W królestwie czarnego ptaka: KRUK | Bliżej Giełdy, Przemek Staniszewski [Analiza Fundamentalna Kruk S.A.]

Dzień dobry. Witam serdecznie. 19 sierpnia 2025 roku. Godzina 19:00, bliżej giełdy. Jak co dwa tygodnie zapraszam Przemek Staniszewski. Bez zbędnej złoki zaczynamy. W Królestwie czarnego Ptaka, czyli zamiana długów w kasę. Czyli innymi słowy będziemy dzisiaj mówić o firmie windykacyjnej Kruk spółce, która już od wielu lat jest na giełdzie papierów wartościowych, awansowała do WIGU 20. Jest przykładem na pewno spółki, która odniosła dosyć duży sukces. Dobrze, zaczynamy, ale najpierw standardowo prośba o zapoznanie się z disclaimerem. Przypominamy, żebyście państwo uważali, inwestowanie jest ryzykowne. Powinniśmy to robić w sposób odpowiedzialny. W tych materiałach, webinarach nie przedstawiam żadnych rekomendacji inwestycyjnych, nie sugeruję tutaj strategii inwestycyjnych. Jedyne to, do czego mogę zachęcać, to to, żebyście państwo podejmowali własne, świadome decyzje inwestycyjne, najlepiej bazując na własnych pogłębionych analizach. Dla mnie byłoby idealnie, gdyby oczywiście były to analizy fundamentalne. Dobrze, trzy zdania tylko bardzo krótko o mnie. Te osoby, które mnie nie znają, no to przypominam, że można mnie znaleźć na takich portalach jak Stockwatch, Stowarzyszenie Inwestorów Indywidualnych, portal analiz oczywiście w tym również cyklu bliżej giełdy. Także i tutaj i na wcześniej wymienionych portalach również pokazuje różnego typu analizy fundamentalne, ale także artykuły edukacyjne. No i zapraszam też na mojego substaka. Tutaj macie państwo te wszystkie adresy, gdzie mnie ewentualnie można znaleźć. Dobrze, w takim razie przechodzimy. Dzisiaj jest dosyć ciężki materiał, nie ukrywam. Spółka Krup nie jest spółką prostą, jeżeli chodzi o jeżeli chodzi o ewentualne sposoby księgowania i rozpoznawania wyników, ale postaram się państwu rozsądnie przedstawić. Gdybyście państwo mieli pytania, to oczywiście zachęcam do pisania na czacie. Ja będę co pewien czas zerkał i ewentualnie gdyby coś się pojawiło to postaram się odpowiadać na bieżąco. Dobrze, zaczynamy merytorykę. Kruk. Jest to wiodąca grupa kapitałowa. Można powiedzieć, że w zasadzie na europejskim rynku zarządzania wierzytelnościami. Notowana na giełdzie już od 2011 roku, a założona jeszcze wcześniej w 1998 roku we Wrocławiu przez Piotra Jatra Krupę, który zresztą do dzisiaj jest jednym z istotniejszych akcjonariuszy, a przede wszystkim zarządza tą spółką jako prezes. Model biznesowy kruka tak naprawdę opiera się tutaj na dwóch filarach. Na windykacji portfieli nabytych oraz na inkasie. Tak naprawdę to pierwsze, czyli zakup portfela wierzytelności to jest to, na czym się skupia spółka, główny produkt, czyli po prostu przeterminowania przeterminowane zobowiązania finansowe, które zazwyczaj są niezabezpieczone i to są najczęściej właśnie takie wierzytelności konsumenckie, chociaż spółka też tutaj, jeżeli chodzi o hipoteki czy wierzytelności korporacyjne też tutaj jest graczem, ale generalnie przede wszystkim bazuje tutaj na wierzytelnościach konsumenckich. Spółka nabywa je od pierwotnych wierzycieli. Tutaj ich mamy wymienionych na zielono. To będą zazwyczaj takie podmioty jak banki, firmy pożyczkowe, ubezpieczyciele czy powiedzmy telefonia komórkowa, kablowa, tak, lub tego typu różne także inne media. Instytucje te po prostu chcąc poprawić swoje wskaźniki bilansowe, no i oczywiście odzyskać zamrożone środki, sprzedają te pakiety niespłaconych długów. Zazwyczaj za ułamek ich wartości. Ułamek. Ja tutaj mam na myśli od kilku do niskich kilkudziesięciu procent. W kruku ostatnio jest to gdzieś tam poziom około 20 20% za 20% wartości nominalnej. Kruk mniej więcej kupuje tego typu portfele. Natomiast do tych procentów nie do końca powinniśmy się przywiązywać, ponieważ my nie znamy szczegółów i portfel portfelowi oczywiście nierówny. No w każdym razie ta cena zakupu jest właśnie wynikiem szczegółowej wyceny, która oczywiście musi uwzględniać wiek zadłużenia, strukturę, historię spłatzy, chociażby takie rzeczy już bardziej wyrafinowane jak na przykład profil demograficzny dłużników. Po nabyciu takiego portfela Kruk staje się w zasadzie takim nowym wierzycielem, no i musi się oczywiście skontaktować z tymi osobami zadłużonymi i wypracować z nimi ugodę lub ewentualnie pójść do sądu. Tutaj Kruk się przedstawia jako taką firmę bardzo idącą w kierunku klienta. Uważa się za doradcę i partnera w procesie wychodzenia klienta z zadłużenia i stosuje strategię określoną mianą prouodowej. Oczywiście osoby, które miały przyjemność współpracować albo być zmuszone do spłaty swoich długów, mogą mieć inne zdanie. No tym niemniej faktycznie na rynku jest taka ogólna opinia, że Kruk tutaj stara się tak podchodzić dosyć po ludzku, oczywiście zarabiając na tym bardzo duże pieniądze, jak za chwilę zobaczymy. Więc w uproszczeniu ten model biznesowy jest to gotówka, która po prostu pochodzi przede wszystkim z wpłat od osób zadłużonych, z tych z tytułu zakupionego portfela wierzytelności. A różnica między ceną nabycia portfela a sumą odzyskanych wpłat, oczywiście później musimy jeszcze odjąć wydatki operacyjne, no to stanowi dochód spółki. Proszę zwrócić uwagę, że ja tutaj nie mówię o takich słowach jak przychody czy koszty, bo księgowanie, jak już wspominałem, nie jest ani łatwe, ani proste. Spróbujemy za chwilę przez nie przejść. No i drugim jeszcze może takie wtrącenie, że drugim znaczącym źródłem przychodów są tutaj Inkaso, prowizje za usługi windykacyjne na zlecenie, gdzie kruk działa jako agent na rzecz tego właśnie pierwotnego wierzyciela. Trzecie, które tutaj nie mamy, ale które też już zaczyna być całkiem zauważalne. Trzecie źródło przychodów to spółka Wąga, czyli pożyczki. Dzisiaj z braku czasu skupimy się tylko na tym najważniejszych, czyli właśnie na tych portfelach. yyy wierzytelności. Ja tutaj sobie zastanowiłem się i wymieniłem takie trzy przewagi konkurencyjne, ale tak naprawdę też trzy rzeczy, na które zawsze trzeba zwracać uwagę, jeżeli chodzi o y spółki z branży yyy windykacyjnej. No po pierwsze to oczywiście wycena ryzyka, czyli pricing, czyli tak naprawdę to za ile kupimy dany dany portfel, a w zasadzie ta nasza zdolność albo jej brak do precyzyjnego oszacowania przyszłych wpłat z danego portfela, tak aby nie przepłacić za te aktywa albo wręcz nie zbankrutować. Tak. Po drugie to efektywność operacyjna, czyli takie skuteczne i zautomatyzowane procesy windykacji polubownej, ale również też sądowej. Mówimy tutaj oczywiście o jakieś tam contact centerpl, ale też platformach online do zarządzania długiem czy wręcz spłat. ym to jest yyy niebywale ważne, żeby te koszty trzymać yyy po pierwsze w ryzach, a po drugie, żeby yyy tutaj mieć całą kontrolę nad całym procesem jak wyglądają spłaty i być w stanie reagować tam, gdzie yyy są jakieś problemy yyy dosyć szybko. No i trzecie, które jest mega ważne, to dostęp do kapitału. Musimy pamiętać, że tutaj jest to bardzo wysoarowany biznes oparty w zasadzie głównie na długu, więc spółka, która w nim działa musi mieć po prostu zdolność do finansowania zakupu kolejnych portfeli wierzytelności chociażby poprzez emisję obligacji, kredytów czy w mniejszym stopniu środki własne. No jeżeli te wszystkie trzy rzeczy tutaj nam fajnie zagrają, no to możemy powiedzieć, że sukces jest wysokie ROE. Wydaje się, że to Ro jest całkiem, całkiem fajne. Za chwilę też o tym porozmawiamy. Natomiast nie wszystkim to się udaje. Pamiętamy chociażby historię, historię Getbacku, który na pewno miał problemy z wyceną ryzyka, nie miał efektywności operacyjnej, no i skończył mu się dostęp do kapitału i skończyło się tak jak się skończyło, czyli no bardzo dużą upadłością. Dobrze, przechodzimy może na tematy geografii. Króg działa głównie na czterech rynkach. Polska, Rumunia, Włochy i Hiszpania. Mamy też takie rynki, które w zasadzie będą wygaszane takie jak Niemcy, Czechy i Słowacja, ale jest również jeden nowy rynek, taki w zasadzie dopiero badany i można powiedzieć, że trochę przez spółkę obwołwany, czyli rynek francuski. dosyć duże duże państwo z dużymi portfelami. Także na pewno ciekawa sprawa na przyszłość. W tych czterech pierwszych tutaj Polska, Rumunia, Włochy, może trzech Hiszpania to możemy dyskutować. Natomiast w zasadzie możemy powiedzieć, że tutaj Krug jest na tych trzech pierwszych wyraźnym liderem. Jak widzimy, te udziały rynkowe są dosyć y istotne. No i to oczywiście jest bardzo fajne, ale z drugiej strony to też jasno pokazuje, że na tych rynkach już nie nie tak łatwo będzie zwiększać udziały. Może to być po prostu dosyć drogie i tutaj raczej raczej spółka ma nadzieję, żeby rosnąć razem z rynkiem, niż bardzo mocno zwiększyć udziały. Tak, wzrost udziałów powiedzmy z 50% no nie będzie nie będzie taki prosty. To co chciałbym jeszcze podkreślić, zresztą spółka też tym się chwali, no to bardzo wysoki ten zwrot na kapitale własnym. W 2024 roku Kruk miał 27%. Jak popatrzymy na tych międzynarodowych konkurentów, no to przepaść jest bardzo duża. Od razu powiem, że w chwili obecnej w strategii i w zasadzie w wynikach takich 12ięcznych po pierwszym kwartale 2025 roku, no to bliżej ta rentowność jest bliżej poziomów 21%. No tym niemniej nadal jest ona oczywiście bardzo wysoka i tylko sobie można by życzyć takich rentowności dla wszystkich spółek na giełdzie papierów wartościowych. Byłoby wręcz cudownie. Hiszpania. Hiszpania. Poświęcę Hiszpanii jeden ze slajdów, bo niewątpliwie jest to pewien problem i wydaje mi się, że taki ukryty może smok, który jeżeli się uda go zrestrukturyzować i obudzić, to to jest szansa, że sentyment do spółki wróci, ponieważ no ja tutaj nie mam wykresu z kursem akcji, ale te osoby, które się krukiem interesują, wiedzą, że powiedzmy ostatnie 12 czy nawet więcej miesięcy niespecjalnie było dla kruka łaskawe. W zasadzie można powiedzieć, że hossa na giełdzie papierów y wartościowych im yyy po prostu ich ominęła. Także yy to przechodzimy w takim razie do następnego slajdu i w tym momencie popatrzymy sobie na dwa istotne KPI, czyli kasa, którą spółka wydaje na zakup portfeli wierzytelności. Jest są to nakłady na portfele wierzytelności. Jeżeli popatrzymy na ostatnie kilkanaście lat od tego roku 2011, no to mamy tak naprawdę tutaj już ponad 17 miliardów złotych zainwestowane w nabycia portfeli. Przypominam, że jest to wartość pieniędzy, które Kruk wydał na nabycie portfeli. Oczywiście wartość ta nominalna tych portfeli była kilkukrotnie wyższa. Natomiast ile z tych pieniędzy udało się Krukowi z windykować? No mamy bardzo prostą sprawę, czyli tutaj jeżeli sobie policzymy, widzimy, że to jest ponad 22 miliardy złotych i oczywiście z tych portfeli, nie tylko najświeższych, z kilku ostatnich lat, kasa dalej może i będzie płynąć. To tutaj jest właśnie ten środkowy środkowy wykres. Y, jeżeli chodzi y o to, jak będzie wyglądać przyszłość, no to tutaj też mamy taki slajd ze strategii. Y, przyszłość, czyli plan strategia 2025-29. Spółka zamierza zainwestować 15 miliardów złotych w kupno portfeli. No to jest o 4 miliardy złot większe niż w ostatnim pięcioletnim okresie. No ale w porównaniu do okresu na przykład 2011-2018 to jest aż o 9 miliardów złotych więcej. Myślę, że to co jeszcze warto zwrócić uwagę na to jak to wygląda w chwili obecnej. W zasadzie w chwili obecnej mam tutaj na myśli 31 marca 2025 roku, ponieważ spółka będzie raportować wyniki za drugi kwartał za kilkanaście dni, więc na razie mamy głównie te dane za 31 marzec, chociaż nie, przepraszam, tutaj tutaj już podała wstępne wstępne wyniki za czerwiec, jeżeli chodzi o nakłady i spłaty. No i nakłady 2,7 miliarda złotych za ostatnie 12 miesięcy. natomiast spłaty to jest 3,7 miliarda, tak? Czyli, czyli udało się też poprawić to porównując do roku 2024, jeśli chodzi do o spłaty. No z tego można wysnuć taki wniosek, że strategia kruka, którą tutaj w sumie taka niezmienna od lat, czyli dojdźmy do porozumienia z rozsądnym klientem, ma ma sens i widzimy, że te przychody wpływy w zasadzie bardzo dynamicznie rosną. No to oczywiście w sporej mierze jest efekt skali, no i spłac tych poprzednich wręcz wielu, wielu lat. To za chwilę też państwo zobaczycie. Oczywiście moglibyśmy się zastanawiać, dlaczego Kruk nie kupuje w takim razie skoro więcej, sporo więcej portfeli, skoro mamy tutaj taką nadwyżkę gdzieś na poziomie miliarda złotych, tak, między spłatami a nakładami, no to przypomnę, że po pierwsze do tego trzeba jeszcze odjąć koszty, które spółka musi oczywiście ponosić. No ale po drugie tak naprawdę nie chodzi o to, żeby kupować z rynku wszystko, tylko żeby kupować portfele po takiej cenie, którą będzie w stanie zapewnić rozsądny zwrot na kapitale, czyli mówimy dzisiaj o tych poziomach 20% plus, czyli wracamy do tych przewag konkurencyjnych, o których państwu mówiłem i wyceny ryzyka pricingu. Tak, Getback tak kupował w zasadzie można powiedzieć prawie wszystko i wiemy jak to wtedy wyszło. Dobrze. No to obiecałem i troszeczkę na Twitterze wręcz straszyłem tym, że będzie ciężko i będzie księgowość. Kolega Paweł Bieniek ze Stockwatcha zresztą fajne analizy robi to to zachęcam. No tutaj mnie próbował wyprostować, że to normalny leasing ze zmiennym okresem i wartością spłat i trochę coś w tym jest. Natomiast proszę spojrzeć, mamy tutaj dwie tabelki. tabelka u góry jest to tabelka tak naprawdę pokazująca rachunek zysków i strat, z którym byśmy się spotkali, gdybyśmy otworzyli sprawozdania finansowe skonsolidowane grupy Kruk. W zasadzie tutaj tylko pokazuję państwu tak naprawdę rozbicie przychodów. Tak, mamy 2,9 miliarda złotych przychodów w roku 2024 i 2 miliardy 592 miliony złot w 2023 i tak dalej. Tak, te na czerwono dane to się sumują po prostu do tej wartości razem. A oczywiście tutaj czasami są szczegółowe dane, tak? Czyli przychody odsetkowe składają się z pakietów wierzytelności przychodów odsetkowych i z przychodów odsetkowych, z udzielonych pożyczek i tym podobne. Natomiast spółka w swoich prezentacjach i wydaje mi się, że to jest troszeczkę lepsze takie biznesowe czy w zasadzie zarządcze podejście prezentuje tutaj w to, co mamy w prezentacji wynikowej. Oczywiście na końcu też mamy tą samą kwotę, czyli 2 miliardy 900, tak? Tutaj i tutaj się równa i tutaj 2592 i 2592 jeśli chodzi o rok 2020 tr. I tu mamy tak naprawdę w tym momencie już podejście tylko takie, że widzimy trzy trzy składowe portfele wierzytelności własnych 2 miliardy 600, czyli można powiedzieć, że 90% całości przychodów. Usługi windykacyjne. No to było to inkaso, o którym państwu mówiłem, czyli zbieranie długów na zlecenie innych firm. No i inne produkty i usługi, które tutaj są na niebiesko. Tutaj państwo też macie na niebiesko wyszczególnione te pozycje, które wchodzą w rachunku zysków i strat. To głównie to będą udzielone pożyczki, czyli czyli Wąga. Tak, one tutaj yyy mamy głównie udzielone pożyczki, mamy odpisy z tytułu yyy tych pożyczek i są to wartości, które znajdują się jeżeli chodzi o o prezentację wynikową właśnie w innych produktach i usługach. Dlatego ponieważ no te przychody z portfela wierzytelności własnych to około 90% całkowitych przychodów grupy kapitałowej Krup, no to skupimy skupimy się na tym. Natomiast no nie ma co ukrywać, że to jest po prostu kluj. Na tym przede wszystkim grupa zarabia pieniądze. Dlatego tutaj to jakby z rozumienia będzie dla nas bardzo ważne. Dobrze, no to w takim razie przechodzimy przechodzimy do tego zrozumienia jak Kruk rozpoznaje przychody zwierzytelności z portfeli własnych. No i mamy coś takiego, co się nazywa przychody z portfelowej rzetelności własnych. Tutaj mamy ładnie, że to są przychody odskowe szacowane, a potem korygowane y o zdarzenia bieżące także z efektem na przyszłość. Kruk po prostu wycenia inwestycje w te wierzytelności metodą zaamortyzowanego kosztu. No i mamy tutaj takie przychody odskowe, które są naliczone od wartości bilansowej netto tych inwestycji, czyli tych wierzytelności. I przychód z tego, z tych odsetek jest właśnie w całości rozpoznawany z jednej strony w rachunku wyników, a z drugiej jako zwiększenie wartości portfela. No oznacza to tak naprawdę dwie rzeczy. Po pierwsze musimy pamiętać, że tutaj te przychody, które tutaj te przychody odsadkowe, które widzimy, no to one nie odzwierciedlają bezpośrednio gotówki otrzymanej w danym okresie, tak? Są tak naprawdę pewnym statystycznym naliczeniem. No po drugie też miejmy świadomość, że tak naprawdę ponieważ one są liczone od wartości portfela, no to im większa wartość tego portfela, tym potencjalnie więcej przychodów. Więc w jasny sposób tutaj musimy założyć, że jeżeli są dosyć niskie zakupy yyy wierzytelności w danym kwartale przy danym roku, no to to korzystnie na wyniki wpływać nie musi. Jak szacuje spółka te przychody odsetkowe? No tak, bardzo w skrócie, no to ona szacuje po prostu ile środków odzyska z danego portfela w czasie. No i codziennie to sobie powiedzmy te odsetki zarabiają, tworzą się od tego wartości portfela. Oczywiście tak długo jak realne spłaty będą zgodne z tymi założeniami, odsetki są właśnie wyliczane według tak zwanej wewnętrznej stopy zwrotu, czyli to jest to słynne IRR. Yyy tutaj yyy możemy yyy tylko powiedzieć, że tak naprawdę tego typu rozpoznawanie przychodów, no to w dużej mierze jest oczywiście to typowa praktyka branży yyy windykacyjnej. No i gdybyśmy tak sobie pomyśleli, to byśmy założyli, że gdyby to tak prosto było i tylko tylko w ten sposób spółka by rozpoznawała przychody, no to wystarczyłoby tak naprawdę tylko kupować portfele z roku na rok coraz więcej, zakładać fajne fajne zwroty, że będziemy je odzyskiwać i super byłyby przychody i pewno super wyniki. No i trochę w dużym uproszczeniu też tak Getback robił, czyli kupował portfele po relatywnie wysokich kwotach. Potem wykazywał niby na bazie historycznej, co było kwestia dowody. Później wielkie oczekiwane zyski z tych portfeli i wynik księgowy ró. No ale okazało się, że gotówki w spółce nie ma, a wpłat ile się oczekiwało. A potem się też okazało, że tak naprawdę te wpłaty, które Gedbek przedstawiał, to były trochę trochę fałszowane, bo były robione na odkupie i sprzedaży portfeli ze spółkami powiązanymi. No ale to co tutaj najważniejsze to mamy jeszcze dwie rzeczy, które są też bardzo istotne. Ja pozwolę się jeszcze cofnąć do poprzedniego slajdu. Gdybyśmy tutaj zobaczyli portfel pak portfele wierzytelności 2 miliardy 600 i teraz tak z tego te odsetki o których ja państwu opowiadałem to w 2024 roku przychody odsetkowe miliard 881 tutaj mamy też inne rzeczy na zielono, ale te które są dosyć ważne to są tutaj wynik na stratach kredytowych z pakietów wierzytelności porozmawiamy o tych dwóch kwotach które bardzo korygują które są dosyć istotne czyli aktualizacja prognozy wpływów oraz odchylenia wpłat rzeczywistych. Te aktualizacje i różnice na wpłatach to stanowią między 25 a nawet 34% całkowitej sprzedaży czy całkowitych przychodów kruka. Tak, czyli można powiedzieć, że 1/4 a nawet do 1/3 przychodów jest właśnie związana z aktualizacjami albo różnicami na wpłatach. Wracamy tutaj mamy odchylenia od wpłat rzeczywistych. To co przed chwilą państwu pokazywałem. Tutaj jest dosyć sprawa jasna. To jest po prostu zwykłe porównanie, ile wpłynęło gotówki ze spłat oddłużników, a ile miało wpłynąć według naszego naszego planu w danym powiedzmy kwartale, miesiącu czy roku, w zależności jaki tutaj oczywiście mamy okres obrachunkowy. Różnica pomiędzy tymi dwoma danymi, bo oczywiście ona może być na plus, czyli mogło wpłynąć więcej, ale także mogło wpłynąć mniej niż oczekiwaliśmy, to wpływa na przychody, tak? yyy i wykazujemy to konkretnie jako przychody z różnicy we wpłatach, tam gdzie to widzieliśmy yyy w prezentacji. Natomiast jeżeli chodzi o rachunek wyników, no to byłoby w pozycji odchylenia wpłat rzeczywistych wynik na oczekiwanych stratach kredytowych. Tutaj nota numer 5 w sprawozdaniu. Jakby ktoś chciał bardzo to analizować, no to na pewno będzie będzie pomocna. Tak także to też nam koryguje czy zmienia w zasadzie wartość przy przychodów. No i trzecia rzecz, która jest najbardziej można powiedzieć taka, nie chciałbym użyć słowa dyskusyjna, żeby to źle nie zabrzmiało, ale najbardziej szacunkowa, no to to jest aktualizacja wyceny pakietów wierzytelności, czyli tego portfela wierzytelności. To jest aktualizacja wyceny, która wynika ze zmiany szacunków dotyczących oczekiwanych wpływów pieniężnych związanych z danym portfelem, ale w przyszłości, tak? I ona tak naprawdę dotyczy długoterminowych prognoz i oczekiwań co do tego, ile pieniędzy powiedzmy, że Kruk tak spodziewa się odzyskać z danego pakietu wierzytelności w przyszłości, czyli od dzisiaj w przód. Tak. O ile tutaj odchylenia mieliśmy za dany kwartał, czyli to była ta wartość, która już minęła i ona powiedzmy była dosyć bezsporna, no to tutaj szacujemy, czy coś się zmieniło. Czy jeżeli zakładaliśmy, że powiedzmy z danego pakietu dostaniemy X, to przez cały przez cały okres pracy tego portfela, to czy nadal to jest prawidłowe, czy może to będzie jednak x plus kilka procent albo x plus minus kilka. procent. Oczywiście te różnice, które opisałem tutaj powyżej, czyli odchylenia wpłat rzeczywistych mogą i wpływają także na te długoterminowe oczekiwania. Tak, jeżeli tutaj cały czas mamy odchylenia wkład rzeczywistych na plus, no to jasnym jest, że należałoby tutaj rozważać tą aktualizację prognozy prognozy wpływów. Natomiast no z tym trzeba być oczywiście bardzo ostrożnym, ponieważ proszę pamiętać, że to jest tak naprawdę szacowanie tego, ile zarobimy w przyszłości. Niektórzy tutaj powiedzą, że de facto są to troszeczkę takie zyski z przyszłości, które pokazujemy w wyniku już teraz i będą troszeczkę mieli rację. No ale to jest też też efekt tych realistycznych i ostrożnych założeń, które robimy tutaj na tych przychodach odsetkowych. Więc jeżeli tam podeszliśmy dosyć konserwatywnie, a nasza yyy cała praca, no i być może też sytuacja gospodarcza powoduje to, że mamy sporo wyższe wpływy, no to możemy z pewną dozącalizmu zakładać, że również to w przyszłości będzie i w związku z tym też trochę tych wpływów jakby w wynik tego roku wrzucić. Stąd też no nie jest to prosta sprawa, nie jest taka jasna i tutaj no myślę, że są dwie rzeczy. Po pierwsze ważne jest to, żeby to zawsze przeglądał audytor i tutaj mamy y audyty roczne i półroczne przeglądy. No i po drugie zaufanie do zarządu. Tak, Getback wiemy jak było. Kruk natomiast przez przez wiele tych lat pokazał, że tutaj dosyć konserwatywnie do tych wszystkich rzeczy podchodzi. Yyy i tak naprawdę nigdy nie został w cudzysłowiu złapany na jakichś dziwnych y dziwnych rzeczach, które tutaj by sugerowały, że bardzo mocno agresywnie chciał yy rozpoznawać y wyniki. No i te dane, które pokazywałem, te 3 miliardy 700 milionów w ciągu ostatnich 12 miesięcy żywej spłaty gotówki też pokazują, że po prostu gotówka do tej spółki, do tej spółki płynie. Yyy, dobrze. Ja mam nadzieję, że że udało mi się yyy, że udało mi się tu to yyy państwu wyjaśnić. Gdyby były oczywiście yyy pytania w tym zakresie, to to zachęcam. Gdyby coś było niejasnego, to postaram się jeszcze yyy do tego wrócić. Tu jest taki bardzo krótki przykład, jakbyśmy to widzieli. Gdybyśmy kupili sobie powiedzmy taki portfel za 100 milionów złot, to byśmy go rozpoznali w momencie zakupu właśnie na aktywach jako portfele wierzytelności. A z drugiej strony oczywiście byłyby nam pomniejszone środki pieniężne, czy powstałby jakiś dług powiedzmy bankowy. Później zakładamy właśnie liczymy tego IRRa, wyliczamy na bazie wyceny portfela oraz historii wychodzi nam jakaś wartość, powiedzmy, że to jest 4,2 miliona złot. No i tą wartość właśnie pokazujemy w tych przychodach odsetkowych. Tak, to są te wartości, o których mówiłem, że one są największe z tych wszystkich miliard 800 w porównaniu do do 2 miliardy 600 wszystkich przychodów. No i później mamy dwie rzeczy, tak? Mamy wpłaty oddłużników. Wpłaty oddłużników powiedzmy wychodziłyby na poziomie 5 milionów złotych. One nam z kolei oczywiście zwiększają środki pieniężne, a zmniejszają aktywa i tutaj ten portfel wierzytelności. No i przechodzimy do tego, że porównujemy spłaty z tym spłaty, które otrzymaliśmy od naszych dłużników z tym co oczekiwaliśmy. Tutaj żeby było jasne to oczekiwanie to ja tutaj sobie przyjłem na przykład kwotę 4 miliony złotych. To nie jest wcale ta kwota. Te dwie kwoty nie muszą być zbieżne. One są zupełnie inaczej liczone. No i taki taka różnica, ona może być i w górę i w dół. Oczywiście koryguje nam wierzytelności, aktywa w górę lub w dół lub też przychody to o czym mówiłem, czyli wynik na stratach kredytowych albo tak naprawdę te odchylenia wpłat rzeczywistych. Podobnie z aktualizacją wartości portfela, czyli to mówimy tutaj o tym długoterminowym spojrzeniu w przód. Gdybyśmy na podstawie tych danych stwierdzili, że ten portfel zamiast 100 milionów powinien być wart 107, no to tak naprawdę byśmy o te 7 milionów go podnieśli i znowu portfele by w aktywach nam urosły po stronie winina, po stronie MA księgowanie byłoby także na przychodach. Dobrze, to myślę, że już tutaj księgowo księgowo zapomnimy o tym. wystarczy tego. Natomiast jeszcze jedna duża istotna w zasadzie taka rzecz. Jeżeli rozumiemy przychody to teraz jeszcze zrozummy zyski, a w zasadzie takie pojęcie bidda gotówkowa, ona jest dosyć istotna. Państwo tutaj macie napisane z czego ona się składa. Czy to w postaci takiego powiedzmy diagramu, czy tutaj w postaci opisowej, a tutaj też ABC, tak? Czyli tak naprawdę bidda gotówkowa składa się z ebiddy, która jest skorygowana. Y y wyjmowane są z ebidy przychody z portfeli własnych, czyli te wszystkie rzeczy, o których ja przed chwilą rozmawiałem, te w uproszczeniu te trzy pozycje, o których rozmawialiśmy. Natomiast dodawane są spłaty na portfalach, czyli tak naprawdę żywa żywa gotówka, która po prostu do spółki spływa. I w tym momencie mamy mamy coś w postaci bidy gotówkowej, czyli bardzo duże przybliżenie środków takich powiedzmy z działalności operacyjnej, które w spółce wpływają. Oczywiście jeżeli chodzi o koszty, nie mamy dzisiaj trochę czasu, bo już widzę, że jesteśmy w zasadzie pół godziny, a trochę slajdów jeszcze zostało. No ale najważniejsze koszty to mamy, można je podzielić na tak naprawdę trzy. Opłaty sądowe, wynagrodzenia. No tutaj to jest mniej więcej podobny poziom chwili obecnej. No i wszystkie inne pozostałe. Oczywiście to są na poziomie kosztów rodzajowych, bo bardzo wysokim bardzo wysokim y kosztem są też koszty finansowe, odsetki od długu zaciągniętego na zakup y tych wierzytelności. Jeżeli byśmy tutaj sobie popatrzyli, to są dane za pierwszy kwartał wynikowe, no to koszty finansowe to jest 100 113 milionów netto już tak naprawdę. I to jest przede wszystkim dług dług netto. Pamiętajmy, że to jest biznes, jak mówiłem, bardzo mocno zlewarowany i spółka działa przede wszystkim na długu. Także w obecnej chwili, jeżeli chodzi o stopy procentowe, to wiemy jak to wygląda. Tutaj mamy troszeczkę yyy yyy spadek ich, ale też yyy w momencie zakupu portfela, który przecież od razu idealnie nie pracuje, no to portfel, który kupujemy za dług, to tak naprawdę te odsetki płacimy od razu, a te przychody będą się pojawiać z różnym y natężeniem. Dobrze, przejdźmy do kolejnego, do kolejnego slajdu i teraz widzimy tak naprawdę wyniki, pierwszą część wyników, jeżeli chodzi o pierwszy i drugi kwartał 2025 roku. Nakłady na zakupy portfela wierzytelności. No na pewno pierwszy kwartał mógł rozczarować, to tylko 229 milionów złotych spółka wydała, żeby kupić wierzytelności. Tutaj mamy sezonowość. Widzimy, że czwarty kwartał będzie zazwyczaj tym kwartałem najlepszym. Wtedy jest po prostu dosyć duża podaż portfeli. Banki, inne firmy chcą wyczyścić swoje swoje aktywa. No ale patrząc tak historycznie, no to te 229 milionów nie tylko, że o 1/3, prawie rok do roku słabsze, to w zasadzie to jest chyba najsłabszy kwartał patrzący od 2022 roku. Drugi kwartał wygląda już lepiej. Nie mamy na razie rozbicia po krajach. Natomiast wygląda lepiej. To jest 577 milionów, czyli mniej więcej tyle samo co w zeszłym roku. Spółka nadal potwierdza, że chciałaby zrealizować 2,5 miliarda złotych i uważa, że to jest realny cel. No co by oczywiście oznaczało, że tutaj 1,7 miliarda należałoby w drugim półroczu zakupić. Z tym, że to i tak czy tak będzie mniej niż drugie półrocze zeszłego roku. Zeszły rok został zakończony gdzieś z poziomem 2,8 je chyba 2,82 miliarda złotych. Więc jeżeli w 25 udałoby się 2,5 zrobić, to tak czy tak pamiętajmy, że jesteśmy poniżej strategii. W strategii jest 15 miliardów na 3 l na przepraszam na 5 lat. To wychodzi w takim razie 3 miliardy złotych rocznie. Natomiast oczywiście rozbicie może być tutaj bardzo, bardzo różne. Tutaj tylko warto podkreślić, że proszę zwrócić uwagę, oczywiście Polska góje, jeżeli chodzi o zakupy portfeli, to jest ten szary kolor albo tutaj wartościowo. Natomiast dosyć duże nakłady w 2023 roku poszły na rynek hiszpański. 24 już było ograniczone. W 25 jeżeli spojrzymy to też tego jest prawie no niewiele. Tak prawie tutaj tego nie widzimy. No ale tak jak powiedziałem do Hiszpanii to będziemy jeszcze wracać, bo to jest pewne wyzwanie dla spółki. Dobrze, mamy te nakłady. To myślę, że co też warto pokazać, no to to tutaj jest taki slajd, którym spółka się chwali i chyba ma czym. Widzimy tutaj dwa wykresy na koniec 2024 roku i na pierwszy kwartał 2025. I wykresy te pokazują szacunkowe wpływy z pakietów wierzytelności. To się ładnie nazywa ERC, estimated Remaining Collection. No i na koniec 24 roku one wyniosły 23,2 miliarda złotych. jakby te słupki tutaj jasnoniebieskie jasnoniebieskie pododawać i w ciągu roku wzrosły o prawie 5 miliardów złotych 4 miliardy 750 milionów złotych o 1/4 czyli to są tak naprawdę te wpływy które powinny do spółki trafić w latach kolejnych oczywiście przy zakładanych i szacowanych tych wpływach i szacunkach które y podejmuje zarząd. Te 26% wzrostu rok do roku wygląda bardzo dobrze. No ale oczywiście tutaj na to miały wpływ inwestycje właśnie w portfele dokonane w 2024 roku 2,8 miliarda złotych, a wartość nominalna tych portfeli to była prawie 15 miliardów złotych, czyli tam za niecałe 20% krukił ich wartości. Yyy, natomiast no to co jest ciekawe i trochę jednak martwiące, to na koniec marca jest jednak gorzej 22,8 miliarda złotych, spadek o 300 milionów złotych w porównaniu do końca 2024 roku. No to jest trochę oczywiście efekt tych niskich zakupów w pierwszym kwartale, a dość wysokich spłat. No ale to co ja chciałem państwu zwrócić uwagę to na to, że yyy jeżeli mamy portfele to nawet po 10 latach proszę zwrócić uwagę, że tutaj wysokie kilkaset milionów złotych możemy oczekiwać z tego portfela. Tak? Czyli jeżeli yyy jeżeli mamy portfel, który kupiliśmy 10 lat temu, no to on nadal nadal jest tutaj szansa, że będzie nam trochę pieniędzy dostarczał. Y, innymi słowy to EC to jest taka miara, ile gotówki jeszcze w tych portfelach, które spółka ma na dzień dzisiejszy siedzi. Oczywiście według tych aktualnych modeli spółki. Pamiętajmy, że to są cały czas szacunki. Natomiast tym niemniej daje to inwestorowi pewnie taki pogląd skali czy przewidywalności przyszłych wpływów. No ale musimy to oczywiście wszystko sprawdzać z rzeczywistymi spławami, z tymi aktualizacjami, rewizjami, no i też z wartością bilansową. Podobny podobny slajd, tylko troszeczkę może w innym przedstawieniu, pokazuje też właśnie tutaj mamy rok, w którym został nabyty portfel, czyli na przykład w 2007 roku nabyliśmy portfel. No i mamy wartość procentową pieniędzy, które spółka pozyskała ze spłaty oddłużników z tego, z tych portfeli w zasadzie, no bo to były przecież wszystkie portfele w pierwszym roku, czyli w 2008 i w 9 i tak dalej. Tak, czyli tutaj po 18 latach mamy rok 2024, czyli nawet w portfelach, które zostały zakupione w roku 2007, to w 2024 roku 15% tej wartości, za który zakupiony portfel jeszcze jeszcze spłynęło, tak? Razem spłynęło tutaj 400 420% i oczywiście tutaj co roku spada, ponieważ no ten okres jest coraz krótszy. Tak, tutaj jedno jedna warta informacja. Jak sobie popatrzymy, no to możemy zobaczyć, że pierwszy rok jest relatywnie niski, tak? Ten procent jest niższy, natomiast drugi, trzeci, czwarty są dosyć wysokie. No to jest troszeczkę taka matematyka, ponieważ tutaj mamy po prostu założony pierwszy okres zakupu dotyczy okresu rocznego, czyli jeżeli portfel został kupiony w styczniu, no to on faktycznie pracował te 11 czy 12 miesięcy. No ale jeżeli został kupiony w grudniu, no to prawie że nie pracował nic albo ewentualnie miesiąc. Więc dlatego te spłaty w pierwszym roku będą po prostu niższe od spłaty w roku drugim. Tak tutaj logika podpowiada. No to też pokazuję państwu też ten slajd po to, żebyście mieli świadomość tego, jak długo można korzystać z tych portfeli, które były kupione kupione wiele wiele lat temu. To jest na pewno silna strona spółki. Tutaj tylko króciutko takie informacja o segmentach. No mówiłem, że są te cztery kraje: Polska, Rumunia, Włochy i Hiszpania. I jeżeli zobaczymy na nakłady czy na spłaty, no to oczywiście one rządzą. te pozostałe rynki no cały czas są nieistotne, chociaż to na przykład w pierwszym kwartale 2025 roku zaczynamy tam zauważać, że są inwestycje w portfele na rynku francuskim. Yyy, natomiast oczywiście Polska jest yyy tym y krajem yyy najważniejszym yyy i prowadzi nie tylko w nakładach i wartości portfela, czyli tutaj w tych dwóch pierwszych parametrach to jest niecałe 40% tam 37 39% całości kruka. No ale bardzo zdecydowanie tutaj w spłatach. Tak, [Muzyka] miliard 444. No w stosunku powiedzmy do Włoch, które są na miejscu drugim 769, a jest w zasadzie aż dwa razy dwa razy tyle. Także Polska cały czas jest tym zdecydowanie najlepszym najlepszym krajem, jeżeli chodzi o wartości w zasadzie o cały o cały biznes. Dobrze, przejdźmy teraz do wartości bilansowej portfela tych wierzytelności. On na koniec marca wynosił 10 miliardów 400 milionów złotych. No i kwartał do kwartału spadł. To jest dosyć nie zastanawiające i trochę jednak niepokojące. Mamy pierwszy taki spadek. To oczywiście częściowo jest efekt właśnie tych tej niskiej wartości niskiej wartości tych portfeli nabywanych portfeli. I też proszę zwrócić uwagę tutaj na ten taki pomarańczowy z obwódką czerwoną. To jest rynek hiszpański. Tak. Na koniec trzeciego kwartału tutaj mieliśmy wycenę tych portfeli na ponad 2 miliardy złotych. Teraz mamy na miliard 840 milionów złotych. No to jest jednak spadek trochę zauważalny, bo to jest w zasadzie 10%. Ale gdybyśmy kwartał do kwartału popatrzyli, no to tutaj te portfele spadają, czy w Polsce, czy we Włoszech, czy czy właśnie w Hiszpanii. Dlaczego zwracam waszą uwagę na to? No bo skoro wartość bilansowa portfela spada, no to w takich standardowych warunkach trudno tutaj liczyć na poprawę przychodów, bo bo tak to działają te przychody odsetkowe, a co za tym idzie także wyników. No i dobrze, mamy wyzwania w Hiszpanii, za chwilę o nich będziemy będziemy mówić. rok do roku wychodzi to jeszcze całkiem, całkiem nieźle, bo to jest 18% wzrostu. No ale to jest duża, duża zasługa tego, że w roku 2024 te portfele, które zostały nabyte, no to było ponad 2,8 miliarda złotych. Natomiast no jeżeli byśmy się porównali 4 lata wstecz, to można powiedzieć, że mamy podwojenie tej wartości bilansowej. A spółka powiedziała, że w roku 202 chciałaby mieć 20 miliardów złotych takiej wyceny bilansowej portfeli. Portfele to oczywiście oczywiście jedno, ale tak naprawdę to, co mnie bardziej nawet interesuje, no to spłaty, tak? Czyli ile dłużnicy spłacają tych pieniędzy i to wygląda też, można powiedzieć troszeczkę różnie, tak? Tutaj mamy na bordowo taką linię dynamiki rok do roku. Widzimy, że w pierwszym kwartale było rok do roku te spłaty powiększyły się o 8%. To nie jest zły wynik. No ale jak widzimy czy może nie, że 19 18, ale tutaj były były takie 14 10 tak procent. Tu były były lepsze lepsze wartości. W drugim kwartale 2025 roku mamy plus 12%, ale niestety gdybyśmy to tak naprawdę wyjęli oneofa, czyli sprzedaż części portfela czesko-łowackiego, no to by było do 9%. Czyli ta dynamika jednak tych spłat hamuje. Tutaj trudno powiedzieć, że ona jest, że ona jest słaba, bo bo tak nie jest. No ale niestety trochę hamuje. Jeżeli chodzi o drugi kwartał, wiele nie wiemy. No ale z komentarza możemy wywnioskować, że o ile spłaty na tych trzech głównych rynkach, czyli Polska, Rumunia i Włochy idą dobrze lub bardzo dobrze, no to Hiszpania, tam po prostu te spłaty idą, nie ma tragedii, one idą, ale no ale chciałoby się chciałoby się więcej. Mówiłem o tej biddzie gotówkowej. Macie tutaj państwo wyniki jak to wygląda ebidda gotówkowa. Macie tutaj na dole tak w lewym dolnym rogów. Natomiast w prawym górnym macie taką nazwijmy to standardową ebiddę. Ta standardowa ebidda w pierwszym kwartale 409 milionów złot. Kwartał do kwartału nie będziemy porównywać, no bo tutaj widzimy, że był dosyć duży odpis. Za chwilę o nim porozmawiam. Natomiast rok do roku można powiedzieć, że tutaj jest tak sobie. Tak, 409 versus 434- 6%. Na ebidzie gotówkowej wygląda to lepiej. Jest troszeczkę lepiej. Jest plus 2% obojętnie czy jest spojrzymy do, porównamy się do kwartału poprzedniego czy rok do roku. Tak, 618 do 604. Więc tutaj po prostu te spłaty, spłaty gotówkowe nam pomogły, a przeszacowania nam tutaj nie zabrały, bo one nie wchodzą w skład tej ebidy gotówkowej. No ale widzimy tutaj na ebiddzie zwykłej, że mieliśmy dwa ujemne przeszacowania, czwarty kwartał 2024. Tutaj bardzo duży, ujemny wynik na rynku hiszpańskich, minus 108 milionów. No i tutaj też w drugim kwartale również to były negatywne aktualizacje portfeli. No dobrze, skoro już tyle mówiłem o tej Hiszpanii, to to zastanówmy się, co jest z tą Hiszpanią. ponieważ jeżeli okaże się, że uda się uporać z tymi problemami w Hiszpanii, no to wydaje się, że to może być taki driver wzrostowy, który uwolni trochę zamrożoną wartość kruka, mam wrażenie przynajmniej w ostatnim roku. Tutaj macie państwo oczywiście podstawowe dane, jeżeli chodzi o rachunek wyników właśnie ten segmentowy w Hiszpanii Kruka. No i to co jest przyciąga uwagę, no to jest kilka rzeczy, ja tutaj na czerwono je zaznaczę. No czwarty kwartał 2024 w zasadzie można powiedzieć tragedia, ujemne przychody. Z czego się wiązały? No z tego, że mieliśmy aktualizację prognozy wpływów na minus 145 milionów złotych. Tak, bardzo dużo. Przypomnę, tak to jest ta aktualizacja w przód, czyli spółka z jednej strony fajnie, bo zdała sobie sprawę, że są tam problemy i i trzeba ten portfel trochę przecenić. No ale z drugiej oczywiście to wpływa na przychody i powoduje bardzo dużą wartość na minusie min 145 milionów złotych. Przychody ujemne, Ebit da- 108. Tak. Tutaj jest tłumaczenie takie, że jest to opóźnienie w procesowaniu spraw przez sądy. Tam w 2023 roku były strajki w sądach. zanim to się y wszystko wyprostowało, trochę minęło. Teraz jest z kolei znowu nowe prawo, które wymaga działania z dłużnikiem takiego ugodowego. Zanim się pójdzie y do sądu i przedstawienia tych dokumentów, to znowu może troszeczkę pewno będą te sądy zapchane, bo spółki przed wejściem tego prawa w życie złożyły ileś rzeczy do sądu, żeby żeby to wyprostować. Yyy, no i mamy yyy też taką sytuację, w drugim kwartale już był znak ostrzegawczy, też była ta aktualizacja minusowa, natomiast tam się jeszcze yyy przychody udało na plusie otrzymać, chociaż Ebidda też była yyy minusowa. Jakbyśmy tutaj sobie posumowali, no to widzimy, że Ebidda w 2024 roku w Kruku była w Hiszpanii ujemna. No to jest oczywiście złe, natomiast dobre jest to, że powiedzmy, że mamy niższą bazę, niższą bazę wynikową. Niestety te wszystkie rzeczy spowodowały, że rentowność portfela bardzo spadła. Tak generalnie być może nie 27% to są dosyć takie wysokie rentowności, no ale gdzieś w okolicach 20% z plusem należałoby albo 20% powiedzmy celować. No mamy 11 12, więc tutaj jest pod tym względem słabo. No i widzimy też wyhamowanie nabywania portfeli. Tak tutaj 54 miliony tylko w tym bardzo dobrym. zazwyczaj w kwartale czwartym 14 milionów w kwartale y pierwszym, gdzie tu były po 300 100, tak, trzycyfrowe w zasadzie y nabycia. No widać, że te portfele jednak z 22 dr i tr roku nie pracują tak idealnie i spółka się musi ze swoim mierzyć. Więc jedna sprawa to są te te kwestie sądów. No druga sprawa to są jednak te niższe spłaty niż oczekiwano. Co prawda spłaty cały czas są i one idą i gotówka rośnie. Patrząc patrząc rok do roku, chociaż w samym pierwszym kwartale już te spłace są niewiele wyższe rok do roku. W zasadzie można powiedzieć, że takie same, tak? 128 milionów w pierwszym kwartale 25 versus 126 rok później, tak? No i i tutaj to co mówiłem, czyli ten spadek wartości bilansowej portfela 1,8 miliarda, a było już ponad 2 miliardy. Także na pewno spółka ma tutaj dosyć dużo do odrobienia. Y i może jeszcze dwa zdania na temat, co tam się stało, jeżeli chodzi o te sprawy sądowe. No Hiszpanie tak naprawdę nie chcą bez procesowania sprawy przez sądy podpisywać ugód. No i w związku z tym się okazuje, że tak naprawdę te należało obniżyć przyszłe oczekiwane spłaty z nabywanych portfeli, dlatego że po prostu po pierwsze zachowują się one troszeczkę inną trajektorią czasową, czyli przesuwają się w czasie. No a po drugie się okazuje, że wcale aż tak dużo z tych pieniędzy nie musi być z jak spółka myślała. Kruk tutaj postanowił być i to bardzo ładnie nazywa bardziej selektywnych w kwestii kupowania portfeli wierzytelności. No i to jest to co mówiłem. Tak naprawdę widać jak mocno wyhamował wyhamywał y zakupy. No na plus jest to, że za chwilę będziemy mieli słabszy kwartał jako bazę wynikową, ale też trzeba mieć świadomość, że tutaj nie mamy żadnej pewności, że jeszcze jakieś odpisy, a w zasadzie to te ujemne rewaluacje portfela nastąpią. Tutaj niewątpliwie konferencja wynikowa będzie dosyć istotna. ta jeżeli chodzi o drugi kwartał i zapewne będzie ona skupiona, jeżeli chodzi o pytania jak to wygląda konkretnie na rynku na rynku his szpańskim. Tutaj oprócz oczywiście tych przychodów, no to i tych problemów z portfelami, no to mamy także wyższyze koszty opłat sądowych y na tym rynku. I niestety to też obniżyło dosyć istotnie biddę. Tak, jeżeli tutaj sprawdzimy, spojrzymy, no to proszę zwrócić uwagę 9 milionów złotych ebidy, podczas gdy rok temu było 60 61. Gdyby się udało dowieźć, powtórzyć tylko wynik zeszłego roku, to widzimy, że zupełnie inaczej wyniki też pierwszego kwartału całej grupy zostałyby odebrane. Całościowo patrząc na grupę, no to wiemy, że istotny wzrost kosztów prawnych był w pierwszym kwartale. No i on przede wszystkim właśnie wynikał z tego zintensyfikowania procesu przekazywania spraw na drogę sądową właśnie na rynku hiszpańskim. W grupie koszty prawne wyniosły 104 miliony złot w pierwszym kwartale, czyli to jest w zasadzie o 2/3 więcej niż niż rok wcześniej. Zarząd tutaj co prawda twierdzi, że po prostu przyspieszył przekazywanie spraw do sądu, stąd dodatkowe koszty, które tak czy tak by byłyby poniesione. No i gdzieś szacuje to na kwotę około 20 milionów złotych kosztów, które poniesiono w pierwszym kwartale, a w drugim, trzecim, czwartym już ich nie trzeba będzie ponosić. No cóż, poczekamy i sprawdzimy, zobaczymy, jeżeli spłaty by zaczęły rosnąć, no bo jak widzimy tutaj trudno powiedzieć, że te 128 milionów złotych jest wzrostem, a te koszty się ustabilizowały, no to będzie szansa, żeby powoli ten rynek wracał na na pewną taką może nie trajektorię dynamicznego wzrostu, no ale jakiegoś wzrostu, ale do tego oczywiście trzeba będzie wcześniej czy później znowu istotnie nabywać portfele. No i tutaj podstawowe pytanie, które czy spółka poznała już na rynek ten rynek hiszpański na tyle dobrze, aby te portfele kupować na odpowiednich stopach zwrotu. Jak mówiłem, biznes zakupu takich portfeli wierzytelności to biznes bardzo silnie lewarowany. Dług tutaj odgrywa istotną rolę. No i wskaźniki zadłużenia niskie nie będą. niskie nie będą w rozumieniu takim w porównaniu do innych spółek nie z tego sektora, bo akurat sam kruk stara się bardzo dobrze i bardzo ostrożnie podchodzić do do kwestii długu. Dlatego też nawet ten dosyć no przecież dramatyczny stóp wzrost stóp procentowych w ostatnich kilku latach specjalnie specjalnie ich nie dotknął. Oni nie byli przelewarowani, a poza tym dosyć dobrze się zabezpieczali. No w każdym razie gdybyśmy spojrzeli na taki wskaźnik Dugnetto do tej bity gotówkowej o której mówiłem no to on w chwili obecnej wynosi 255 maksymalnie tutaj przekroczył lekko trzy mak który w zasadzie jest dopuszczony przez instytucje finansowe jest cter wydaje się że on raczej tutaj już powinien spadać niż rosnąć jeszcze taki fajny fajny wskaźnik tutaj aha tu akurat nie mam jego na na wykresie Ale też można o nim powiedzieć, no to to jest wskaźnik ebidda gotówkowa podzielona przez odsetki właśnie od tego długu. On wynosi w chwili obecnej niecałe 6 5,7 dokładnie, a minimum powinien wynosić trzy. Także tutaj też jesteśmy po bezpiecznej stronie. No i długnetto do kapitału własnych to jest 13, a maksymalny może być trzy. Co ważne, 61% jest zadłużenia stałego, więc albo stałego, albo zabezpieczonego różnego typu instrumentami na stopę stałą. Czyli tak naprawdę ten spadek stóp procentowy, który się w Polsce zaczął, a w Eurolandzie w zasadzie już trwa swój czas, no to tak bezpośrednio idealnie spółki nie dotyka. Będzie miało to po prostu sporo dłuższe przełożenie. Jest to pozytywne dla spółki, ale tutaj ten okres będzie sporo, sporo dłuższy. 39% zadłużenia zmienne, 15% w złotówkach i 24 procent w w euro. Więc spadek oprocentowania będzie pomagał, ale tak naprawdę powoli w miarę wygasania czy rolowania, zadłużenia właśnie tego opartego na stopach stałych. I to też widzimy, widzimy, że spółka w chwili obecnej, oczywiście to są bardzo niewielkie kwoty, no ale obligacje, które oferuje inwestorem indywidualnym, no to jest już z marżą trzy, a był trzy punkty procentowe, a było 4,5 bodajże. Także tutaj tutaj to też to też powinno działać na plus. Przypominam, że te koszty finansowe, no to to jest jednak ponad 100 milionów złotych tutaj w wynikach, które widzieliśmy poniżej, czyli taka kwota całkiem zauważalna jak jak na kwartał. No i tutaj mamy oczywiście też w jakich latach będzie spółka wykupywała ten dług. Także też tutaj się wydaje, że wszystko jest generalnie po bezpiecznej stronie. Strategia na lata 2025-29 ogłoszona w styczniu tego roku. Wydawało się, że to będzie strategia, która będzie no pewnym takim boosterem dla kursu akcji. Yyy nie była i wydaje się jednak, że została tak sobie odebrana. M 15 miliardów złotych nowe inwestycje w portfele wygląda fajnie. 29 miliardów tych spłat też bardzo dobrze. Podwojenie wartości bilansowej portfela. Myślę, że wszystko okej. Transformacja cyfrowa jak najbardziej, czy rozsądne zadłużenie. Natomiast to z czym ja mam osobiście problem, a wydaje mi się, że nie tylko ja, ale również inwestorzy, no to jednak z tym, że spółka powiedziała, że chciałaby osiągać ROE na poziomie 20%. Oczywiście to bardzo dobry jest wynik wartości bezwzględnej. Super sprawa. Natomiast no pamiętajmy, że to było w momencie, gdy gdy ona miała 25 27% tego ROE, więc zejście do 20% przy tym, jeżeli mamy dosyć dużo nowych portfeli przy inwestycjach w transformację cyfrową i przy budowaniu skali, co powinno powodować, że koszty, powiedzmy, te operacyjne będą rosły jednak wolniej od od przychodów, no to powinniśmy oczekiwać efektu dźwigni operacyjnej, a tutaj mamy w zasadzie taki dosyć negatywny. Wydaje się jednak, że po prostu te portfele, które są kupowane w ostatnich latach, one nie będą miały takiego IRRa jak te sprzed kilkunastu czy wysokich kilku kilku lat. I to jest główna prapr przyczyna tego, że spółka tutaj zakłada, że to ROE będzie będzie niższe. No druga oczywiście może być taka zawsze, że że strategia jest po bezpiecznej stronie i spółka chce ją przede wszystkim dowieść i i dlatego tak się pozycjonuje. Natomiast mimo, że ona jest ogólnie ciekawa, to to pewno gdyby tu było 25% to uważam, że zupełnie inaczej by została przyjęta. No dodatkowo pamiętajmy, że jest takie potencjalne ryzyko jak podatek transgraniczny na poziomie 15%. W zasadzie kró w chwili obecnej te podatki płaci w niskich kilku procentach ze względu na różnego typu wehikuły podatkowe, które są są zgodne zgodne z prawem. Natomiast dla no jest taka weszła w zasadzie w życie już jeszcze już w życie, ale chyba jeszcze pierwszych pieniędzy z tego nie ma. Czyli yyy dla firm z przychodami rocznymi powyżej 750 milionów euro, no to powinna być 15% efektywna stawka podatkowa. [Muzyka] Kruk jeszcze tego nie ma. Jeżeli będzie miał to tak czy tak, to powinno nie mieć przynajmniej w dwóch latach. Potem jeszcze można wnioskować o pewne wyłączenie. Więc wydaje się, że tutaj trochę co do opodatkowania tego jest troszeczkę dłuższy horyzont. Tam spółka szacowała, że najwcześniej w 2027 roku, ale być może to będzie nawet dalej. No cały problem też jest w tym, że Stany Zjednoczone się z tego wyłamały, więc pytanie, czy tutaj w ogóle część podmiotów nie będzie uciekać na przykład do z siedzibami do Stanów Zjednoczonych, ale to jest może na inną dyskusję. Dobrze, podsumowanie. I jeszcze jeden slajd. Jeszcze jeden slajd z wyceną, bo, bo faktycznie już godzina i chyba starczy, bo temat jest dosyć przekrojowy i i na pewno ciekawy, ale pewno męczący. Jeżeli chodzi o te szanse i zagrożenia, no to na pewno trzeba docenić to, że spółka jest liderem, ma geografię zdywersyfikowaną. Wiemy o tym, że ma jużą technologię, ma knowowhow i w zakresie tych wycen, ale też procesów operacyjnych. Cały czas tutaj rozwój AI czy Big Data działa. Doświadczona stabilna kadra zarządzająca to też oczywiście na plus. No z tą silną marką i rozpoznawalną oczywiście to brzmi troszeczkę przy windykacji może dziwnie, ale chociażby w kontekście budowy relacji z partnerami takimi jak banki czy firmy telekomunikacyjne, b