Co sprawiało, że Libia i Irak uchodzą za zagrożenie dla dolara?
W tym odcinku rynkowe tankowanie odkrywamy prawdę o jednym z najbardziej popularnych mitów inwestycyjnych: czy Muammar Kaddafi i Saddam Husajn rzeczywiście zginęli za odmówienie korzystania z dolara w handlu ropą? Tomasz Rynka, magister prawa i autor bloga puzzlewandoo.pl, analizuje historyczne i ekonomiczne aspekty teorii petrodolar.
Przyjrzymy się bliżej rzekomym planom wprowadzenia złotego dinara w Libii oraz próbie rozliczania się za ropę w euro przez Irak. Czy te inicjatywy były realne, czy tylko mitem? Dowiemy się też, jak polityka wewnętrzna i stosunki z Zachodem wpływały na los tych dyktatorów.
- System petrodolar – co to i dlaczego jest tak istotny dla gospodarki świata?
- Relacje Zachód-Afryka – jak łączyły się interesy gospodarcze z polityką?
- Interwencje wojskowe – czy były motywowane jedynie ropą i dolarem?
Analiza oparta jest na faktach historycznych, dokumentach i relacjach ekspertów, co pozwala oddzielić mit od rzeczywistości. Poruszamy również kwestię dalszych konsekwencji tych wydarzeń dla Bliskiego Wschodu i rynków surowców.
Ten odcinek to nie tylko wykład z historii geopolityki, ale też lekcja jak unikać uproszczeń w inwestowaniu. Czy zabójstwo tych przywódców zmienił system finansowy świata? Odpowiedź to nie jest taka prosta, jak się wydaje.
Zobacz pełną transkrypcję filmu
Dzień dobry Witajcie drodzy widzowie w kolejnym odcinku serii rynkowe tankowanie dziś nagranie do którego przymierzają się kilka miesięcy bo nie ukrywam mam problem ze spłacaniem naprawdę skomplikowanych tematów przez wielu górę inwestowania rodem sekt które dają proste odpowiedzi na naprawdę wielowątkowe pytania jednym z takich tematów jest zarzut iż 2 i dyktatorzy zginęli z powodu porzucenia dolara w rozliczeniach za sprzedaż ropy czy jest to kompletna bzdura czy może istotnie jest coś na rzeczy na to pytanie postaram się odpowiedzieć razem z Tomaszem rynkiem magistrem prawa autorem bloga puzzle wandoo.pl i członkiem App has ITS foundations and serdecznie zapraszam wśród wielu środowisk a wśród społeczności inwestorów w szczególnie mam wrażenie teorie spiskowe padają na bardzo podatny grunt jednym z nich jest takie przekonanie że dwaj dyktatorzy Muammar kaddafi i Saddam Husajn zginęli dlatego że odważyli się na próbę złamania systemu petrodolar i tyle cała ale zagadka rozwiązana można się rozejść No i chodzi za mną ten odcinek wielu miesięcy jak powiedziałem na wstępie i uznałem że kto nie jak nie jak nie ty Wyjaśnij widzą kanału Kompanii że ostatnie co pasuje do tych ludzi To wizerunek takich Męczenników którzy postanowili złamać jakiś obowiązujący porządek i zacznijmy od pierwszego bohatera w cudzysłowie czyli muammara kaddafiego czy faktycznie przed pojawieniem się rzekomego planów wprowadzenia złotego dinera za jego rządów Libia była dobrym miejscem do życia z Oj to jest bardzo bardzo ciężko powiedzieć bo to zależy z perspektywy kogo Lidia była dobrym miejscem do życia na pewno była dobra dla zagranicznych kontraktorów Chociaż nie zawsze bo też są takie przypadki że można było dostać na przykład karę śmierci co prawda Potem tam te osoby były wyciągane Dzięki dyplomacji Zachodni ale generalnie jeżeli chodzi o liczbie to faktycznie Libia jest przynajmniej teraz jest prowadzona generacja że za mną marka kaddafiego wszystko w Libii dalijczyków było darmowe darmowe opieka zdrowotna nie płaciło się za prąd nie płaciło się za wodę jest troszeczkę w tym prawdy bo faktycznie państwo bardzo wstawiał Ona właśnie taką działalność działalność taką socjalną dopłacał o do cen do cen prądu do cen do rachunków za wodę była darmowa edukacja była darmowa opieka zdrowotna A przy czym to wszystko było finansowane w z dochodów ze sprzedaży ropy naftowej i też trzeba sobie uświadomić że Libia mimo tego że na mapie jest no dużym krajem to jeżeli chodzi o liczbę ludności To wcale nie jest taki duży kraj 69 roku gdy dochodzi do zamachu stanu Libia ma około 2 miliony mieszkańców potem 2000 rok to jest około 5 milionów Więc to nie jest Jahwe dużych krajowym milionów baryłek dziennie czy nieco po nieco ponad milion jak ostatnio to jest bardzo mało Tak dokładnie więc jakby tutaj te wydatki aż nie były tak dużym obciążeniem dla budżetu No a jeżeli żyło się dobrze to jest właśnie kwestia tego jak podejdziemy do do innych do innych aspektów życia w Libii bo jednak Wolności zbyt dużo tam nie było Co prawda Muammar kaddafi w swojej słynnej zielonej książce propago w ogóle taką powiedzmy trochę wykrzywioną ale jednak formę demokracji bezpośredniej i to w praktyce No to było założenie teoretyczne ale w praktyce komitety rewolucyjne często Działały na zasadzie można powiedzieć takich siatek szpiegowskich które które zbierały zbierały informacje na temat właśnie mieszkańców danego regionu i przekazywały libijskie mu wywiadowi więc były Represje wobec właśnie opozycji nie było w ogóle żadnych żadnych partii politycznych więc to wszystko są takie frazesy które oczywiście dobrze brzmiało ale ale jeżeli chodzi właśnie ją sytuacji gdy dopłat dopłaty tak życie socjalna okej Ale jeżeli chodzi o sytuację polityczną to po prostu nie było dyktaturą mi tutaj nawet nawet ta darmowa edukacja czy darmowa opieka zdrowotna tego nie zmienił tak szczególnie że libańczycy jeżeli w kraju którego rząd przyznał się do tak zwanego zamachu nad lockerbie No i to strasznie Zastanawiam się jakim cudem może to wyjaśnisz społeczność mimo w Polsce Międzynarodowa wtedy nie za interweniowała mocniej niż i wystarczyło tak naprawdę wypłaca odszkodowanie rodziną oczywiście też sobie daje tutaj disclaimer bo wiem że pewnie Zwolennicy teorii spiskowych będę mieć swoją pożywkę bo wokół tego incydentu mimo przyznania się na roztworu również sporo mitów No tak to prawda wobec tutaj jeżeli chodzi o lockerbie Jest Jest dużo mitów tutaj akurat może już nie będziemy ich ich wyjaśniać ale jeżeli chodzi właśnie od tej sedno tego pytania Ale to wydaje mi się że jednak tamtych tamtych latach troszeczkę inaczej Myślę tutaj o takich o takiej kwestii interwencji interwencji na Bliskim Wschodzie Czy w Afryce Północnej a jednak Ameryka była skłonna powiedzmy interweniować na Zachodniej półkuli zbrojnie a niekoniecznie tutaj właśnie w obszarze Bliskiego Wschodu i Afryki Snake i dużo lepszym rozwiązaniem z perspektywy Zachodu było wtedy nałożenie sankcji na Libię za właśnie tutaj zamach nad lockerbie i wydaje się że te sankcje nawet można powiedzieć że przyniosły przyniosły oczekiwany rezultat Bo ostatecznie 2002 rok esencji są zniesione Muammar kaddafi zmienia swoją retorykę zaczyna współpracować współpracować w pewnym stopniu z amerykanami też jego syn saif al-islam tutaj można powiedzieć staje się takim wysłannikiem kaddafiego do polepszenia tych relacji z Ameryką A jak Dokończę ten temat lockerbie Zakładam że gdzieś tam z tyłu głowy było była Myślę że skoro ktoś posunął się do takich kroków to w przyszłości z dużym prawdopodobieństwem może to zrobić ale faktycznie może zamknijmy ten temat bo mam jeszcze wiele wątków a chciałbym właśnie wrócić do samego zł luminara który miał być odpowiedzią Unii Afrykańskiej na system petrodolar a i czy poza rzekomym i przeciekami z maili tego że powinnam Hillary Clinton czy pojawiły się jakiekolwiek dowody że pracowano faktycznie nad taką formułą Na jakim poziomie zaawansowania i dlaczego po śmierci kaddafiego ten temat nie wrócił Szczególnie że Unia afrykańska to nie jest tylko i wyłącznie Libia i kilka sąsiednich krajów tylko prawie cały kontynent prawda dokładnie tutaj właśnie można powiedzieć że takim koronnym dowodem na sprawę tego złotego dinara właśnie jest jeden z maili a Hillary Clinton która Wymieniamy właśnie korespondencję ze swoimi super jednym ze swoich współpracowników i który właśnie wspomniał o tym o tych rezerwach Libii które tam liczą około chyba było 150 chyba 150 ton złota coś takiego i właśnie że to ma być podstawa właśnie do utworzenia tego tego złotego dinara i tak na chcę oprócz różnych wypowiedzi bo też pojawiały się w przestrzeni publicznej w okolicach właśnie jakości był 2000 roku wypowiedzi kaddafiego ale tak naprawdę też były wypowiedzi troszeczkę wtórne bo pojawiały się takie wypowiedzi na przykład ze strony władz Indonezji na temat właśnie tutaj rezygnacji z dolara więc kaddafi tak naprawdę nic tutaj oryginalnego nie powiedział i nie ma dowodów że faktycznie że faktycznie działał tutaj na rzecz wprowadzenia takiego złotego dinara a poza tym też wydaje się że to może niekoniecznie nawet jeżeli kaddafi prowadził takie jakieś prace o których No ale tak jak mówię No nic za bardzo niewiele mozaiki mistrzami informacji ale to też że bardziej może niż w dolara uderzyłoby to jednak w Francję gospodarczo ze względu tutaj właśnie na powiązania gospodarcze między między właśnie Francją Afryką No właśnie ale uznajemy że fakty albo mało istotny argument ale z jakiegoś powodu świat Zachodni rozpoczął operacja czy działania przeciwko kaddafi mu początkowo Operacja Świt Odysei Jak dobrze przepraszam cię pomyliłem tobie poprawa później Zjednoczone obrońca te operacje czy inne chyba inicjowane przez ONZ i Nato miały na celu tylko i wyłącznie na początku chronić ludność cywilną ale doszło do przecież złamania niby embarga i dostarczano nawet broń Rebeliantów To w takim razie z kontakt silny opór to nie tylko zachodu bo chyba również w tej w tej inicjatywie wziął udział w Egipcie chyba Emiraty Arabskie to właśnie pozbycia się kaddafiego No tak jeżeli tutaj chodzi od razu zacznę Może od końca Jeżeli chodzi o Egiptu Egipt też miał bardzo złe relacje z właśnie Libią zwłaszcza Czy na początku Te relacje były dobre Kiedy kiedy nas rządził w Egipcie ale potem ale potem był problem gdy do władzy doszedł sala i on zaczął iść w kierunku pokoju z izraelem za bardzo się nie podobało się każdemu w latach 70-tych tam nawet były też potyczki potyczki na granicy egipską właśnie libijskiej Natomiast jeżeli chodzi o tutaj Dlaczego zachód tak ostro zareagował w przypadku kaddafiego wydaje się że tutaj nałożyło się wiele czynników przede wszystkim zacznijmy może od tego że 2009 rok Barack Obama jest w Egipcie i wygłasza w Kairze takie wystąpienie ono było nazywane jeżeli się dobrze Jeżeli dobrze pamiętam Nowy początek i tam mówi o wizji nowych relacji Ameryki z może nie tylko ze światem arabskim Ale w ogóle z całym tutaj światem światem Islamu i w pewnym stopniu to wystąpienie zaważyło na tym jak bar mama podszedł do interwencji to też jakby do problemu arabskiej wiosny i do interwencji wydaje się że tutaj tej interwencji by nie było gdyby na przykład właśnie środowisko powiązane z Hillary Clinton która była ówcześnie sekretarzem stanu a nie naciskał by tak mocno na tym interwencja poza tym też była postawa Francji i tutaj też bardzo wiele teorii spiskowych jest na temat postawy prezydenta Zaruskiego i właśnie jego powiązań powiązań z cada film przy czym jest raport House of commons 2016 roku który wyklucza że tam doszło przy czym Brytyjczycy przyznają że faktycznie Londyn dał się namówić na interwencję wojskową w Libii francuzom przeżyłem Anglicy wykluczają że to że Sarkozy tak parł do do wojny to była kwestia jakieś normalnych personalnych rozgrywek między nim a kaddafi kwestia tej właśnie łapówki finansowania finansowania kampanii Sarkozy jego przez przez Kadafiego wydaje się że po prostu kaddafi tak naprawdę zalazł za skórę bardzo wielu ludziom i i też on był uważany za bardzo takiego nieprzewidywalnego polityka i w momencie mimo tego że tak jak mówię o 2002 roku trwała W zasadzie można powiedzieć taka odwilż między w kontaktach między Libiąż Libiąż a zachodem No ale kiedy pojawiła się właśnie ta okazja do usunięcia kaddafiego to jednak tutaj było oparcie bardzo bardzo silne żeby to zrobić i z perspektywy czasu widać że że to był to był błąd w sensie błędem było to że obalono obalono kaddafiego i potem nikt nie zastanowił się co później mamy właśnie taką sytuację jak teraz a że jest że nadal w Libii toczy z wojna domowa prezydent Obama przyznaje że tutaj ta interwencja w Libii była jedną z jego większych porażek politycznych i nawet ten wspomniany właśnie raport House of commons przyznaje że interwencja interwencja w Libii była decyzja o można kupić taką pochopną i też i też po prostu złą tak i dodam taka mała ludzi co do rynku ropy że właśnie konsekwencją tego co powiedziałeś jest to że wykres eksportu samej produkcji ropy z wygląda naprawdę jak prawdziwy rollercoaster Rollercoaster ktoś faktycznie chciałby zobaczyć rolkaster na wykresie to zachęcam zobaczyć wydobycie z Libii i późniejszy eksport ale nie o tym bo chciałbym jeszcze wokół kaddafiego jeszcze urósł 1 MID ponieważ mówi się że upadek jego reżimu dał początek Wielkiej Emigracji z Afryki i to właśnie przez zabicie kaddafiego Europę a wielka fala imigrantów ale to z tego co ja przeczytałem to właśnie jednym z zarzutów zachodu przeciwko takiemu był fakt że nie kontrolował odpowiednio szlaków przemytu ludzi migracji i tak dalej no tak to jeżeli chodzi o Omara kaddafiego to generalnie on prowadził politykę bardzo taką kontrowersyjną na zasadzie takiego powiedzmy szantażu Bo w momencie gdy właśnie na jego stosunki na przykład z Wielką Brytanią były złe no to po prostu co wtedy robił kaddafi sponsorował Ira więc naprawdę podczas swojego swoich rządów kaddafi zalazł za skórę bardzo wielu osobom i właśnie on bardzo łatwo posuwał się do takich różnych decyzji które były bardzo brzemienne w tak jak na przykład właśnie sponsorowanie międzynarodowego terroryzmu i i wydaje się że on uważał że to jest taki właśnie tak jak sponsorowanie międzynarodowego terroryzmu to jest troszeczkę taka rozgrywka między nim a zachodem jakby nie uwzględniają tego że na zachodzie jest to rozpatrywane troszeczkę w innych kategoriach i po prostu kaddafi jest uważany nawet nie za sponsora terroryzmu na sam za terrorystom dobrze to przejdźmy do drugiego bohatera który chyba jeszcze w znacznie większym stopniu zbudował swoją swoją legendę w Polsce czyli saddama husajna i powiedz przede wszystkim czy zgadzasz jest hipotezą że był to w swoim czasie najbardziej nielubiany przywódca w regionie ja bym się z tym zgodzić z tego względu że zwłaszcza zwłaszcza w latach 90-tych nas Adam był nienawidzony zasadzie przez przez cały region z Iranem prowadził prowadził w latach osiemdziesiątych używał broni chemicznej przeciwko przeciwko właśnie irlandczykom więc więc tutaj bardzo były złe Te relacje z kuwejtem próbował Kuwejt właśnie włączyć włączyć do Iraku też podczas pierwszej wojny w zatoce nawet doszło do tego że wojska irackie starły się z wojskami Saudyjskiej mi i tatarskimi do tego jeszcze dochodzi spór między Irakiem a Syrią który tak naprawdę sięga jeszcze lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych gdzie doszło do rozłamu wtedy w partii bastiona podzieliła się na tym frakcje właśnie syryjską inanna frakcję irańską i tak naprawdę w latach 90-tych Saddam Husajn tutaj jeżeli chodzi o takich bliższych partnerów to dobre relacje utrzymywał tylko tylko z Turcją i to też jej to też tak zasadzie nie do końca i i to też nawet nie jest kwestia tego że Saddam Husajn były nielubiany poza Irakiem on był nienawidzony w swoim własnym kraju po pierwszej wojnie w zatoce tam wybucha powstanie na południu kraju powstanie szyickie oczywiście siły siły husajna tłumią mordując Tysiące ludzi też jest cały czas był problem z kurdami którzy którzy też chcieli własnego państwa i Saddam Husajn prowadził przeciwko nim różne właśnie takie kampanie pacyfikacyjna jak na przykład kampania fal gdzie tam doszło właśnie najbardziej taki znany element tej kampanii to był właśnie atak na halach gdzie zginęło 5000 osób a podczas a podczas tej kampanii od 50 tysięcy do nawet 100 tysięcy i też używano używano broni chemicznej więc zadam tutaj naprawdę w latach 90-tych był Zdecydowanie najbardziej lubianą osobą na Bliskim Wschodzie i bym powiedział że być może nawet swoim własnym kraju bo to po prostu taki skali oporu przeciwko władzy centralnej nowi raku ani wcześniej ani później nie było Miałbym jeszcze prośbę Tomek o mikrofon bo jest duża różnica żebyś trzyma go w miarę blisko bardzo ci dziękuję Natomiast wracając do fundamentem teorii spiskowych jest takie przekonanie że posiadanie broni masowego rażenia było tylko i wyłącznie wymówkę do ataku na Bagdad oraz lektury twojego bloga wiem że Iran Irak faktycznie podjął próbę budowy i to broni jądrowej i proszę rozwinięto na to też naszym widzom i oczywiście link w klejem do tego artykułu w opisie tak dokładnie Irak Za rządów saddama husajna był zainteresowany powiedzmy Tak energią atomową bo zaczęło się od tego zakupiono na przełomie lat siedemdziesiątych i osiemdziesiątych z Francji dwa reaktory jądrowe te reaktory jądrowe tak naprawdę nie miały takiej mocy żeby dostarczyć się tyle wzbogaconego uranu które byłoby potrzebne do do skonstruowania bomby atomowej a przynajmniej nie w perspektywie kilku lat ale tobie zajęło dekadę No bo to jednak były takie reaktory reaktory badawcze traktory zostały zniszczone w 81 roku w ramach Operacji opera przez Izrael No i potem zrobi się bardzo ciekawie bo lata 80-te To są takie dość tajne prace właśnie irakijczyków nad tematem broni atomowej i z wywiadów Z relacji naukowców irackich którzy byli zaangażowani w właśnie w tym operację ale także z relacji różnych właśnie Zachodnich osób którzy też byli opłacani przez Adama i tutaj właśnie pracowali w Iraku nad tym programem Wiemy że to szło Faktycznie w kierunku w kierunku broni broni atomowej i prawdopodobnie gdyby nie Inwazja właśnie na i na Kuwejt to Saddam Husajn by tę broń posiadł ostatecznie No oczywiście tutaj dokonał inwazji inwazji na Kuwejt potem rozpoczęła się amerykańska tutaj właśnie interwencja i podczas tej amerykańskiej interwencji większość ośrodków badawczych zostało zostało zniszczonych więc tutaj po pierwszej wojnie w zatoce już nie ma Saddam Husajn nawet perspektywy na zdobycie broni jądrowej No ale jednak cały czas jest problem w to problem taki że to wiemy z perspektywy czasu Amerykanie mu nie wierzą Amerykanie też chcą żeby właśnie tym inspektorów Saddam Hussein traktuję troszeczkę jako jako rozgrywkę taką właśnie z amerykanami z nie chcę po prostu pokazać pokazać jak osoby przywódca I opóźnia te właśnie rozmowy No ale jest 2000 2001 rok dochodzi do zamachów 11 września Amerykanie całkowicie absurdalny wysuwają wysuwają właśnie oskarżenia wobec saddama husajna że on też tutaj jest zaangażowany że też pomaga pomaga al-kaidzie i tak dalej no ale jednak problemem wydaje się że które doprowadziły właśnie do końca saddama husajna było z jednej strony to że on nawet jeżeli wpuszczał tych zagranicznych inspektorów dorobił to raz że zbyt wolno A2 irakijczycy jednak ograniczali dostęp do do niektórych ośrodków swoich No a dwa jednak było to że amerykanie Amerykanie bardzo parli do tej wojny i uważali że jednak saddama husajna dla siebie usunąć a Irak zrobić takim Pro amerykańskim krajem No a jak z perspektywy czasu to się wszystko poszło dalej no to już wiemy przejdźmy do tego słynnego już rozliczania sprzedawanej ropy w euro bo istotnie takie coś miało miejsce sam pomysł pojawił się już w 2000 roku czyli długo przed inwazją a tutaj śmiało jakieś swoje w ekonomiczne uzasadnienie zresztą to też silnym zbiegło się z tym że zbiegło się z silną aplikacją euro do dolara bo do końca 2001 roku euro umocniło się aż 17 procent co wydatnie zwiększyło iracki budżet natomiast Czy uważasz że istniało realne zagrożenie że inni Gracze na rynku na przykład w ramach grupy Czy w ramach kartelu OPEC dołączą do Iraku bo by też mnie to wspominają wielokrotnie już w audycjach solowych że tak powiem że pył km wyklętym trochę Wojtek bo to był wieczny Maruder oni Irak zawsze był tym krajem który przekracza ustalonej kwoty i bynajmniej posłuszny kierunkowi wybranemu przez kartę i ryzyko noszenia przez kartę OPEC przez opuszczenia jedną kartę ruprik było wielokrotnie Czy wyrzucenia nawet było wielokrotnie są dowolne tak dokładnie jeżeli tutaj właśnie mówimy jeżeli chodzi właśnie o pozycje pozycję Iraku wobec to nawet do tej pory Irak ma problem z przestrzeganiem tych właśnie tutaj limitów ale tutaj wracając do saddama husajna to faktycznie No była taka sytuacja że w latach 2001-2003 faktycznie ale to było rozliczone sprzedaż irańskiej ropy były rozliczane rozliczona w euro to też było jak za pośrednictwem ONZ to bo to też był program jedzenie zamiast w zamian za żywność Bo Irek był wtedy oburzony oburzony sankcjami No i to faktycznie tobą twoja decyzja ze strony saddama husajna rząd zdecydował się na to żeby rozliczać rozliczać się w euro bo euro się bardzo wtedy wzmocniło Od 2001 roku mimo tego że jak Saddam Husajn Bond ogłosił jeszcze 2006 2008 roku że Iran właśnie będzie zmieniał i będzie się tutaj rozliczał w euro to wtedy wszyscy pukali się w głowę bo to wtedy się nie opłacało a potem jednak się okazało że ten Taurusie wzmacnia natomiast Wydaje mi się że w tamtej perspektywie nie było takiej możliwości żeby jednak kraje OPEC poszły w kierunku którym podążał Irak i zaczęły na przykład rozliczać rozliczać się w euro bo to też była jakby kwestia sytuacji takiej geopolitycznej że jednak kraje zwłaszcza Zatoki Perskiej uważały Irak jako kraj osłabiony ale jednak z drugiej strony nadal państwo które w jakiś z jakimś stopniu mogłoby zagrażać właśnie władze tych poszczególnych monarchii No po prostu zależało im na pomocy wojsko i politycznej ze strony Stanów Zjednoczonych czyli wydawcą możesz przekreślić taki taką teorię że innych krajach w podróży atak na Irak miał być takim sygnałem ostrzegawczym dla innych krajów żeby przypadkiem nie poszły drogą Iraku w kwestii rozliczeń za sprzedaną ropę no tak dokładnie zwłaszcza że no to też jest takie troszeczkę wybiórcze wyciąganie właśnie tego tematu że Saddam że zatem rozliczył się w euro i dlatego dlatego właśnie Amerykanie potem potem najechali i reklam bo tak jak mówię no to jest sytuacja gdzie te płatności były też obsługiwane przez w ramach ONZ więc więc no to jest To jest po prostu teorię spiskowa i O tutaj się teraz oburzy wiele osób wiele osób pewnie teraz wyłączy komputery wyrzucił przez okno ale Czy uważasz że mogłoby się stać coś złego na Bliskim Wschodzie ze strony właśnie saddama jeśli Stany Zjednoczone długo po prostu nie zabił lc3 zakładamy że nie ma po prostu amerykański interweniowali ma drugiej wojny w zatoce Wydaje mi się że może nie [Muzyka] jakby Saddam Husajn nie byłby za to odpowiedzialny Ale chodzi mi po prostu o to że mogłoby się zdarzyć coś bardzo nieciekawego w Iraku a mianowicie Irak miał bardzo duże problemy po pierwszej wojnie w zatoce z kontrolowaniem sytuacji w kraju mamy ludności iskrą która jest bardzo mocno nastawiony przeciwko islamowi mamy też kurdów z drugiej strony mamy też sytuację gdy Saddam Husajn w latach 90 zmienia swoją politykę bo wcześniej było jednak nastawienie takie dość dość liberalne na sekularyzację kraju a w latach 90-tych jest prowadzona tak zwana kampania wiary i dużo osób które na przykład w ostatnich latach były zaangażowane w FHU stronie właśnie kalifatu teraz pracowały z państwem islamskim to są osoby które zalegalizowały się właśnie włady latach 90-tych za czasów tej kampanii wiary gdzie Saddam Husajn prowadził taką powiedzmy islamizacji kraju więc to też nie jest takie oczywiste że jak na przykład saddama husajna zostawiono będą to powiedzmy Irak byłby byłby biednym krajem ale ale tam generalnie nie byłoby problemu tej wojny domowej która później wybuchła nie byłoby kalifatu bo wydaje się że te problemy i tak mimo wszystko w w jakimś w jakimś momencie się pojawiły bo następowała jednak bardzo szybko idąca właśnie radykalizacja i może by się okazało właśnie że bez tej interwencji amerykańskich byłaby wojna domowa właśnie między z jednej strony tutaj jakimś ugrupowaniami islamistyczne mi a z drugiej strony właśnie między tym osłabionym bardzo mocno rządem saddama husajna no i wtedy i wtedy byłby właśnie problem bo państwa zachodu nie mogły sobie pozwolić na interwencję po stronie saddama Tak więc wtedy Bóg Śrem kto byłby tutaj sojusznikiem zachodu takiej konfrontacji A jak po latach inni inne kraje sąsiedzkie na Bliskim Wschodzie odbierają kwestie Iraku bo tego mam wrażenie że w wielu wiele wiele osób na Bliskim Wschodzie przeglądając różne różne źródła ma pretensje do Stanów Zjednoczonych A jak to się ma do tego żeby był najbardziej że Hussein bo najbardziej znienawidzą przywódcą w tamtym regionie to udowodniłem to przed chwilą No tak dokładnie to jest właśnie problem tego jednak że Irek jest takim krajem gdzie Jednak jest dużo dużo osób poniżej 25 życia Jeżeli chodzi o taką piramidę wiekową i to są osoby które nie pamiętają rządów rządów saddama husajna one często na przykład pamiętają powiedzmy biedę lat 90 gdzie jak był oburzony sankcjami więc że widać troszeczkę zwłaszcza w tym młodszym pokoleniu irakijczyków taki dziwny ale jednak sentyment właśnie do do rządów saddama husajna ale to nie jest kwestia tego że że te osoby pamiętają żony saddama husajna bo nie pamiętają one po prostu im Saddam Husajn bardziej kojarzy się właśnie z takim dobrobytem dobrobytem gospodarczą zwłaszcza tych lat powiedzmy 70 opowieści opowieści rodziców czy z opowieści rodziców czy dziadków to wynika z drugiej strony też bardzo dużo osób o takich poglądach nacjonalistycznych anty irańskich w Iraku jednak saddama husajna też dobrze dobrze w [Muzyka] dobrze pozytywnie ocenia właśnie z perspektywy tej wojny iracko-irańska i bo teraz część irakijczyków prostu uważasz że irańczycy chcą chcą opanować opanować tutaj Irak nic Saddam Hussein jest traktowany właśnie jako taki symbol Walki przeciwko irańskim wpływom cóż mam wrażenie że nasza rozmowa otworzy trochę głowę ludzi że światowa polityka nie jest tak zero jedynkowo i oczywista jak próbują to pokazać niektórzy szemranie eksperci do tematu pewnie jeszcze kiedyś wrócimy a ja Serdecznie dziękuję ci za to nagranie dziękuję









