Dlaczego inwestowanie jest lepsze, niż trading, Piotr Cymcyk #7 Traderzy dla Traderów [Inwestowanie > Trading dla większości]

i i i i i i i i i że osoby które biorą udział w wystąpieniach Live nie są powiązane z organizacją Trading g session Nie ponosimy żadnej odpowiedzialności za ich działania opinie ani zawarte w ich materiałach treści nie polegaj wyłącznie na opinii osób występujących w transmisjach Trading g session nie współpracuje z żadnymi brokerami ani nie poleca żadnych podmiotów na rynku nie współpracujemy z osobami prowadzącymi szkolenia w zakresie tradingu a także nie rekomendujemy takich osób wszystkie decyzje podejmuj samodzielnie Rafał wywalili cię czekaj zrobię tak nie O jest dobrze już c nie widać Dobra lecimy I nadajemy jak rozumiem jest okej dobra słuchajcie Witam witam pięknie wszystkich będziemy sobie mówić o tym z 50 piętra Dlaczego inwestowanie jest lepsze niż Trading co prawda może miejsce w którym jesteśmy nie dowodzi tej śmiałej tezie ale g ale będziemy się starać to to udowodnić poprosili mnie o zrobieniu slajdu o sobie więc uznałem że ten który wrzucę tutaj świetnie oddaje moje nastawienie 100% pewności że inwestowanie jest lepsze niż Trading chociaż w sumie powinna być tam gwiazdka dodana do tego dlaczego inwestowanie jest lepsze niż Trading i ta gwiazdka powinna brzmieć dla 99 PR tam nie wiem 9 zają którym fcz mo wyjść na dobre ale ale oni nie są w większości i nie wiem ile osób to ogólnie teraz ogląda niech będzie że Ile osób to ogląda powied 42 większe zainteresowanie 4 4 traderzy ale raczej nikt z was nie jest wybitnym traderem Niestety taka jest brutalna prawda więc większość z was polegnie na tradingu nieliczni sobie w tym tradingu poradzą dlatego inwestowanie jest lepsze niż Trading Dla większości osób z tą konkretną gwiazdką Ale żeby to trochę udowodnić to jeszcze zrobiłem lepszy slajd o sobie Bo miałem 5 minut i chcę was odesłać na YouTube skoro już jesteśmy w sekcji promocji własnej osoby Ja nazywam się Piotr cymcyk i możecie mnie znaleźć tu na tym kanale youtubowy tam się klika ikonki dzwonka klika Subskrybuj i wszystko i na Twitterze gdzie będę się kłócił często z Rafałem dowodząc mu że nie ma racji ale merytorycznie O widzicie bardzo dobrze czyli czyli merytoryczne kłótnie są jak zawsze zawsze w modzie będziesz teraz coś dopowiada poczekaj aż więcej ludzi będzie bo nie chciałbym ci przeszkadzać także bardzo się cieszę że wpadłeś Pomimo naszych Tyz bard cieszę że wpadłeś Posłuchajcie tego wykładu bo to jest [śmiech] inny dobrze to poszło akurat teraz ci nie działał bard się cieszę że wpadłeś bo uważam że mało jest mało jest ludzi z którym można merytorycznie porozmawiać Zresztą nazwałeś się merytorycznie więc ja od razu się nastawiłem z tobą na dyskusje merytoryczne rynek finansowy muszą się zdarzać różne opinie i fajnie że cię tutaj widzę i będziesz krytykował Trading i to jest To jest to jest Myślę że dobra opcja ponieważ 99 ludzi uważam że straci na tradingu No to jest mamy pierwszą zgodę ale Życie jest zbyt krótkie więc w długim terminie wszyscy stracimy Tak dzięki także nie przeszkadzam ci już ki kiedyś sobie zrobimy debatę na ten temat Może to będziemy to zapraszam cię do debaty tylko nie teraz nie że w tej chwili Poczekaj nie zabieraj mi splendoru ale niedługo na temat Trading kra inwestowania dobra jesteśmy umówieni kiedyś to zrobimy w niedalekiej przyszłości O dobra kadr mi wrócił słuchajcie to wracając do tematu po tej krótkiej wstawce tu możecie mnie znaleźć na Twitterze na YouTubie i przejdźmy do Meritum Dlaczego inwestowanie jest lepsze niż Trading proszę Dla większości osób z jednego prostego powodu jest w sumie tylko jeden powód którym będę na którym będę się opierał i na którym będę opierał całą tą tezę bo jest pewne a raczej pewniejsze niż Trading w 99 PR tam 9 ileś procent ludzi straci na tradingu w długim terminie i w krótkim terminie tyle samo procent ludzi jeśli tylko faktycznie śledziły zasady długoterminowego inwestowania to by w długim terminie na inwestowaniu nie straciło to jest bardzo fajny wykres dużo będziemy opierać się na danych na jakichś wykresach żeby nie było tylko tak że ja coś mówię bo mi się wydaje to będę mówił starając się pokazywać to jak to wygląda w rzeczywistości na danych i oczywiście te dane które są są danymi historycznymi No nie da się pokazać danych przyszłych więc będziemy patrzeć na dane historyczne i tak historyczne dane nie są gwarancją tam przyszłych wyników i tak dalej ale są jedyną statystyką na której można się opierać No więc musimy się na tej statystyce opierać to po lewej stronie ta malutka tabelka pokazuje jakie były stopy zwrotu z podziałem na pozytywne i negatywne rośnie spada Dla snp 500 w różnych interwałach od 1926 do 2015 no i jest tam dzienny kwartalny roczny pięcioletni 10-letni 20-letni Spójrzmy na razie tylko na ten dzienny No bo zakładam że jeśli przyjęta definicja tradingu to co do zasady inwestowanie krótkoterminowe bardzo bardzo bardzo krótkoterminowe pewnie że wszystko też zależy od tego jaką definicję tradingu się przyjmie No na potrzeby tej dyskusji Przyjmijmy że in Trading jest bardzo krótkoterminowym zaalokowane Może na minutę może na godzinę może na dzień Może nawet niech będzie na tydzień ale co do zasady jest krótkoterminowo alokację kapitału inwestowanie długoterminową alokację kapitału taki podział sobie Przyjmijmy żeby to co mówię miało sens i żeby do tego do tego było się jakkolwiek można odnosić Jeśli spojrzycie na stopy zwrotu s&p 500 w ujęciu dziennym to 54 w 54 proc przypadków ona jest dodatnia w 46 proc jest negatywna no i głównie dlatego rynek w długim terminie rośnie bo dziennie dzienna stopa zwrotu jest minimalnie częściej dodatnia No trochę jak w kasynie kasyno zawsze wygrywa w ruletce mimo że tam Różnica jest tylko jednego punktu jednego z hakiem punktu procentowego że rozkład nie jest 50 na 50 No to trochę widząc taką daną trejduje nie będzie inaczej raz rośnie raz spada raz rośnie raz spada trochę rzucacie monetą Taki jest mój pogląd Jeśli oczywiście znowu mówimy o większości osób większość osób trejduje jeszcze w tradingu robicie to na lewarze No bo jeśli nie to musicie mieć gigantyczny kapitał więc po co to robić inaczej Więc dodatkowo jeśli macie gigantyczny Jeśli macie gigantyczny kapitał to jeszcze ten Trading może jakoś ujdzie Jak nie macie to używacie dźwigni A jeśli używacie dźwigni i działacie na zasadzie rzutem monetą No to z reguły ten rzut monetą nie wychodzi czasem będzie dodatni czasem będzie stopa zwrotu dodatnia czasem ujemna i ogólnie może wyjść z tego klops jak spojrzycie na prawą stronę to to z kolei jest niemalże ten sam wykres w sensie wykres który odpowiada same pytanie Jak często stopa zwrotu z rynku akcji jest pozytywna tylko że w ujęciu już od 1926 do aż 2021 i tu z kolei nie ma dziennych stóp zwrotu Tylko jest od miesiąca wzwyż czyli jaki jest procentowa szansa na to że s&p 500 będzie dodatni w ujęciu miesięcznym w dowolnym ujęciu miesięcznym niekoniecznie kalendarzowym rocznym trzyletnim i tak dalej to co mnie najbardziej interesuje z tego wykresu Tow dodatniej stopy zwrotu po upływie jakiegoś tam określonego czasu no w tym przypadku to jest niekoniecznie 20 lat Bo jak się spojrzy na to w takim ujęciu już punktowym to wychodzi że to jest koło 18 lat więc koło 18 lat jest 100% pewności że bazując na tych danych co były że inwestując na rynku akcji się zarobi No nie znam tradera który by trzymał swoją pozycję przez 18 lat non stop na tym samym i okej 18 lat może brzmi jakoś strasznie i pewnie większość nie jest w stanie tego doczekać No ale nawet w ujęciu siedmioletnim który już jest bardziej realny do wytrzymania ta procentowa szansa na stopę zwrotu dodatnią wynosi 95 proc No to wciąż 95 kontra 54 dodatniej stopy zwrotu w ujęciu spekulacyjnego powinno przekonywać trochę bardziej tych te 99,9 procent osób i teraz to co jest super ciekawe Według mnie to odpowiedzenie sobie na pytanie dobra tylko ile można oczekiwać po takim inwestowaniu No bo jak jesteście traderami spekulują cymi traderami to głównie oczekujecie mega wysokiej stopy zwrotu inaczej to nie ma sensu albo alokuje gigantyczny kapitał i chociaż ta jakaś tam mała stopa zwrotu faktycznie generuje dla was dla wartość w inwestowaniu oczywiście nie będzie tych w inwestowaniu długoterminowym tych gigantycznych stóp zwrotu No ale znowu większość z was nie jest w stanie tych gigantycznych stóp zwrotu Tak czy inaczej osiągnąć trejduje stracicie tak wygląda s&p 500 w ujęciu kroczących 10 letnich stóp zwrotu znowu od 1926 do akurat 2020 203 No więc są tam I wojny i katastrofy i pandemie i tam wszystko już się zlało na ten wykres w 10-letnim ujęciu kroczącej stopy zwrotu jest bardzo niewiele przypadków kiedy 10 letnia czyli patrząc w ujęciu średniorocznym teraz średnioroczna stopa zwrotu przez 10 lat jest mniejsza niż zero No tak było jakbyście zainwestowali w 1926 i tak było jakbyście zainwestowali w 1997 mniej więcej od 1997 2007 to mamy ten punkt średnioroczna stopa zwrotu wtedy wynosiłaby jakieś minus 3-4 oczna stopa zwrotu przez spoko tylko że jak sobie to wydłużymy do tego okresu 20-letniego to okazuje się że już nie ma takiego momentu w których na rynkach akcji dało się stracić średnioroczna stopa zwrotu przez 20 lat zawsze była dodatnia w najgorszym możliwym przypadku wynosiła 2 PR średnio gdzieś tam oscylowała wokół 89 89 średniorocznie to jest to na co można liczyć od rynku akcji w ujęciu 20-letnim i nie mówimy tu tylko o tym okresie kiedy tam ktoś zaraz podniesie że ale ostatnio patrz na ostatnie dane bo tam był wielki dodruk pieniądza i tak dalej Nie patrz na dane od 1926 2023 i nawet w okresie inwestowania w 1936 46 56 66 dalej te stopy zwrotu oscylowały gdzieś tam w okolicach 89 PR w ujęciu średnim na to można to jest taki gotowa oferta do wzięcia w przypadku inwestowania ready to grab offer pyk biorę mam 889 proc rocznie i Dla większości osób to powinno być w zupełności wystarczające i mówimy już o okresie 20-letnim No teraz idźmy jeszcze trochę dalej i pójdźmy do okresu 30-letniego wkład Okej to wydaje się abstrakcyjne dla większości ludzi i to jest główna wada inwestowania że ten okres jest strasznie długi i dość ciężko się do niego odnieść teraz No bo znowu możecie podnieść argument Ale co to będzie za tam 30 lat Przecież ja tego nie wiem pewnie że nie wiem nie mam pojęcia co będzie za 30 lat mogę bazować na tym co było rynek amerykański jest na tyle rozwinięty na tyle długi i długo już funkcjonujący że muszę wyjść z założenia że tak będzie dalej w przyszłości i okej być może to założenie jest błędne być może to jest ta gwiazdka w inwestowaniu której nie da się przewidzieć ale w ujęciu 30-letnim średnioroczna stopa zwrotu najgorsza jaką mogliście osiągnąć z rynku amerykańskiego z inwestowania Faktycznie w akcje długoterminowego to 8 proc rocznie najgorsza nie było gorszej stopy zwrotu w ujęciu 30-letnim przypomnę mówimy o średniorocznej stopie zwrotu to nie jest tak że zarobiliście 8 proc w ciągu 30 lat średniorocznie 8 PR przez 30 lat więc tam 1,08 do potęgi 30 tyle wyjdzie wasza stopa zwrotu i to jest najgorsze stopa zwrotu które udało się średniorocznie osiągnąć w tym okresie 30-letnim ta średnia oczywiście znowu jest gdzieś dużo wyżej w tym przypadku 30-letnim ona jest gdzieś na poziomie 11 PR tutaj więc tak naprawdę jeśli wydłuża nawet ten Horyzont inwestycyjny to i się to nie dość że macie większą pewność w tym przypadku 100% pewności że zarobie w tradingu nie ma 100% pewności że zarobie Myślę że jest takie coś w stylu 50 chyba że ktoś jest naprawdę dobry i wybitny No to nie wiem pewnie podnosi tą szansę na 52 3 4 PR i to już w zupełności wystarcza ale w przypadku większości osób to jest nieosiągalne do zrobienia według mnie o wiele lepiej większości osób wziąć sobie gotową ofertę z rynku na poziomie 10 11 12 proc średniorocznie przez 30 lat i być z nią w 100% być z niej w 100% zadowolonym to nie jest jakaś katastroficzna stopa zwrotu 11 proc średniorocznie przez 30 lat to jest coś co pozwala wam dublować kapitał tak naprawdę średnio co tam koło 6 lat coś takiego wychodzi więc co 6 lat dubluje swój kapitał i tak naprawdę nie poświęca na to ani grama swojego czasu to jest coś gotowego do wzięcia Jeśli trejduje to według mnie macie o wiele większą szansę na to że wpadniecie w grono średniego inwestora to jest bardzo fajne badanie które zrobił sobie JP Morgan na bazie swoich klientów tych wielu licznych klientów Jakie osiągały stopy zwrotu poszczególne klasy aktywów średniorocznie znowu tu akurat w okresie 1999-2018 No więc mamy dwa solidne załamania dwa solidne zjazdy na rynku w tym 20-letnim okresie popatrzyli sobie Jakie stopy zwrotu generowały poszczególne klasy aktywów tam złoto akurat 7,7 średniorocznie SN 500 5,6 obligacje 4,5 i Ile osiągali średnio ich włas ich właśnie ich włas inwestorzy 1,9 PR średniorocznie to jest średnia stopa zwrotu osiągana przez średnioroczna stopa zwrotu przez 20 lat osiągana przez typowego inwestora który działał w ramach bycia klientem JP Morgan dlaczego dlaczego inwestor działa tak absolutnie fatalnie nawet nie jest w stanie pobić w długim terminie długim terminie 20-letnim inflacji sprawdzili to dalej no i Powód był tylko jeden dlatego że za bardzo są rozedrgany czyli kupują bo akurat coś tam się dzieje sprzedają bo akurat coś się dzieje kupują sprzedają starają się łapać te Górki starają się łapać te dołki które występują na rynku zasadniczo robił dokładnie to co większość traderów którzy są obecni na ry ludzi którzy nazywają się traderami są obecni na rynku czyli starają się wyłapywać jakieś poszczególne punkty w których coś się wydarzy i teraz kupimy coś się wydarzy teraz sprzedamy coś się wydarzyło znowu więc znowu coś zrobimy No i efekty są takie że okej być może w punktowej odsłonie pojedynczego strzału pojedynczego trej taka osoba zarabia i jest sukces ale w ujęciu długofalowym kiedy powtarza ten swój schemat to okazuje się że taka osoba traci No to dlaczego mam mówić że Trading jest lepszy niż inwestowanie skoro dane jasno pokazują że większość osób w przypadku stosowania strategii tradingowy traci a większość osób w przypadku stosowania strategii inwestycyjnych No to czy traci czy zarabia to już zależy od nich ale ma szansę zarobić nie jest tak że w przypadku inwestowania długoterminowego Ktoś musi stracić żeby zarobić mógł ktoś nie jest tak wszyscy mogą zarobić kupują jeśli wszyscy dzisiaj kupimy akcje to za 10 lat wszyscy możemy na nich zarobić to jest hipotetyczny przypadek więc jakby rozumiecie o co chodzi kupowanie akcji w długim terminie nie jest obarczone tym że żebym ja zarobił Ktoś musi stracić w przypadku trejdowania No zasadniczo liczymy że żebym ja zarobił to ktoś inny ma stracić i to nie jest jakby złe Nie krytykuje tego od strony etyczno moralnej tylko od strony czystej logiki tego Po której stronie chcecie się znaleźć okej jest potencjał na wyższą stopę zwrotu ale jednocześnie Jest dużo większy potencjał na to że będziecie po tej złej stronie to jest gość którego Strasznie lubię nazywa się Peter l już nie jest inwestorem zdecydowanie był inwestorem założył chyba w latach 1980 do chyba 90 ileś nie pamiętam dokładnie 13 14 lat działał ten ten fundusz Magellan który On założył i każdy mógł w niego inwestować każdy mógł tam kupować jednostki tego funduszu ten fundusz w swoim okresie 131 letnim osiągał fenomenalne stopy zwrotu średniorocznie raz spadał raz rósł i tak dalej ale jako fundusz zarządzający wielkim kapitałem osiągał prz ten okres 13 14 lat 29 rocznie średniorocznie 29 przez średniorocznie przez 13 lat no to jakby pozwala kapitałowi zrobić tam wynik razy 8 ry 9 w przypadku 13-letniego okresu inwestycyjnego absurdalnie dużo i każdy mógł kupić jednostki tego funduszu każdy mógł to zrobić i wiele osób to robiło a jednocześnie pomimo tego że w tamtym okresie funkcjonował on jako najlepszy fundusz inwestycyjny świata to i tak większość ludzi straciła pieniądze inwestując dokładnie w ten fundusz litera linza jak to się stało że pomimo tego że inwestujecie w najlepszy fundusz inwestycyjny swojego okresu który działa przez długi okres i tak w większości tracili tamte osoby traciły kasę No i znowu powód jest tylko jeden bo to też Sprawdzono tamte osoby starały się być jeszcze lepsze niż fundusz trejd na jednostkach funduszu czyli starając się znowu łapać tam te jakieś inne trendy łapać górkę łapać dołek zrobić coś inwestował Trading to nie tylko granie na spadki starali się też wyłapać bardziej dynamiczne wzrosty inwestowali jeszcze więcej kiedy wydawało im się że będzie jeszcze rosło bardziej inwestowali odwracali pozycje sprzedając te jednostki funduszu kiedy ukazywał kiedy myśleli że znowu będzie coś wyglądało Inaczej tak dalej i tak dalej i tak dalej i w efekcie większość inwestorów którzy dali kasę do najlepszego funduszu inwestycyjnego w swoim czasie który osiąga absurdalnie wysoką stopę zwrotu i tak tą kasę straciła No to znowu dlaczego mam mówić że Trading jest lepszy niż inwestowanie Dla większości osób nie jest lepszy większość osób gdyby zainwestowała sobie w fundusz linca i po prostu na nim była to by sobie zgarnęła 29 PR średniorocznie przez 13 lat robiąc na kapitale raz 8 R 9 czyli Myślę że nawet stopę zwrotu której niejeden Trader już ten z tych którym wychodzi mógłby im pozazdrościć to jest bardzo fajny wykres który akurat nie oddaje porównania inwestowania z tradingiem ale zrobiłem sobie drugi Przerobiłem Ten wykres żeby oddawał bardziej porównaniu inwestowania z tradingiem to jest wykres który porównuje aktywne inwestowanie z pasywnym inwestowaniem ale dalej działamy aktywne inwestowanie No to kupuj akcje sprzedaj akc i tak dalej pasywne inwestowanie kupiem ETF zapominam o wszystkim na razie i w tym nawet prostym podziale oczywiście większość aktywnych inwestorów większość aktywnych inwestorów radzi sobie gorzej niż większość pasywnych inwestorów większość aktywnych inwestorów nie jest w stanie pobić szerokiego rynku a ci nieliczni którzy faktycznie są w stanie pobić szeroki rynek No to mają stopę zwrotu przewyższającą tych którzy inwestują po prostu pasywnie Ale są to w stanie zrobić nieliczni i tak jak to jest coś co pokazuje że nawet bycie aktywnym inwestorem długoterminowym aktywnym inwestorem jest obarczone jakimś ryzykiem niepowodzenia No to w przypadku tradingu według mnie ten wykres wyglądałby jakoś tak Kiedy był Kiedy byłaby sekcja traderów a byłaby sekcja bezpośrednio inwestorów szansa na powodzenie w tradingu będzie jeszcze niżej Michał Pokazuje że powinno być pewnie jeszcze niżej że tu że traderzy powinni być O tutaj ci wygrywają ale jak wygrywają to wygrywają naprawdę grubo macie o co chodzi bardzo mało ludzi odniesie sukces w tradingu bardzo nieliczne osoby odniosą Sukces w tradingu i Okej Jeśli ten sukces faktycznie przyjdzie to stopa zwrotu będzie absurdalnie Wysoka absurdalnie Wysoka w porównaniu z inwestowaniem z inwestorem który siedzi tam wybiera nawet te akcje nawet selekcjonuje te akcje i nawet jest odnosi sukcesy jako aktywny inwestor długoterminowy No dalej lepiej oczywiście być tu w zielonej skali niż tutaj ale szansa na powodzenie tego jest niebywale mała ja nie krytykuję tradingu od strony tego że to jest narzędzie sposób sposób pomnażania kapitału który jest z gruntu zły ja dlatego że on jest z gruntu zły Dla przerażającej większości osób które niestety widząc jakby tak gigantyczne sukcesy tych nielicznych którym faktycznie wychodzi Trading O tutaj zielony słupek jest aż tutaj będą myślały że im też wyjdzie nie wyjdzie 99 proc nawet pewnie więcej osób nie wyjdzie będziecie w tym gronie gości którzy potrac wiem że terazy ką myśli że on jest tym jednym indywidualnym który O tutaj będzie na tej zielonym słupku gdzieś tam w kosmosie okej być może akurat ty pojedyncza osobo nim jesteś ale Gwarantuję wam że większość z was którzy to oglądają nimi nie będzie bo Im dłuższy jest okres inwestowania tym bardziej zmienia się według mnie proporcja tego Dla większości osób co jest szczęściem A co Jest umiejętnością jeśli myślimy o zajmowaniu pozycji bardzo krótkoterminowej a tak zdefiniowany Trading na początku co za większość waszego sukcesu będzie odpowiadało szczęście No nie da się inaczej nazwać tego skoro macie 53 54 proc szans na to że osiągniecie akurat danego dnia pozytywną stopę zwrotu 45 4 46 47 że akurat osiągniecie negatywną okej jest pewien element umiejętności które pozwalają pewnie nielicznym odfiltrować te wydarzenia które mogą doprowadzić do tego że to będzie pozytywna stopa zwrotu akurat danego dnia i obstawić ją albo negatywna i obstawić ją ale co do zasady liczycie w tym wypadku na szczęście Im dłuższy jest wasz Horyzont nieważne co tu se tam wstawimy na osi wszystko jedno Im dłuższy tym szczęście odgrywa mniejszą rolę tym umiejętności odgrywają większą rolę i pewnie że niektórzy mogą powiedzieć że można być traderem który operuje w długim okresie I tak jak tam przed sekundą przed sekundę rozmawialiśmy z Rafałem przed wejściem tutaj mówił że chodzi o to żeby robić takie próby punktowo wchodzić sprawdzać co się dzieje punktowo wchodzić sprawdzać co się dzieje punktowo wchodzić i tak dalej no więc wtedy faktycznie to rozkłada się na bardzo długi okres na bardzo długi okres No bo on niby wchodzi krótkoterminowo więc działa na zasadzie większego szczęścia mniejszej mniejszych umiejętności ale powtarza ten schemat tak na tyle często że na tyle często i regularnie że gdzieś tam pewnie na tej osi jest na tym dłuższym terminie nie wiem tutaj albo tutaj i tam umiejętności zaczynają odgrywać pewną rolę okej Tylko jest jeden haczyk do tego wtedy do takiego stylu potrzebujecie bardzo dużego kapitału takiego który taki którym jesteście w stanie tracić w tych punktowych krótkoterminowych ujęciach i znowu większość osób k i najprawdopodobniej nigdy nie będzie mieć takiego kapitału nie stać was na 50 6 dużych ciemnych pokerowych stać was na przykład na TR No i jak stać was na TR to niestety to nie jest sytuacja która daje wysoki komfort jest taki cytat który dobrze to oddaje jeśli chodzi o przewagę inwestowania tring gdzie ZF ujęcie time in the market bit Timing the market Czyli im dłużej jesteście długość Czy okres Czas w jakim jesteście na rynku bije czas w którym Wchodzicie na rynek ja się z tym w 100% zgadzam jak sobie sprawdzimy Jakie są stopy zwrotu indeksu s&p 500 w ujęciu jakimś długoterminowym i wyłączymy z tych stóp zwrotu wyłączymy z tych z tych z tego długiego okresu najlepsze 10 dni to jest bodajże nie mam tego zapisanego ale jeś dobrze dobrze pamiętam ten wykres po prawej stronie po jest w ujęciu chyba 20 albo 30 lat chyba 20 lat 20 lat to potem to sprawdzimy i gdzieś tam dopiszemy Wydaje mi się że to jest 20 lat czyli średnioroczna stopa zwrotu indeksu snp 500 przez 20 lat 7 % ale jeśli wyłączymy z tego okresu 20 letniego absurdalnie długiego 10 najlepszych dni 10 dni 10 najlepszych dni z tego okresu wyłączyc to okazuje się że średnioroczna stopa zwrotu z indeksu s&p 500 wynosi już tylko 4,1 proc przez 20 lat macie 20-letni Horyzont inwestycyjny a i tak wystarczy że nie byliście obecni przez 10 dni Na tym rynku akurat okazały się one być najlepszymi dniami w ciągu tych całych 20 lat najwięcej wtedy wzrósł s&p 500 i wasza średnioroczna spada do 4,1 No i nikt z nas nie wie który dzień będzie jutro czy jutro będzie dzień w którym snp 500 raptem wzrośnie nie 4 może będzie może nie będzie ja tego nie wiem wy tego nie wiecie nikt tutaj też tego nie wie może jutro będzie dzień 500 spadnie akurat 4 Może tak będzie Ja nie wiem Nikt nie ale jeśli widzę taką statystykę że wystarczy nie być obecnym na rynku przez 10 dni na Trader z zasady nie jest obecny na rynku codziennie bo po co to inwestor długoterminowy jest obecny na rynku codziennie to ja nie wiem po co mam kusić się o trejdowania jeśli Wystarczy że ominę kilka nielicznych dni które są akurat okażą się być tymi najlepszymi w horyzoncie najbliższych i raptem się okaże że osiągam 4,1 średniorocznie a nie 7,8 średniorocznie to to jest według mnie ryzyko na które większość ludzi nie powinna i nie może sobie pozwolić o wiele trudniej jest to jest bardzo fajna tabelka przebadana zrobiona przez BCG i Morgan Stanley która pokazuje jakie elementy wpływają na determinują stopę zwrotu z z rynku akcji w konkretnych terminach tu akurat jest rok 3 lata 5 lat 10 lat nawet ten rok dla tradera jest jakimś absurdalnie długim okresem co tam dopiero mówić o o 10 latach nie ma tu akurat w tej tabelce ujęć bardziej bardziej krótkoterminowych ale gdybyśmy tu dorzucili jeszcze trzymiesięczny jednomiesięczny nawet dzienny No to ta statystyka tego co wpływa na aktualne zachowanie się kursów akcji w danym okresie byłaby jeszcze bardziej na korzyść tych żółtych elementów czym są te żółte elementy żółte elementy to nic innego jak Multiple czyli wskaźnik czyli Innymi słowy jak akurat w danego dnia w tym przypadku w danym roku rynek wycenia co bierze pod uwagę rynek wyceniają daną daną spółkę im dalej w las idziecie i wydłuża horyzont do tych na przykład 10 lat to wpływ na to co faktycznie dzieje się w spółce Jaka jest jej stopa zwrotu na akcjach zależy Według tych badań od dwóch fundamentalnych czynników które Wprost są Dami każdego biznesu od sprzedaży i od zysków jak sprzedaż rośnie To fajnie w długim terminie spółka się rozwija jak do tego marże są okej to zyski rosną w długim terminie spółka się rozwija te dwa elementy w największym stopniu odpowiada za to co się dzieje z kursem spółki w ujęciu 10 letnim Im bardziej skracamy ten okres Tym bardziej te elementy faktycznie biznesowe na które można zwracać uwagę odchodzą gdzieś tam w zapomnienie a znaczenie zyskuje element Multiple czyli wskaźnika Czyli tak naprawdę to jak akurat rynek postrzega daną spółkę w danym momencie no to znowu czy jesteście w stanie przewidzieć jutrzejszy sentyment na rynku Według mnie nie jesteście w stanie możecie myśleć że coś się wydarzy albo że coś wydarzy się innego ale nie jesteście w 100% w stanie przewidzieć jak rynek zareaguje jutro na jakieś wydarzenie ani nawet w ciągu tygodnia nawet w ciągu miesiąca to co jesteście w stanie zrobić to obserwując biznes który się rozwija wprost przewidzieć czy ten rozwój Może następować w przyszłości i reagować na niego na bieżąco No więc dlaczego Jeszcze raz inwestowanie jest Według mnie lepsze niż Trading dlatego że długoterminowa obecność na rynku Dla większości osób wygrywa z obecnością krótkoterminowo na rynku Nawet ten prosty wykres który pokazuje jak wyglądały Rynki Nie rynki hossy i bessy na snp 500 w ujęciu od 1958 roku dobrze pokazuje że co rynek rośnie co do zasady rynek rośnie z jednego prostego powodu nie dlatego że ktoś tam drukuje pieniądze bo nikt nie drukował pieniędzy w 1962 roku tylko dlatego że gospodarka się rozwija Im bardziej im bardziej im dłużej im pewniej gospodarka się rozwija to przełożenie jest bardzo proste rozwijająca się gospodarka rosnące przychody spółek rosnące przychody spółek rosnące zyski spółek rosnące zyski spółek rosnące kursy akcji spółek i rosnące indeksy te przełożenie jest naprawdę bardzo PR Im więcej szans sobie dacie na to żeby Na tym rynku być Czyli nie wychodzicie z niego i jesteście na nim obecni cały czas tym większą szansę na sukces możecie osiągnąć i to jest Zresztą też bardzo fajny wykres który pokazuje że tak naprawdę myśląc o tym co się dzieje w długim terminie na rynku czy w Spółce powinniście myśleć o tym co się dzieje w gospodarce wiele osób myśli i myślało że między 2013 bo ten argument często się pojawia że inwestowanie było zdecydowanie świetnym sposobem na to żeby inwestowanie a nie Trading było świetnym sposobem na to żeby być obecnym na rynku od 2013 do 2023 10 lat bo był tam jakiś dodruk pieniądza No kwestionuje ten to proste przełożenie Tak wygląda indek snp 500 od 2013 do tam 20 do lipca do połowy 2022 10 lat to na żółto urósł wtedy o jakieś 200 200 PR coś takiego no musieliśmy sobie policzyć ale około tam 200 PR A to na fioletowo poniżej to wykres tego jak wyglądały spół jak wyglądały zyski spółek wchodzących w skład indeksu snp 500 to nie tak że snp 500 Urósł w tym okresie w tym długim okresie Dlatego że po prostu kasa trafiała do gospodarki znaczy nawet nie trafiała bezpośrednio dlatego że po prostu była w cudzysłowie drukowana urósł dlatego że zyski spółek wchodzących w skład indeksu s&p 500 wzrosły jak się popatrzy ile wzrosły zyski spółek wchodzących w skład indeksu s&p 500 to w tym czasie wzrosły one o jakieś 110 No więc jeśli macie zysk spółek które rosną o 110 proc i do tego indeks który też rośnie o tamte No musieliśmy sobie policzyć dokładnie ale wydaje mi się że tu jest 90 nie tu jest jakieś 150 to 400 No to nie wiem 160 proc to nie jest tak że ten wzrost na indeksie jest totalnie oderwany od rzeczywistości jeśli patrzycie w ujęciu długoterminowym to okazuje się że rynek rośnie dopóki gospodarka rośnie tak naprawdę niebycie obecnym w długim terminie r jest obstawianiem tego że gospodarki w długim terminie się zawal no to okej być może jak to obstawiacie To macie rację ale historia pokazuje że w większości tej racji mieć nie będziecie i kończąc to chciałem jeszcze tylko powiedzieć wam o jednym mega ciekawym przypadku tego kiedy faktycznie co inwestor musi zrobić inwestor żeby ty sobie Na tym rynku poradzić I tu jest tylko jeden element na który trzeba zwracać uwagę nie żonglować swoją strategią i nie zmieniać swojej strategii jako opętany No i teraz w tradingu zmienianie swojej strategii jak opętany jest elementem tradingu musicie reagować na bieżąco coś się wydarzyło reagujecie coś się wydarzyło reagujecie coś się wydarzyło reagujecie kst zmien swoją strateg w przypadku inwestora to się kompletnie nie sprawdzi to jest z kolei element badania i ostatni chyba nasz slajd element badania które przeprowadził jeden z amerykańskich badaczy już nie pamiętam jego jego nazwiska wesle miał na imię który sprawdzał jak jakie jakie wyniki ł inwestor który stwor boski portfel w którym zna przyszłość sprawdzał on sobie co by było gdybym był 1 stycznia tam 1930 roku bo od tego to się zaczyna czy 1926 co było gdyby w 1926 roku znał dokładnie miał dokładnie wiedzę o tym jakie pi jakie będzie top 10 najlepszych spółek w danym okresie I grał na nich longa jakie będzie najgorsze 10 proc wszystkich spółek w s&p 500 i grał na nie szorta i potem czyli idealnie znacie przyszłość wiecie co wzrośnie w ciągu pi lat wiecie co spadnie w ciągu piciu lat na jednym gracie longa na drugim gracie shorta nic nie może pójść źle i robicie to w ujęciu co 5 lat wiecie co się stanie teraz robicie tego longa shorta mija 5 lat znowu dostajecie informację dobra w ciągu najbliższych pięciu lat wzrośnie to a spadnie to więc gracie z powrotem na inne spółki znowu 5 lat i tak dalej tak dale i tak dalej powtarzacie ten schemat aż do tam 2020 roku przez prawie 100 lat Nawet ktoś kto znałby taki boski portfel No siłą rzeczy w długim terminie musiałby na nim zarobić bo nie da się skoro gracie longa tylko na tym co rośnie a shorta tylko na tym co spadnie i to wiecie ale robicie to w ujęciu pięcioletnim to i tak w ujęciu jednorocznym kroczącej jednorocznej stopy zwrotu mielibyście okresy których osiągali byście wyniki rzędu - 70 min 60 min % min 70 proc to jest sytuacja w której większość osób widząc minus 60 70 proc na portfelu w przypadku inwestora raczej by zwątpiła że to co robią ma sens i pewnie żaden Trader by sobie na to nie pozwolił no bo trochę przeczył Oby to jakiejkolwiek logice jakbyście jako traderzy pozwalali sobie na 70p stratę całego portfela ale no taka jest naturalna kolej rzeczy w przypadku inwestowania nawet jak znacie przyszłość gracie tylko longa na tym co trzeba tylko szorta tym co trzeba w długim terminie to i tak w ujęciach krótkoterminowych będziecie mocno mogli under performować cały rynek i będziecie osiągali dużo gorsze wyniki niż cały rynek w jakimś krótkoterminowym ujęciu tylko przypadku inwestora te krótkoterminowe ujęcie to nie jest dzień tydzień miesiąc tylko co najmniej rok więc jeśli faktycznie chcecie być tymi inwestorami długoterminowymi to to na co trzeba zwracać uwagę i to o czym o czym trzeba pamiętać To fakt żeby nie żonglować swoją strategią no i jeśli tego nie będziecie robić nie będziecie ją żonglować to w długim terminie jako inwestorzy ten sukces na pewno osiągniecie No i dlatego inwestowanie jest lepsza niż Trading z gwiazdka dla 99,9 osób i na tym moja robota się skończyła napiję się wody Halo halo słychać Dzień dobry Rurku mamy łączność Rurku dzięki Piotrek stó jest czysty Słuchajcie jakby co dzięki za prezentację powiedzmy merytoryczną tak nie do końca się zgadzamy ale mamy kilka pytań jeszcze do ciebie w związku z tym że cały czas upierasz się przy tej twojej Błędnej tezie to pierwsze może czy są jakieś okoliczności lub specyficzne warunki rynku w których Trading mógłby być lepszy niż inwestycje według ciebie tak ale nie dla większości osób bo znowu jakby większość osób na tym polegnie No jak jest okres podwyższonej zmienności No to faktycznie traderzy mogą funkcjonować jak ryba w wodzie inwestor na podwyższonej zmienności nie wiem 2020 żeby było w miarę No no tak jakby on powinien spać on powinien Nic z tym nie robić ewentualnie jak ma tam jakieś zaskórniaki No to niech sobie dokupi ale też Niech nie liczy na to że trafi w dołek No bo jak nie ma szans że trafi a okres podwyższonej zmienności jeśli ktoś faktycznie jest traderem ma kapitał i jakieś tam umiejętności No to może szybko doprowadzić do tego że raptem o jesteśmy tam nie wiem na 50 piętrze w złotej no Tylko znowu no to są rzadkie przypadki to nie jest tak że okres podwyższonej zmienności jest w trybie ciągłym no okres podwyższonej zmienności na całym rynku zdarza się raz na jakiś czas jak jesteś dobrym traderem i pewnie są jacyś pewno są jacyś dobrzy traderzy No to dla nich to wtedy jest super okazja wtedy tak coś takiego jak po okres podwyższonej zmienności wydarzenia geopolityczne i tak dalej i tak dalej trow Okej dzięki jedno pytanie tutaj właściwie odpowiedziałeś już w prezentacji więc WS pominę bo chodzi o główne ryzyka związane właśnie z tym inwestowaniem długoterminowym i krótkoterminowym natomiast jest to ciekawe pytanie Jakie są twoim zdaniem najważniejsze cechy osobowości lub umiejętności które powinien posiadać efektywny inwestor długoterminowy poza cierpliwością wiesz co paradoksalnie część z nich by się pokrywała z tymi traders Kimi przy czym No na pewno powinien mieć dużo inaczej ułożoną psychikę niż trader trader jak widzi że coś nie idzie w jego stronę no to wychodzi się mówi dobra jakby nie teraz Zobaczymy kiedy indziej inwestor jak nawet widzi że coś w krótkim terminie nie idzie w jego stronę to powi nic nie robić no i nic jest czasem najtrudniejsze z tego wszystkiego Mało tego że nawet nic nie robienie jest najtrudniejsze z tego wszystkiego to chyba jeszcze trudniejsze jest w przypadku takiego inwestora długoterminowego Nie keszowanie profitów no bo jak kasujesz Profit to siłą rzeczy zabijasz tą ideę procenta składanego długoterminowego gromadzenia kapitału i tak dalej i okej niektórzy mogą powiedzieć że ale przecież jak zamknę profit na tym to tam przejdę na coś innego i tam to dalej będzie pracowało to jest bullshit no nie przejdziesz jakby od razu to nie jest tak że sprzedasz za sekundę kupisz od razu coś nowego no tak nie będzie zawsze nie minie J dwa trzy C dni może się okazać że te 1 D TR C dni akurat są tymi dniami gdzie ci rynek odjechał No i już twoja stopa zwrotu w długim terminie nie będzie 78 tylko tam nie wiem 6,9 już okazuje się że jest z tego klops więc jako inwestor długoterminowy musisz przede wszystkim No niestety albo stety nie zwracać uwagi na to co się dzieje ten krótkoterminowy szum tam jakieś drony Iranu i tak dalej w ogóle nikogo to nie powinno obchodzić No tylko że weź to zrób jakby to jest ekstremalnie trudne zwłaszcza że masz ty głowy że nie powinieneś na to reagować A jako Trader wiesz że no super nie coś się wydarzyło jakby teraz tam spadnie wzrośnie mogę podziałać Dzięki teraz też takie kluczowe wydaje mi się pytanie no bo początkujący inwestor ma z reguły ograniczony kapitał nawet jak jest to młoda osoba wchodzi dopiero na rynek i jest kuszona tym lewarem w tradingu że niewielkim kapitałem może zrobić x razy i tak dalej jaką miałbyś radę dla początkujących inwestorów żeby mogli się przystosować właśnie do strategii inwestowania długoterminowego ogólnie pytanie jak ktoś jest młody ale nie jest zaczy Ja nie jestem zwolennikiem tego żeby jak jesteś młody załóżmy młoda osoba 25 lat dajmy coś takiego to żeby ona nie podejmowała ryzyka i sobie tam ciułała po 100 zł na s&p 500 ETF No bo tam nie będzie dużo sukcesu jak jesteś młodą osobą to co do zasady jesteś w stanie podejmować powi powinieneś być w stanie podejmować Większe ryzyko wtedy tring paradoksalnie dla tych młodych osób sposobem na testować tylko nie polecam tym osobom raptem robienia sobie w takim razie tylko jednego portfela teraz tam nie mam stówę to iolo cfd tam na kakao i zobaczymy co będzie szort na kakao albo szort na kakao to nie była porada Inwestycyjna mieliśmy disclaimer na szczęście tylko zrób se dwa portfele wtedy jak jesteś młody Zrób se dwa portfele i jeden niech już będzie w co do zasady tym długoterminowym gdzie on tam sobie ma ciupciać kapać kapać kapać kapać i wpłacaj tam to nie wiem ile tam możesz pieniędzy na 100 200 300 zł na tego ETF na s&p 500 jak nie chcesz na to poświęcać czasu ale daj sobie przestrzeń do tego żeby dać sobie trochę ryzyka No bo jak jesteś młody to możesz je podjąć jak ktoś ma 50 lat 60 lat no to to niestety Trading nie jest dla niego No chyba że ktoś tam nie wiem sobie weźmie 1 PR portfela i tam będzie sobie coś próbował A może coś ciekawego wydarzy No ale umówmy się jak weźmiesz 1 proc portfela to nawet jak będziesz miał mega rację i coś da ci profit na 300 400 PR to co z tego No to nie zmieni to jakoś wybitnie twojego twojej sytuacji Okej dzięki to chyba wszystko Nie wiem czy tam na czacie coś mamy nie ma nic co byśmy czego byśmy się już nie dowiedzieli więc ma nic nowego dzięki Piotrek za przybycie Dziękuję za wykład tu masz taką książeczkę o tym jak oler jak Powinieneś się zachowywać Jak działają prawdziwi traderzy Przyniosę wam książeczkę o linu na drugi raz co I ona jest o wiele krótsza bo tu jest więcej sukcesów Dzięki wielkie i niebawem kolejne odcinki też ciekawe puścimy na YouTube z Piotrkiem możecie się kontaktować pewnie też na Twitterze dodatkowe pytania zadawać jeżeli was to interesuje zapraszamy nie ma problemu hej trzymajcie się dzięki na razie Pragniemy poinformować że osoby które biorą udział w wystąpieniach Live nie są powiązane z organizacją Trading Gem session Nie ponosimy żadnej odpowiedzialności za ich działania opinie ani zawarte w ich materiałach treści nie polegaj wyłącznie na opinii osób występujących w transmisjach Trading Gem session nie współpracuje z żadnymi brokerami ani nie poleca żadnych podmiotów na rynku nie współpracujemy z osobami prowadzącymi szkolenia w zakresie tradingu a także nie rekomendujemy takich osób wszystkie decyzje podejmuj samodzielnie i i