikacji tych bloków użyteczności i dopiero ten drugi layer który powstanie czyli aplikacji użytecznych ale to pewnie powstanie tak jak w branży internetowej dopiero po prawnych aspektach i uregulowaniu rynku bo branża internetowa najbardziej się rozwinęła po4 roku kiedy została uregulowana i w Europie i w Stanach Tak mocno i tak samo chyba się tutaj czeka nas coś czego się boimy regulacje zabier nam trochę Wolności a może nawet całą wolno a jednocześnie kpo się roepa bardzo mocno no i wtedy zobaczymy czy będzie można robić takie pompki Jak teraz nie jak już wszystko ureguluj tak naprawdę Jak sobie popatrzymy na narracje które grzały ten rynek przez ostatni czas to jest ta narracja ETF i ETF Bitcoin to że to już właśnie też się dobre czy czy to co się dzieje w tym momencie doprowadzi właśnie w najbliższym czasie do wzrostów nie wiem jak w tym momencie jesteście ustawi ustawieni ale wiem że Rafał ty gdzieś raczej stawiasz szorty w tym momencie i właśnie gdzieś tam Betu jesz na to że to że będzie ten odpływ więc zastanawiam się jaka jest teza za ty trzeba brać poprawkę że jestem zboczony do szortów więc Ja zdaję sobie sprawę z mojej choroby więc jej nie krytykuj tak mocno ale jednocześnie Uważam że musi nastąpić instytucjonalizacja bitcoina coś co nastąpiło w branży internetowej wiem że porównuje różne bańki ale sposób działania jest podobny przyjdzie duży kapitał korporacje i będzie chciał się uwłaszczyć na na tych pieniądzach na na tym kapitale coś takiego co robi usdc czy teter to są darmowe pieniądze dla instytucji takich jak Black Rock brać kupon od tetera Czy usdc co roku za darmo tylko za fakt Cyfryzacji jakiegoś aktywów je do J dolara to jest po prostu dla nich bajka przy tych kapitalizacji jest to już bardzo duży kąsek i do czego zmierzam Uważam Nie wierzę bankierom Nie wierzę Wall Street nauczyłem się tego 20 lat temu żeby tym skurczy synom po prostu nie wierzyć i wątpię I nie widzę analogii w historii żeby wchodziły insty najpierw rozwinęły czerwony dywan dla ludzi powiedzieli Idźcie piersi zarób sobie potem my przyjdziemy zazwyczaj i to w poprzednich też bańkach kiedy na przykład złoto stawała się stawało się ETF kiedy już uwolniono handel złotym w Stanach instytucje przyjmowały znaczny udział w torcie w postaci ETF w postaci funduszy jakś rezerw i tak dalej no i ja to mogę porównać do C złota i złoto przy tej kapitalizacji Która jest teraz to instytucje mają około 30 jak doliczymy jeszcze czy ETF i rezerwy banków centralnych jak doliczymy do tego jeszcze jakieś złoto przemysłowe typu stojące gdzieś na stokach plus wykopywane w kopalniach No to mamy prawie % w przypadku bitcoina możecie mi poprawić może nie mam aktualnych danych yiz jest na poziomie 34 i to jest za mały procent jeśli byśmy traktowali bitcoina jako jako jakąś akcję na przykład amazonu i instytucje miałyby tylko 3 PR udziałów a reszta byłaby free FL to jest za mało żeby tym rynkiem sterować i czerpać wystarczające profity z tej zmienności i myślę że fundusze to co też mówiła że Ale przez ten okres w najlepszym scenariuszu dla bitcoina będzie Horyzont i to co teraz czego jesteśmy Świadkami między 50 a 70 ys od nadziei do strachu aż 20 może 25 bitcoinów znajdzie się w rękach instytucji nie i to jest mój taki jeden z potencjalnych scenariuszy ale bazujący tylko na przekonaniu że nie ma darmowych obiadów i oni nie dadzą nam zarobić nie dą zarobić ulicy Ja dodam tylko że bardzo bo ja lubię bardzo grać na furach No i tak od pół roku od 7 miesięcy No to bardzo bardzo trudno się gra na tych fers ze względu na to że nie czuć po prostu jakby się grało na jakiś tam Janków na bie jak to było parę lat temu tylko czuć że teraz nzd s&p 500 strasznie rusza Ty bitem no ja nie jestem tak głęboko w ryku web2 już to to bardzo trudno się gra na tych furach i po prostu Bitcoin stał się jeśli chodzi o takie po prostu Daily Trading taką trochę spółką technologiczną a nigdy tak nie było zawsze to było odklejone i było dobrze to takie spostrzeżenie to jest też ciekawa ciekawa perspektywa co do tego bo powiedziałeś Rafał że jakby nie dadzą nam zarobić a w pewnym sensie Bitcoin został wykreowany na jakichś forach i tak dalej więc można powiedzieć że już bardzo dużo osób na tym zarobiło jakby raczej w historii finansowej świata nie było takie takie takiej sytuacji nie no bywały tylko jakby Pamięć ludzka jest bardzo krótka bo i lata 80 ty polskim dotyczyło na mikrokomputera w Stanach czy tam inne banki ale Polski kapital nie był na tyle rozwinięty żeby ogóle to pamiętać się z innymi rzeczami gdzieś tam historycznie [Muzyka] ja powiem co myślę tak ale możecie to tam zweryfikować bo dużo rzeczy które mówię to też nie ma jakby może się nie sprawdzać ale myślę że jednym z takich kluczowych błędów myśleniu środowiska Krypto jest o wykładniczym wzroście bitcoina albo wręcz nieskończonych ze względu na ograniczoną podaż ale ten bit jest czymś wyrażony jest wyrażony w dolarze podaż tego dolara SUP dolar na Siecie też jest ograniczony więc Bitcoin zajmie swoje jakieś miejsce pomiędzy akcjami złotem srebrem i myślę że tam się us sadowi tak jak złoto znalazło swoje miejsce i jest wycenione w jakieś tam ilości podaży dolara na świecie i myślę że jesteśmy bliscy osiągnięcia tej realnej wyceny do maksymalnej podaży dolara na świecie w bitcoinie Co to oznacza że po prostu ile bitcoina i nie więcej a reszta Toż będzie inflacja plus być może jakieś zmiany technologiczne na świecie I co świadczy o tym że jesteśmy blisko tego momentu no po kolejnych halach i tych paradygmatach związanych ziem malejący malejące wzrosty siła tego bitcoina w trendach No byliśmy przyzwyczajeni 2017 roku razy tam 10 potem znowu razy chyba i teraz bardziej rozczarowują dla tych osób które pamiętają bitcoina sprzed 10 15 lat dla mnie skala spadków jest roz czarująca i myślę że nam się wykres trochę bardziej [Muzyka] przede wszystkim Stable coiny to wiemy ale myślę że Bitcoin jako jakbyśmy Bitcoin porównali do takiego Petr doola to jest cyfrowym dolarem i Już sam fakt handlowania tego bitcoina w dolarze powoduje że nie uciekniecie i nie uciekniemy od walut fiducjarny Bitcoin jest dolarem tak naprawdę i to jest moja taka teza jedna ze spekulacyjnych nie zanim zanim Nawiążę do tego co powiedziałeś to Pamiętajcie zaczy może że Pamiętajcie ale jeżeli kś ma jakiekolwiek pytanie to na aplikacji możecie zadać trochę czasu nam tu jeszcze zostało więc możecie wpisać nawias nie wiem pytanie do Rafała i napisać pytanie Ja to w tym momencie mam przed sobą więc jeżeli będą jakieś pytania to to Postaramy się zadać choć kilka jakby jeszcze Nawiążę do tego co powiedziałeś trochę jest tak że my co C lata trochę też Testujemy Testujemy te zasady No bo zmniejszamy nagrodę o blog i tak naprawdę gdzieś tam bit takie są założenia że opłaty transakcyjne będą w stanie utrzymać tą sieć A jak na razie nic na to nie wskazuje to też jest ciekawe długoterminowe długoterminowy model bezpieczeństwa dla całej sieci bo tak naprawdę działało to do tej pory Dlatego że w sumie cena rosła w górę można powiedzieć No tak ale wiesz co ten z takie pytanie często pewnie obiecie że niby Bitcoin jest taki wyjątkowy Ale z drugiej strony przecież jest Bitcoin Gold Bitcoin satoshi Vision było ileś tam fork przecież równie dobrze Bitcoin satoshi Vision mógł być tym prawdziwym bitcoinem to jest kwestia tylko jakiegoś konsensusu i szczerze mówiąc wyobrażam sobie sytuację że za 5 lat to w ogóle może inaczej wyglądać A też licząc się SP pazerności rządów i że nie ma takiej niegodziwości do której może się po do której może pójść państwo żeby zabrać pieniądze że to w końcu prędzej czy później nastąpi jakby taka taka konkluzja w tym o czym mówię dla mnie Bitcoin mimo wszystko jest możliwy do zastąpienia nawet zablokowania nie jest pierwsze OK ale teraz jest wygodny nie tak się wydaje WJ py py do CB py dolarem to czy złoto też jest dolarem czy Mój telewizor jest dolarem zaczy w kategoriach tego co się stało po latach 70 Stany Zjednoczone jako pożytku razem z Wall Street i całym systemem finansowy który ma dopóki handlujemy ropą w dolarze a ropa była mo poow to tak samo dla dla tego X wieku Bitcoin bądź inne waluty cyfrowe wyrażone w dolarze będą będą takim petrodolar A dlaczego to jest ważne dla Stanów Zjednoczonych Bo w momencie kiedy nie mamy wymienialności na dolar na Złoto to liczy się sam sobie w obrót rezerwy plus to że na końcu i tak będziemy uciekać do tego dolara więc w związku z tym handel cyfrowym aktywem jaki Bitcoin dla branży finansowej w Stanach Zjednoczonych wyrażony w dolarze czy tam przez system swifty bankowy i tak dalej olbrzymie pieniądze z prowizji im większy obrót tym lepiej im większy obrót Petro dolarem tym większe prowizje dla banków które realizują ten obrót czy dla systemu switow A to i tak trafia potem do gospodarek państw zachodnich nawet jeśli ląduje gdzieś na kajmanach Czy w rajach podatkowych to i tak to jest wydawane na zachodzie i tak rozumiem ten świat i tak go postrzegam dzięki temu te predykcje można łatwiej mi się wydaje generować i nie wierzyć w jakieś cuda bo z mojej perspektywy Stany Zjednoczone to jest ukryte Imperium I jeśli za 1000 lat będą powstawały jakieś mapy to pewnie nie będą nie będzie Stany Zjednoczone nie będą narysowane jako to państwo pomiędzy wschodnim a zachodnim wybrzeżem między Kanadą a Meksykiem ale będzie czerwone na mapie plus pół czerwone Ameryka Południowa pół Eura kraj wasalny z księciem albo protektoratem Polska i in tego typu kraje na świecie tak należy traktować Stany Zjednoczone i dolar jest dla stanów krwiobiegiem Więc nawet jeśli dane p ze Stanów bądź jakieś dane dotyczące produkcji są złe to wystarczy że w krajach podlegających stan zjednoczon dobrze system będzie trwał [Muzyka] bazuje moje przewidywanie przyszłości niedalekiej tak kompleksowe czy nie Czy holistyczne Ale dob słuchajcie pojawiło się trochę tych pytań pytanie do Kris później znowu pytanie do Rafała będzie Co może być następnym mogem No mamy jednego takiego ale jeśli to ma być na YouTubie i w ogóle to pewnie ktoś za pół też to powiem ale jak spadnie to mnie proszę nie wyzywać No i tyle i też tu mamy takie jedno pytanie najwięcej lajków na czacie Jarząbek zdejmiesz koszulkę to też poy tak chciałbyś się jeszcze jakoś odnieść do tego że koszulkę stwierdziliśmy że rozwiążemy nasz konflikt przy bokserze No i ją zą swoją klatą zajebistą wygrał także technika togę spór Rafał pytanie do ciebie ustaliliśmy że nie ma żadnego wzystkie pytania zajmiesz koszulkę walka [Muzyka] zdjęte także powiedziałem Nie boję się żadnych pytań kończę w tej chwili epickiego Flipa Jak wiecie tam mam bardzo dużo pieniędzy zablokowanych ale udało się można powiedzieć dogadać na dniach zostanie to zdjęte grałem wysoko tak albo 100 baniek 20 albo figa z makiem tewi wyszło a też nie chcę żeby ludzie Popełniali jakieś głupoty tynie wyzywali za rok no i myślę że w najbliższym czasie się zaskoczy bo ja już trzy razy upadał trzy razy Wstawałem i swoje sprawy będę doprowadzał do końca a b jak widzicie na stronie dalej się rozwija mamy teraz testy w Polsce nie możemy tego ruszyć pewnie względów regulacyjnych razem z tym częścią społecznością możecie sobie przetestować i zespół pracuje żeby to skończyć w końcu wypuścić ale też No nie ukrywam No popełniłem bardzo dużo błędów bo rok temu mieliśmy projekt odpalać ale byłem niezadowolony więc praktycznie zmienił się cały zespół i od nowa chodziliśmy no i też epicki Flip Mi nie wyszedł i inne moje głupie pomysły nie także trzeba będzie teraz to ładnie posprzątać Chris kolejne pytanie do ciebie nieudane inwestycje Czy mógłbyś powiedzieć o jakieś Turbo nieudanej inwestycji No ja generalnie jak wiesz to lubię wchodzić w takie Turbo dziwne rzeczy które są właśnie strasznie więc zanim jak odkryłem no to zanim kupiłem pki czy jakieś tam jeszcze wtedy nie istniały No to była taka kolekcja chis i po prostu to był jakiś kradziony Pixel Art i tam było jakieś 10000 różnych małpek tam było kilka bałwanów No ja kupiłem wtedy bałwana tam za 100 koła złot chyba Namawiał mnie w Dubaju na to pamiętam na niemożliwe no i kupiłem tego bałwanka i się po dwóch dniach okazało ze stoła to kupiłem okazało się że to jak jakiś kradziony Pixel Art a gary strasznie strasznie na to nania No i to jest warte pewnie teraz złotówkę ale Dążę do tego że Ten bałwanek był to Rity i dlatego gary dał mi followa więc było warto No i dążę do tego że ja właśnie jestem zawsze w takich Turbo dziwnych rzeczach i nawet jak stracę na takim bałwanku No to potem właśnie te małpy kupiłem tam po 1000 dolców potem były po 400 koła dolców więc no jak mam jakąś nietrafiona inwestycję to raczej jest to w takiej nowej dziwnej niszy i dalej drążę drążę drążę drążę i jak starczy kapitału to w końcu kulka w kasynie odda Ja pamiętam jak 2021 do mnie zadzwoniłeś tam był tam totalne szaleństwo nft i zacząłeś mi opowiadać o kongach o tych małpach takich pikselowych i mi coś tam gadasz małpach że te małpy ci wzrosły każda z tych małp do 200 300 tys dolarów nagle mi zaczynasz gadać że te małpy to jeszcze produkują banany to by kongi małpy nie ki produkują banany Ja się pytam to ile tych bananów tym robisz a ty mi powiedziałeś opłacam miesięcznie całą firmę z tych bananów swoją no no tak co najmniej z parę milionów dolców dzięki temu że była ta h nft to dalej tam żyjemy no te kongi no to po prostu to był taki pzj jak jak to zawsze w Krypto jest że jest 1000 Genesis ków one na szczycie były po milion 100000 dolarów i każdy z nich codziennie generował 10 bananów a banany tam były po po 100 dolarów a ja miałem dwa te kongi no więc miałem dwa kła w bananach codziennie a one były po to że jak się ma dwa Genesis kongi i się ma 600 bananów to można sobie zrobić baby Konga i on tam był i on tam był za 50 koła dolców No i właśnie to super działało Ale k tych baby Kong był na liczbie 4000 No i z dniem wyklucia ostatniego baby Konga koniec ja pamiętam Krzyśka z tamtych czasów to przychodzi do mnie i gadał do mnie to samo ja zacząłem mówić rynkach i o tym że to jest jakieś pzj i tak dalej a krzy Dobra nie mogę z tobą gadać Ja jestem w swojej bańce nie wyciągniesz mnie z niej i ja muszę być w niej cały czas Nie no i to jest właśnie filozofia moger smok chcesz rozwinąć czy nie Jak ktoś nie rozumie to jego strata właśnie tutaj też bardzo dużo pyj przed wejściem na Bitcoin właśnie na scenę Czy twoim zdaniem przyszłość kryptowalut jest nadal Świetlana Tak jak mówili dzisiejszy przedmówcy czy masz odmienne zdanie Zastanawiam się właśnie bo z jednej strony Mówisz o tym że pamiętam jak też gadaliśmy że wierzysz w to jednak że to w jaki sposób zostanie Przyjęte przez duże instytucje z drugiej strony właśnie mówisz o tym że nie wierzysz w taki długoterminowy model bitcoina jak jak ty tak naprawdę długoterminowo do tego czy ta klasa aktywów z nami zostanie czy czy to to w jakikolwiek sposób może zniknąć z rynku Myślę że tak jakby nie ma ucieczki tak jak przed Internetem nie było ucieczki tak myślę że teraz tylko musi powstać no sporo czasu na jakieś innowacyjne rozwiązanie z którymi z którymi będziemy żyć i jest taka teoria innowacji Tomasa kuna która bardzo fajny sposób tłumaczy jak już mówimy o tych paradygmatach sposób te innowacje się tworzą i one nie są wykładnicze ani liniowe tylko w sposób skokowy zostało udowodnione i w związku z tym myślę że Bitcoin potrzebuje 20 lat na komercjalizację tak jak internet potrzebował żeby osoby takie jak No mogę powiedzieć perdek Ty w wieku 40 lat z buying Power żebyś był już w tym systemie zaznajomiony z portfelami i z całą infrastrukturą i tak jak ja w wieku 20 lat byłem zazy z mailem z Internetem z ilem I potm wieku 40 lat z buying par kiedy już miałem kasę mogłem wydawać w tym systemie tak samo było z grami i tak dalej ale w związku z tym Prawdopodobnie powstanie dużo firm dużo firm może z drugie z drugiej z drugiej linii wyskoczyć na prowadzenie dlatego też bardzo obserwuję tak zwanych Dragonów była taka operacja miał zastąpić bitcoina w 2017 roku i pewnie takie zamachy na dominację bitcoina będą dlatego też wierzę w sam blockchain wierzę w Stable coiny No bo to działa wszyscy z tego korzystają i wierzę też w państwo że to wszystko ureguluje a korporacje położą na tym łapy i tak jak jest ta teoria pustego internetu to myślę że za 20 lat ktoś powie że już nie ma takiego prawdziwego bit albo Krypto Jakie było 20 lat temu z łezką w oku będą mówić o mog i różnych tego typu wynalazkach a większość będzie gdzieś tam uregulowana i wierzę bardzo mocno w wirtualizację Asów to że dzieciaki które tej chwili grają w gry nie odróżniają przedmiotu ze świata wirtualnego z przedmiotem realnym jest to dla nich Toż same dla mnie nadal ten przedmiot w świecie wirtualnym nie jest nie ma wartości takiej jak przedmiot w świecie rzeczywistym czyli moje pokolenie musi zgodnie z tą teorią Tomasa kuna umrzeć żeby zwolnić miejsce ludziom myślącym inaczej i żyjącym w tej w tym tym świecie dla takiej osoby która kupi banana będzie w niego wierzyła opłaci całą firmę i za 20 lat może będzie kupowała wirtualne mleko także i będzie z tego żyła Takie jest moje myślenie Myślę że świat idzie w tym kierunku i nie ma przed tym ucieczki cego nie jesteśmy w stanie przewidzieć co wygra tak jak nie byliśmy w stanie przewidzieć że Google który był chyba Czekajcie za milion dolarów Microsoft miał kupić Google czy jaho jaho tak jaho mogło kupić za jakieś śmieszne pieniądze Google i nie kupiło i tak samo Teraz myślę że ileś projektów gdzieś tam w tle się szykuje na bycie numerem 1 Nie mam pojęcia których nie pewnie wiecie lepiej niż ja jeszcze do mi się przypomniało co do tego uciekania że kasa ucieka z rynku Krypto No to też właśnie bardzo bardzo bardzo mało było tych projektów na rynku 21 już dużo więcej a dzisiaj no to to mam wrażenie że ludzi którzy robią coiny swoje to jest ich więcej niż ci którzy naprawdę grają na tych kinach No bo dziennie ich powstaje z 5000 szczególnie na takim panie No i jak ktoś się zna naach to robi pewnie jestem 20 miesięcznie i taka ucieka i to jest wam py Czy widzicie jakieś fajne które mogą TX gdzieś wywalić gdzie będzie można dobrego szorta zrobić bo ja teraz przykład nie widzę takich projektów Nie jest ciężko Takie projekty więc jesteśmy jakieś takiej fazie przejściowej i i ciężko jest znaleźć coś takiego Nie no ale z góry podziękuję za wszelkie tipy Ja myślę że te że te właśnie najszybsze inwestycje i te kulty to one się budują w tej takiej fazie w której faktycznie jest napływ nowego kapitału do rynku uważam że mimo wszystko jeszcze tego nie było J jeszcze nie było tego napływu tego mocnego akurat w tym cyklu I tutaj jeżeli chodzi o tego typu inwestycje to bardzo często te sama struktura tych inwestycji czyli to w jaki sposób one działają jak tą podaż zbierają z rynku poprzez jakieś singi to jest rozmawialiśmy o tym że jest jeden projekt który wychodzi prawdopodobnie w tym miesiącu jest to ber Chain uważam że tam jest spory spory Kult ciekawy nowa forma w ogóle No i jestem ciekaw czy to nie sprawi że że akurat to może być jakiś taki ciekawy ciekawy kandydat do sorta A myślicie że jako taka polska społeczność moglibyśmy jakby coś tak grubo urosło jakiś projekt taki światowy rozpiździaj nie tak żebyśmy jakiś skoordynowany atak zrobili nie Jakby tak już się nie kłócili W tej społeczności polskiej tylko tak tak grubo nie albo albo Lambo albo szambo nie także to to jest ciekawe bo jak patrzymy sobie na statystyki jeżeli chodzi o odebrania jakiś Air dropów i tak dalej to bardzo często jest Polska Turcja Indie więc tak naprawdę to pokazuje jaką my mamy moc tutaj w Polsce jeżeli chodzi o społeczność może nam się chce klikać wię wspólnie Wydaje mi się że wspólnie mamy dobra taka hipotetyczna sytuacja jakbyśmy na przykład stwierdzili że zaatakujemy Justin na trona na przykład wspólnie nie Czy są tam jakieś takie punkty i słabości w których można znaleźć siłę nie dla nas dla szyjąc No ostatnio było parę tysięcy bitcoinów tam bez pokrycia bez informacji jak one są pokrycie No zwrap nowan bitcoiny na tronie ale teraz już ich tam nie ma i dużo tam jest takich dziwnych shj rzeczy na tym tronie Justin Sun przede wszystkim ma ponad 60 PR wszystkich usdt na tronie więc to też jest ciekawe że prawdopodobnie on nie jest takim Golem wydmuszkę tylko tam raczej bardzo duży kapitał za nim stoi tak mam wrażenie gdy tron w 2017 roku powstawał to na takich jakiś grupach różnych przechodziło to że to jest gość wspierany przez przez władze gdzieś tam właśnie chińskie nie Jakby tak się mówiło takie były narracje nie wiadomo jaki to jest do końca kapitał ale na pewno Gość jest podpięty mocno do drukarki tetrowej Bitcoin spada to dodam ostatnią rzecz że propos tego kasy co przychodzi na rynek No to pierwszy raz też tak mamy że jakaś jakiś ktoś w Afryce na telefonie z Androidem może sobie za 5 dolarów na solanie kupić mema A kiedyś to wiemy No to co by ma wallet ether Delta to bardzo Było ciężkie a teraz jednak to jest bardzo ułatwione ty ja może teraz podsumujmy jakoś bo tutaj kolega nas chce wyrzucić więc jakby to ten ochroniarz właśnie chyba Kamil od ciebie jakby podsumujmy to co tutaj mamy w głowach [Muzyka] ja uważam że tak naprawdę najważniejsze zdanie wybrzmiał na sam koniec czyli czy jako polska społeczność jesteśmy w stanie stanąć też po jednej stronie i pokazać tą naszą siłę to jest fajne przesłanie na tą debatę Ja też chciałbym podziękować za za to że mogliśmy pogadać w takim gronie Myślę że sporo tutaj fajnych wartości było dużo tych pytań padło chłopaki też z nami zostają pewnie na after party więc złapiecie z j i tak Podsumowując Myślę że każdy inaczej patrzy na ten Ryn ale Zgadzamy się w tym że to jest rynek który zostanie z nami tylko w jakim w jakim kształcie to pewnie przyszłość pokaże ja bym chciał się jeszcze zastanowić ja trochę tak drażni na Twitterze i pewnie wielu też ludzi którzy publicznie nie boją się wypowiadać swoich poglądów że one są zbyt osobiście odbierane przez innych spekulantów albo innych graczy na rynku to jest tylko rynek na końcu za rok możecie mieć inną pozycję albo longi albo szorty to nie ma najmniejszego znaczenia i tak uważam że w tej społeczności czy to Krypto czy ludzi związanych z rynkiem kapitałowym na wszystkich instrumentach łączy nas ta jedna cecha po prostu uzależnienia być może od tego rynku może od tych emocji no i wszyscy próbujemy wycisnąć i nie dać się wycisnąć więc wszyscy wiemy też i zdajemy sobie W jaką grę gramy więc nie płaczmy jak stracimy a Cieszmy się i Dzielmy jak Wygrywamy Nie po prostu i ostatnie 10 sekund Nie 31k no co ja myślę żeś kry zostanie tak jak mówisz tylko że ogromnie się spruje że ruch dzienny o 1 to już będzie anomalia tak jak ostatnio mamy na na Zaku że będzie to właśnie taki trochę Stable Coin ten bitek no i no może to być właśnie ostatni na przykład rok albo ostatnie d lata na aż takie wahania a na aż takich wahaniach właśnie można dużo sobie pozar nieważne w którą stronę ważne żeby bujało No i jeszcze dodam takie słowa miłe że fajnie że stroną barykady świata Krypto się zadawałem i z drugą i dzięki temu mogliśmy mieć taką debatę teraz tak No jakby jeszcze powiem na sam koniec ja z Rafałem nie miałem nie mieliśmy żadnego kontaktu przez tam x lat gdzieś tam na tym Twitterze do siebie się odnosili ale Chris mi cały czas mówił że ten Rafał to spoko ziomek tylko że mi mówił że ty jesteś spoko i osobiście nie traktujesz Ja osobiście też nie traktuję i Zresztą uważam że trzeba polemizować z poglądami a nie z ludźmi jest zasadnicza różnica nie to był program warto [śmiech] rozmawiać Dzięki bardz Chris perf zaorski Kamil Jarząbek [Muzyka] ud Jungle