Kto robi biznes, kto kapitalizację? Czy w październiku padnie nowy rekord WIG? [WIG, JSW i sektor zbrojeniowy]

[Muzyka] Partnerem loży giełdowej jest Noble Securities. Zanim zaczniesz oglądać, nie zapomnij zostawić subskrypcji. To bardzo pomaga w rozwijaniu kanału. Z góry dzięki za pomoc. >> Dzień dobry państwu. Jest piątek 3 października. Zapraszam na 25 odcinek loży giełdowej. Ja nazywam się Piotr Zając, a dziś w moim wirtualnym studiu znakomici jak zwykle goście. Krzysztof Borowski, Szkoła Główna Handlowa w Warszawie. Dzień dobry. >> Dzień dobry. >> Sobiesław Kozłowski, Noble Securities. Witam serdecznie. >> Dzień dobry. >> I Konrad Ryczko, Dom Maklerski Boś. Witam. >> Dzień dobry >> panowie. Dużo się dzieje na giełdzie. Chciałbym zacząć od takiego bieżącego, dosyć gorącego tematu, mianowicie jastrzębskiej spółki węglowej. w tym tygodniu pokazała pokazała wyniki. No ale przy tej okazji audytor odmówił podpisania sprawozdania tłumacząc, że przekazane informacje, prognozy spółki i to jak ma być prowadzony biznes jest po prostu zagrożone utratą płynności. I zresztą spółka też to komunikowała, że jeżeli nie zostaną tak naprawdę spełnione, powiedzmy, czynniki zewnętrzne związane z instytucjami zewnętrznymi, no to grozi jej utrata płynności w marcu 2026 roku. Tam jest mowa między innymi o tej składce solidarnościowej, o ZUSie, no ale także o o terminach spłatu spłaty kredytów. kurs stąpnął i no zaczęto zadawać sobie pytania, znaczy w środowisku, wśród obserwatorów, inwestorów, czy spółkę należy ratować, czy zdjąć z kiełdy, sprywatyzować. No ale to też łączy się nam trochę taką inną całość, bo to nie jest pierwszy raz, kiedy spółka z udziałem skarbu państwa ma problemy, prawda? No mamy grupę Azoty, mamy mamy PKP Cargo, no i mamy też y Rafako, które już zniknęło z giełdy i też przecież zmagało się z dużymi problemami i to ratowanie trwało na na różne sposoby do tematu podchodzono. Więc chciałem się was zapytać yyy na początek, co wy myślicie, czy to co się dzieje, czyli to już któraś z kolei czwarta spółka, o której możemy mówić, że ma poważne problemy i grozi jej m utrata płynności, albo przynajmniej no poważne perturbacje biznesowe, yyy no czy jest sens dalej to trzymać, dalej trzymać te podmioty na giełdzie, czy jednak powinny zostać sprywatyzowane albo ściągnięte z giełdy i i ratowane przez przez państwo? Sobiesław, jak myślisz? >> Ta spółka nie powinna być na giełdzie. To jest parodia spółki kapitałowej. Fundusz płac od 2021 roku wzrósł o 2/3 6,5 miliarda złot. Wydobycie spadło o 15%. Uzwiązkowienie tam jest w zależności od roku 54 albo 65 związków zawodowych. A mówiąc po ludzku tam uzwiązkowienie jest 120 albo 130%. Czyli każdy, co najmniej jeden pracownik należy do 1 13 związku zawodowego. Jeżeli chodzi o właśnie powiedzmy d tr lata ostatnie, no to te bardzo dobre wyniki w 80% trafiły do w 72% trafiły do poprzez zwiększenie funduszu płac do pracowników w 28% w formie podatków do skarbu państwa. To akcjonariuszy wielkie duże zero 6 miliardów złotych z tego funduszu solidarnościowego czy z funduszu, przepraszam płynnościowego zostało przepalone przez spółkę. Także no jak jest dobrze to dostają pieniądze związki zawodowe, jak jest źle to proszę pomóżcie. Czyli można powiedzieć, że związki bez posiadania akcji wyciągają pieniądze ze spółki, a akcjonariusze dostają dostają nic. No i pytanie, czy jest szansa, żeby coś zmienić. Jakimś wsparciem jest to czy przejściowe ograniczenie kosztów, że być może część pracowników około 3000 przejdzie do PG Polskiej Grupy Górniczej i skorzysta z tego programu wsparcia górników górnictwa węgla kamiennego. Przypomnę, że osoby, które pracują co najmniej 3 lata mogą uzyskać między innymi odprawę w wysokości 170 000 zł, co może przejściowo zmniejszyć napięcia. No a spółka jest, grupa zatrudniła zwo 32000 osób. Jest to sprawna grupa wyborcza, także przed wyborami pewnie tam się parlamentarnymi tam się wiele nie zmieni. Wsparciem fundamentalnym jest to, że yyy poprzez lobowanie Tysen Grup Komisja Europejska najprawdopodobniej 7 czy 8 października ogłosi projekt podwyższenia ceł na import stali. do Unii Europejskiej. No i to będzie takie wsparcie dla wytwórców stali. Ja przypomnę, że stal powstaje, żeby wytwarzać stal efektywnie kosztowo, no to trzeba korzystać z węgla koksującego. No to być może to by było wsparcie dla JTSW. No ale zanim to wejdzie w życie, zanim import spadnie i wzrośnie popyt na węgiel koksujący, no to spółka będzie balansowała na granicy utraty płynności. Yyy, a przypomnę, że jeszcze rok temu miała 6 miliardów złotych nadwyżki, także yyy no tego typu spółki nie powinny być na giełdzie. >> Ostra yyy ostra teza, y argumentacja. Konrad, ty się zgadzasz też wolałbyś, żeby Jotw nie było i no też innych spółek, które jak tak jak wspominałem, no mają te mają te problemy. Jakie jest twoje zdanie w tej kwestii? >> To znaczy ja co dla zasad zasadek chciałbym, żeby jak najwięcej spółek było na giełdzie. A, a w przypadku JSW no to przypomnę, że to było debiut był bodajże po 136 zł i to słynny akcjonarat obywatelski, o ile pamiętam też, że brałem udział w tym debiusie, szczęśliwie szybko się tych akcji pozbyłem i i jak ściągniemy tą spółkę za te 20 zł, no to jakby nic już więcej się nie wydarzy dla tych inwestorów wszystkich zaangażowanych również dla OFE. Dlatego ja bym raczej sugerował, no, że spółka powinna w tej czy innej formie na giełdzie zostać. Ale to jakby historię Sobek do też dobrze opisał. Wydaje mi się, że tu nie ma czego bronić wokół spółki. Taką de facto jest to wielki piec do spalania pieniędzy w ostatnich w ostatnich powiedzmy kwartałach czy latach. był praktycznie, o ile pamiętam post COVID taki squis energetyczny na rynku i i wtedy mimochodem i O JSW też z tego skorzystała, tak pomimo że ten udział węgla energetycznego tam nie był tak dużo koksującego. Yyy trochę też STK zahaczył właśnie jakieś tutaj jest rozwiązanie, bo jakby ja trochę patrzę bardziej z perspektywy na te spółki, może nie już historię opisaliśmy, ale tego co się może tutaj wydarzyć. Zarówno azoty jak i OTSW mają wydaje mi się, że potencjał przynajmniej jakiejś dobrej dobrej spekulacji rynku przyszłości i tak bym to rozpatrywał. No bo tutaj Zotzw jak Sbek wspomniał jest wydaje mi się, że takim bazowym scenariuszem, który gdzieś tam parkiet parkiet skazał, ale również były wypowiedzi ministra po tejże energetyki sugerującego, że właśnie tutaj jest temat rozmów temat wciągnięcia w tę ustawę górniczą, tak JSW, która obecnie nie jest JSW nie jest obejmowany. miałoby tutaj dojść do jakieś yyy prywatnie wydaje mi się, że to jest chyba najlepszy okres. No najbliższe wybory to jest 2027 rok. Także mamy to okienko w tej chwili. Jeżeli ciąć i restrukturyzować głęboko spółkę, no to to jest właśnie dobry moment, żeby to zrobić. No pytanie, czy jest wola polityczna, bo bo wiemy, że takie cięcia będą wiązały się z dymem nad Warszawą. Także to przerabialiśmy to już nieraz w historii i pewnie w przypadku takiego ruchu będziemy przerabiali to w dalszym ciągu. dwa nawet widać po kursie trochę powiedziałeś tompnięcie to tam było chyba min 8- 10% coś takiego to nie była jakby duża skala powiedziałbym reakcji na na to że zarząd de facto powiedział że w marcu 20 26 roku spółka straci płynność także ja się spodziewałem dużo bardziej nerwowej reakcji. Może to jest częściowo wyniki tego, że ta spółka i tak jest już generalnie dość mocno szortowana. Tak jakby to jest trochę taki nobrainer fundamentalny dla funduszy, tak na ten moment i i zakładałbym, że jakiś endgame. Ja bym ja może podsumował to w taki sposób, że ja bym endgame JSW widział na parkiecie cały czas. Niekoniecznie z tych poziomów, bo w dalszym ciągu ta wycena jest dość jakby patrzymy na cenę akcji, ale warto spojrzeć również na wycenę spółki. Ona jest dość wysoka cały czas. Jeżeli by doszło do jakiegoś tematu ratowania tej spółki, no to oczywiście bym chciał, żeby to nie było ratowanie tytułu stricte stricte powiedziałbym dofinansowanie, ale na przykład faktycznie jakieś mega emisje i faktycznie możliwość stworzenia jakiekolwiek absaju w przyszłości dla dla podmiotu. Tak jak tutaj Sobek powiedział, no temat stali w związku ze zbrojeniami to nie jest temat, który który jest całkowicie w tej chwili czy nie na najbliższe kwartały, ale wydaje mi się, że na kolejne lata zakładając te plany zbrojeniowe w Europie, no to ta stal będzie potrzebna. Także w związku z tym rękący również. Także tu bym to tu widział. A no i zupełnie inny temat jakby wrzuciłeś chyba częściowo też azoty do tego worka. yyy a za tym mają swoje problemy, ale to jest w ogóle mi się wydaje, że zupełnie inna kwestia problemowa. No i tam jakby rotujący yyy wydaje się, że jest jeden. To jest kwestia Olefiny plus gdzieś tam z tyłu pamiętam, że jeszcze była kwestia Azoty, a fabryka amunicji taka yyy narodowa, tak nie wiem, ten projekt chyba ostatnio się nie przebija tutaj gdzieś po mediach, ale był taki moment, że azoty miały brać udział w tym w łańcuchu produkcyjnym w zakresie amunicji i tam mi się wydaje, że jakieś store mogłoby powstać. No w obydwu przypadkach generalnie jest szukanie prawdopodobnie w skarbie państwa kogoś kto się kto to na to wyłoży. Tak. I i w chwili obecnej chyba nie widać zbyt dużo rąk. W przypadku w przypadku JSW chyba nie widać żadnych rąk. Na w przypadku Azot o ile pamiętam to to chyba cały czas nawiz że jest tam gdzieś ten Orlen. Tak nawet jeżeli się mylę to mnie poprawcie, ale wydaje mi się, że ostatnio była znowu sugestia, że że to rozmowy nie do końca zostało całkowicie wyrzucone do kosza w zakresie olejfin. Tak. No jeżeli się Olefiny udało udało udało przetransferować do innej spółki za jakieś walory pieniężne, no to jest szansa, że te azoty tą płynność szybkościową jakoś odzyskają. >> Orlenie były zmiany w zarządzie, także może to otwiera. >> Ja słyszałem, że część zmian w skarbie państwa wynika de facto właśnie w spółkach z tytułu przejęć i fuzji, które miałby mieć miejsce, a nie na które być może wcześniej nie do końca była super przychylność tych spółek. Ale bo był komunikat, że wznowiono rozmowę, ale to w sprawie Mówisz o polimerach? Tak, w sprawie >> Tak, tak, tak. No zmiany Orlenie i wnoweniono rozmowy po wcześniejszej czarnej polewce, także again szukanie sponsora. >> Krzysztof, jakie jest twoje zdanie? Jeszcze dopytam w kwestii no tych spółek z udziałem skarbu państwa i ich problemów no tutaj na czele z tą bieżącą sprawą JSW. Czy ty widzisz tutaj jakąś jakąś receptę na tą na te wszystkie wydarzenia? >> To znaczy ta spółka może być na giełdzie, tylko tutaj jest kilka rzeczy, bo kiedyś jak się tam wcześniej spotkaliśmy parę lat temu rozmawialiśmy o energii odnawialnej, to ja mówiłem, że JSW dla mnie i Bogdanka to są skończone w sensie biznesów. Oczywiście potem przyszedł Trump i to wszystko zmienił, bo powiedział drill, baby drill i się nagle uśmiechnął jak gdyby do spółek, no powiedzmy tych fossils, tak? Czyli tych wydobywających kopaliny. Natomiast ja nigdy nie byłem fanem JSW, nie brałem udziału w IPO, udało mi się. Potem kilka razy na tym spekulowałem, ale to jest spółka dla mnie, dla spekulantów. Uważam, że azoty mają większą szansę wyjścia na prostą. Oczywiście przy przychylności tam nie wiem banków i nie wiem Orlenu załóżmy. Natomiast JSW to tutaj tak jak moi koledzy powiedzieli, tam właściwie trzeba byłoby liczyć tylko na skarb państwa. I teraz drugie pytanie, dlaczego nadal te spółki jeszcze są w Mwigu? Tak, ja rozumiem dlaczego, bo wiem jak on jest wliczony. Tylko tak dziwnie, że spółka, która mówi, że za chwilę może być bankrutem, nadal należy do powiedzmy drugiego prestiżowego indeksu na w Warszawie, tak, na którą się wystawia też kontrakty terminowe i tak dalej. Tutaj może takie pytanie do tego człon do członków komitetu indeksowego, żeby właśnie może wprowadzić pewne ograniczenia, żeśli po takim komunikacie, nie wiem czy nie należałoby ją od razu z tego indeksu wyjąć i przesunąć w jakąś odchłań, bo dlaczego mielibyśmy karać SWIG 80 taką spółką, czy tak samo nie wiem, może wcześniej przy komunikatach dotyczących azotów, tak, ale to jest tak na marginesie. Natomiast pytanie, kto ma to ratować i ja mam nadzieję, że nie będą te ratowały banki, tak, bo podatek, który mają zostać nałożony ma pójść właśnie może na ratowanie tego typu spółek. To jest oczywiście żart, ale tutaj można spojrzeć w historii jak to było robione i nie wiem, skarb państwa mogły próbować emitować obligacje właśnie celowe na uratowanie JSW. No i jestem ciekaw ilu będzie nabywców, którzy będą gotowi oczywiście nabyć takie papiery. Czy może próbować spółka JSW zrobić jakąś emisję ratunkową, prawda, i tym się posiłkować. Też byśmy chcieli zobaczyć ile osób będzie gotowych objąć te akcje. Natomiast nie chciałbym, żeby to się odbywało kosztem właśnie jakiejś innej grupy albo uszczęśliwienie jakiegoś podmiotu państwowego, czyli na przykład nie wiem, że JSW zostanie uratowany przez PKNREN albo przez jakiś bank, tak jak to mówiłem. Tak więc to było byłoby państwowy oczywiście to byłoby dla mnie najgorsze rozwiązanie, bo emitowanie papierów wartościowych, celowych i tak dalej. Jestem za. Tutaj można sięgnąć też po przykład Jakoki. On wziął kredyt, Chryisler wziął kredyt z od skarbu państwa, od Stanów Zjednoczonych, od rządu, potem oczywiście po wprowadzeniu, uratowaniu spółki spłacił go przed czasem. Więc na przykład jeśli rząd byłby gotów zaryzykować załóżmy udzielenie kredytu wielomiliardowego, no to tak, ale to jest po jego stronie, a nie tak jak powiedziałem nieuszczęśliwianie innych akcjonariuszy, innych spółek skarbu państwa. Tak więc ja uważam, że wszystkie kwiety są dozwolone, czy wszystko to, co niesie ekonomia można zastosować, tylko żeby to się nie odbywało czyimś kosztem takim, prawda, że kosztem akcjonariuszy głównie, tak? Bo m tutaj jeśli chodzi o spółki skarbu państwa, gdzie skarb państwa jest 100% udziałowcem, to może z nimi robić co chce. Natomiast jeśli są spółki, gdzie już są inwestorzy prywatni, no to już tak nie do końca można na wszystko sobie pozwolić. Tak, to nie jest fair. Tak, tak sądzę. Więc ja jestem za tym, żeby ta spółka była, żebyśmy dalej na niej sobie spekulowali, bo no risk, no fun, prawda? Więc oczywiście jak najbardziej. Natomiast tu jest pytanie oczywiście, czy nadal trzymać tego typu walory w takich indeksach jakie MVG 40. No i dwa, przemyśleć sposoby ratowania tego w przyszłości, to znaczy takie bezkolizyjne dla akcjonariuszy, natomiast oczywiście bazujące na na kredytach rządowych. Też nie chciałbym, żeby to oczywiście udzielił jakiś bank państwowy takiego dużego kredytu wystawiając się na ryzyko pod wpływem, nie wiem, rządowych sugestii. Tak to ja rozumiem, że to by się tak nie odbywało, tylko że to byłaby taka pożyczka, no nie narażająca powiedzmy jakiegoś innego podmiotu na gigantyczne ryzyko, który jest też podmiotu, który jest notowany na giełdzie, żeby żeby to nie było tak odebrane. Dziękuję pięknie. >> To może przejdźmy do takich bardziej optymistycznych tematów. Mamy też w ostatnim czasie trochę takich pozytywnych przykładów. Mam na myśli przede wszystkim KGHM, który no mocno zaczął iść do góry na fali tej drożającej miedzi, która z kolei też jest związana z tym, co się stało w kopalni Freeportu w Grasberg. No i tak zacząłem się zastanawiać nad tym. No też mieliśmy mocne wybicie Pepco nieźle radzi sobie CD Projekt Orlen cały czas wysoko, więc w tym WIGU 20 całkiem sporo spółek zaczęło się dobrze zachowywać i moje pytanie czy dzięki temu widzicie tutaj szansę na to, żeby ta hossa była kontynuowana nawet bez udziału banków, które no wiemy, że jest ten CIT, który im ciąży. Nie wiem czy one możeciż też powiedzieć jakie jest wasze zdanie czy waszym zdaniem ten już jest w cenach i już nie będzie im im ciążył. No ale nawet jeżeli by im ciążył to czy myślicie że ta hossa może być kontynuowana przy takich lokomotywach jak właśnie KGHM, CD Projekt Orlen, Pepco? Konrad jak to widzisz? >> Może odnośnie banków to wydaje mi się, że że no że jest to scenariusz domyślny. No oczywiście jeszcze jest opcja tego weta, tak? i złożenie jakiś kont propozycji prezydenckich, ale ale wydaje mi się, że gdzieś to jest w cenach. Na pewno to już nie jest chyba ten moment, kiedy kiedy kiedy to ustawa będzie zostanie zaakceptowane i banking tamtą 10 15%. To już nie jest ten ten moment. Tak ewentualnie wydaje mi się, że nawet ostatnio chyba premier przed posiedzeniem komitetu Rady Ministrów o tym wspomniał, żebymy właśnie o tym rozmawiali i chyba banki tam pół% z tego zeszły. Także wydaje mi się, że to tak jak trochę jest JSW. No wszyscy wiedzą już tak, co jest na stole, to nie jest wiele zaskoczenie. Y, a odnośnie KGHMU to faktycznie KG chyba wybił się ze 135, 140, dzisiaj widziałem 170 parę już na liczniku. Yyy, widziałem, że się pojawiają rekomendacje z dwójką z przodu na na papier, także yyy gdzieś gdzieś widać faktycznie rynek researchowy również na to roguje. Yyy no ja nie jestem wielkim ekspertem od kopalnianych tutaj kwestii miedziowo powiedzmy srebrowych, ale ale z tego co się orientuje no to faktycznie powiedziałeś ten miks miedzi, ale też przede wszystkim srebra. No i pirsy poszły dość mocno do góry te tutaj kg chymowskie, więc sam DC gdzieś tam nie do końca, ale chyba to otoczenie powiedzmy w sensie pcha te wyceny wyżej. E, Orlen też pierwszy raz chyba tam wykręcił rekordowo rekordową wycenę, także również nie wiadomo czy wyceny nie chciałbym tutaj, zaraz to zweryfikuję ile tam dokładnie było, ale wiem, że headliney były odnośnie Orenu po wynikach, tak? co tam złapał jakiś taki milestone. Yyy, także Orlen KG. Wydaje mi się, że ta rotacja chyba jest dość dość ciekawa. Aczkolwiek sam indeks mam wrażenie, że po tym jak złapał 3000 y to jesteśmy gdzieś w fazie odpoczynku bym powiedział w tej chwili gdzieś tak 2770 gdzieś tam 100 punktów w górę i i trochę ostatnio nawet chyba jakąś sesję pappu komentowałem, powiedziałem, że jak się otwieramy niżej to wracamy do góry do punktu punktu odniesienia, a jak się otwieramy wyżej to wracamy na dół do punktu odniesienia i tak to ostatnio wygląda. Także każda luka, która gdzieś tam się tworzy na otwarciu jest trochę korygowana. Y, dzisiaj jest 3 październik, a 2 października widziałem, że była jakaś tam próba wybicia się z tej konsolidacji, no została też zona trochę niżej. Także ja w ogóle mam trochę takie być może subiektywne wrażenie, że ten rynek generalnie finansowy, on od czasu drugiej środowej bodajże obniżki Fed no to trochę coś coś zniknęło z tego rynku. Mam wrażenie, że ten rynek całościowo globalnie trochę się zmienił, że zmienność jest po prostu dość niska w tej chwili. Y nie wiem do końca z czego to wynika, bo tych tematów jest powinno być dość dużo, a rynek trochę w jakimś takim uśpieniu się wydaje mi się stworzył. Także już nie tylko nawet nasz rynek, ale ale tak czuję tak czuję powiedzmy gdzieś tam gdzieś tam handlując czy obserwując. Może to trochę wynika też z tego, z tych kwestii geopolitycznych, które się tak ostatnio mam wrażenie zagęściły jednak przez te drony, które latają nad nami, nad Danią. >> Znaczy wiesz co, wydaje mi się, że akurat kwestie dronów, o ile pamiętam, ta rakieta chyba obrony przeciwlotniczej to chyba S300 była, która przewodowo to było, to tam pamiętam, że jakaś reakcja była wcześniej na na indeksach. A a y a ta reakcja y nad drony wydaje mi się, że jej nie było specjalnie. Widziałem jeszcze geopolityka jednak jest gdzieś tam w ryzach trzymana. Takim tematem, który mam wrażenie jest bardziej twórczy, to jest kwestia tego co rozmawialiśmy na poprzedniej loży. Chyba osobek dość dużo o tym mówi, deficytu i kwestii fiskalnej, polityki fiskalnej i tego, że że i brakuje z jednej strony, tak? Czyli mamy kwestie i kwestię przychodową i kwestię wydatkową. tutaj trzeba kroić, tak? Czyli z jednej strony te wydatki, ograniczenie gdzieś tych wydatków socjalnych, a z drugiej strony uszczelnianie systemu i szukanie tak naprawdę źródeł finansowania, bo nie wiem czy zwróciliście tutaj ostatnio wypowiedź właśnie ja jestem ostatnio wielkim fanem wypowiedzi prezesa Rady Ministrów przed wszelkimi posiedzeniami, tak, bo tam różne ciekawe rzeczy można się dowiedzieć z tych wypowiedzi. One są dość frekwencyjne i i i on właśnie odnośnie podatku bankowego powiedział, że że trzeba te wydatki jakoś sfinansować. No i pierwszą linią są banki, tak jakby ten sektor, który jest najbardziej jakąś jakoś tak merytorycznie to ładnie erodycznie też ujął. Dość dobrze sobie radzący, tak? I to, że on nie chce opodatkować społeczeństwa, on na razie opodatkuje banki, ale to brzmiało, ja tobrałem trochę tak na razie, tak? Także ten podatek zbrojeniowy prawdopodobnie gdzieś w kolach się przewija, tak? Nie wiem czy on w formie szwajcarskiej, że że albo bronisz ojczyznę, albo płacisz wyższy podatek, czy generalnie podatek zbrojowy, ale wydaje mi się, że prędzej czy później ta dyskusja odnośnie wydatków zbrojeniowych, ich finansowania na na obocnym poziomie fiskalnym nas czeka. Także to mi się wydaje, że jest takie story, który gdzieś tam może w przyszłości u nas być, a niekoniecznie to, czy wleci taki dron, czy taki. Aczkolwiek no trochę też masz prawdę, bo ostatnio gdzieś PAP podawał, że że różne grupy dywersyjne gdzieś tam działania w Polsce mają i są po kolei wychwyty jakieś tam bomby, widziałem jakieś przestawianie wagonów. No i faktycznie, gdy doszło do jakiejś katastrofy natury terrorystycznej, no to ta akcja mogłaby być, ale szczęśliwie wydaje mi się, że mamy być dobre służby w Polsce. Jeszcze a propos kwestii budżetu państwa, no to były chyba dwa dwie aktualizacje retingów, tak? I tam były perspektywy obniżone, ale to myślicie, że to jest coś, co odstrasza kapitał zagraniczny? Patrzą na tą >> ma co się oszukiwać, że obniżenie perspektyw ratingu nigdy nie jest dobre. Tak, ale no czeka nas jeszcze kolejne obniżenie. No bo to o ile pamiętam były trzy agencje główne ratingowe, a nie dwie i i jak jedna dokonuje ruchu, to na ogół pozostałe też tak robią. Także to nie jest jakieś wielkie zaskoczenie, ale po rentownościach długo tam nie widać, żeby jakoś specjalnie się coś wielkiego już wydarzyło. To trochę tak jak ze złotym, tak? Ten złoty gdzieś tam sobie jest przyklejony od siedmiu miesięcy do 426. I nawet zną znajomy by właśnie przy tych napięciach geopolitycznych powiedział, że to trochę tak wygląda jak to by my byśmy mieli Rosję zaatakować tak przy tym kursie Europela, a nie w drugą stronę. Także wydaje mi się, że rynki trochę są dość dość dość stabilne ostatnio, szczególnie w zakresie aktywów krajowych. Sobiesław, jak jak jest twoja opinia też no w tych właśnie w kontekście i tych spółek, które trochę przyjęły rolę liderów banku i w kontekście perspektywu 20 otwarz właśnie w tych wokół tych tematów i budżetu i geopolityki. Czy ty widzisz tutaj więcej pozytywów, negatywów? Zacznę może od tego ratingu, tak trochę od tyłu. Nie ma znaczenia w tym sensie, że była aktualiz propozycja budżetu czy projekt budżetu, podwyższenie deficytu na ten rok i wysoki deficyt na przyszły rok. Ludzie, inwestorzy sobie zdają sprawę patrząc po matrycy zestawienia deficytów budżetowych i poziomu długu do PKP w krew do krajów porównywalnych z porównywalnym rendingiem to to wypadamy dobrze. Bilans rachunków obrotów bieżących wygląda przyzwoicie kant account count. Także yyy i do tej pory mieliśmy Fitch, to jest najmniejsza z tych trzech wielkich agencji i tam było i tam było obniżenie perspektywy ratingu. Mudy ma poziom wyżej niż Fit i S&P i on obniżył perspektywę. A inwestorzy instytucjonalni zazwyczaj biorą pod uwagę dwie z trzech największych agencji, także nawet jakby Mudys obniżył, to by to się nie zmieniło wiele poza takim medialnym szumem. A trzeba by być złośliwym analitykiem agencji ratingowej, żeby obniżyć ten rating. Także moim zdaniem to jest w cenach, tak jak kontrakt wspomniał, także to bym się tym nie przejmował. Jeżeli chodzi o rynek to no październik ma złą sławę, ale niesłusznie. Albo to jak zależy jakim okiem się patrzy. My akurat jak robiliśmy analizy, to zazwyczaj w pierwszych 10 w pierwszych 10 dniach albo jest mocny wzrost, o mniej więcej 10% albo spadek. Na ten moment wychodzi, że wbić się raczej górą. I patrząc na banki, no to nawet po tym spadku o prawie 20%, czyli prawie że bez się na wig banki z nadmiarowo czy z nawiązką spadek w big uwzględnił podwyższenie CITU od banków, bo banki mają rzeczywiście bardzo dobre wyniki, bardzo niski poziom kredytów do depozytów, czyli mogły bardzo mocno zwiększyć akcję kredytową. A też już tak no to patrząc po fundamentach, no to patrzę cena do zysku na najbliższy rok 81, na najbliższe 2 lata 78 czy 3 lata 78 stopa dywidendy 77 8181 no to wyraźnie powyżej rentowności nawet 10olatek i może ostateczna kwestia no wik banki europejskie i euro zachowuje się dobrze czy bardzo dobrze, to nawet jakbyśmy mieli nadrobić tą słabość to to koło 20% Bigban Banki mógłby wzrost wzrosnąć. Oczywiście no są czynniki ryzyka, ale one to co znane to jest w scenach. Także ja obstawiam, że i banki mają szansę na odbicie. A co to Kondrad też wspomniał, mamy moim zdaniem do czynienia z symptomami hossy surowcowej czy też hossy inflacyjnej i ładnie zachowuje się srebro i ładnie się zachowuje złoto. To pewnie Krzysztof będzie też to rozwijał. Mamy powiedzmy czterech jeźdźców, czyli jest jeden jeździec w w metalach szlachetnych, czyli srebro złoto, to ładnie do przodu, czy tak na ATH. Drugi jeździec, no to metale przemysłowe, miedź ładnie się zachowuje. No trochę te rzeczywiście powódź w jednej z kopalni i drugiej największej na świecie tutaj dodała dynamiki dla KGCHu. No i pytanie co z ropą i nieem pszenicą, surowcami rolnymi. Także tutaj mamy wsparcie od strony KGU, który był takim maruderem, outsiderem ostatnich powiedzmy miesięcy. PKN zrobił 100% to chyba już będzie trudniej tutaj coś dodać, a być może będzie sponsorem czy wsparciem dla azotów, no to tutaj bym, jeżeli PKN jakoś mocno nie będzie odstawał, no to ja widzę tu potencjał na pozytywny październik. >> Krzysztof, to bo trochę zostałeś wywołany do odpowiedzi a propos cyklu rotacji aktywów. Tak jak rozumiem to czyżby tu się książka i teoria sprawdzały, że wchodzimy teraz w surowce i one będą napędzać te spółki surowcowe? No bo tak jak patrzę teraz nawet na wykres KGHMU, no tutaj to wybicie jest takie znamienne też tam obroty na jednej sesji ponad pół miliarda, to było 25% całego rynku, więc ładnie. Uważasz, że to jest czas właśnie takich surowcowych spółek? Właśnie >> znaczy czas surowcowych spółek to już jest od dawna. To znaczy jak popatrzymy na świat to tam ci górnicy powiedzmy złota to zarobili tyle, że złoto przy tym to niewiele zdrożało, bo one mają wyższą betę, czyli zarabia się powiedzmy czasami nawet dwa razy więcej niż na cenie złota. KGHM w ogóle spał, to znaczy ja patrzyłem wcześniej co się działo z miedzią i był moment kiedy ceny miedzi gwałtownie drżały w Stanach Zjednoczonych z uwagi na cła Trumpa. U nas w ogóle KGHM był jak zaczarowany. Tak. Potem spadły te ceny miedzi, natomiast teraz zaczęły odchodzić i KGHM się obudził. On tak trochę się zachował jak srebro, które lubi zaspać wyrost ceny złota. Najpierw cena złota mocno idzie, srebro śpi, gdzieś się obudzi i potem jest taki gwałtowny wyskok ceny srebra, a platyna to nawet lubi zaspać dalej. Czyli ona jak pójdzie cena złota, potem srebra, to dopiero się platyna często budzi. Pallat to chodzi swoimi ścieżkami zupełnie, bo on jest jak gdyby trochę metalem z innej bajki i on jak na przykład mieliśmy tam wzrosty tr c lata temu to tamte metale powiedzmy te trzy główne złoto, srebro, platyna nie reagowały, a pallat tam szalał. Teraz on odstaje trochę in minus. Yyy, natomiast KGHM jako ten górnik zwyżkuje i tutaj jest kilka czynników, bo jak się popatrzy na yy bilans yyy srebra i srebra i miedzi na najbliższe lata, to jest deficyt, czyli po prostu uważa się, że tej miedzi zabraknie niedługo, jeśli chodzi o produkcję przemysłową. No i w związku z tym oczywiście jej nie zabraknie przy obecnych cenach. Gdyby ona miała obecne ceny, to by jej zabrakło, ale z uwagi na to, że cena będzie rosła, no to będą kupować mniej, to się oczywiście zrównoważy. Więc tutaj KGHM jest tym, no zaczął być beneficjentem tych wzrostów, ale tak jak powiedziałem, ja patrzę też na inne spółki miedziane, tak, górników miedziowych i oni szybciej reagowali i tam musiały być wcześniej też chyba rozmawialiśmy, że tam musiały być jakieś problemy takie strukturalne wewnątrz samego GGHMu, że on nie był nawet atakowany przez inwestorów zagranicznych, a to jest tam nie wiem drugi największy wydobywca srebra, prawda? tam jak spojrzymy Europa czy świat to on się tam plasuje zawsze bardzo wysoko. Też jest jedną z największych spółek miedzianych, więc no chwała, że teraz jak gdyby sobie też inwestorzy przypomnieli i on w tej chwili odrabia z nadwiązką to, co zaspał. Natomiast ja też patrzyłem jeszcze na taki pierwiastek, o którym się mało mówi. To jest uran, na którym też mamy duży deficyt, jeśli chodzi o przyszłość, bo wszyscy budują reaktory atomowe, natomiast nikt nie mówi o zwiększeniu wydobycia uranu, a tam jest tylko kilka krajów, które mogą to robić. Tak więc oczywiście to jest tam kolejny metal. Ym, jeśli chodzi o zboża, no to tutaj chyba słabka dobra informacja, że jest tak duży urodzaj na świecie, szczególnie Brazylia, Stany, że to wszystko idzie w dół, co jest oczywiście pro ograniczające inflację. Także tutaj na razie sądzimy, że jak to nowe zboże będzie rzucane na rynek, bo ono jeszcze nie jest, to znaczy jeszcze nie nie całe zboże trafia do sprzedaży, tylko ono poszło do rolników i oni na razie czekali, żeby sprzedać droże. A że ono spada, to oni czekają, aż w końcu będą musieli sprzedać, bo będą już potrzebowali gotówki, żeby po prostu się przygotować do kolejnych zasiewów i tak dalej. Więc to jest na razie w tej chwili plus. Ropa to nie wiem, bo to w sumie ona się tak wchodzi w takim trendzie bocznym. Ostatnio widziałem prognozy, że ona spadnie poniżej 50 $ar za baryłkę, więc na razie tutaj widać, że to jest taki trend boczny i wydaje mi się, że na razie chwilę pozostaje, jeśli chodzi o ten, o ten, o ten surowiec. Natomiast jak patrzyłem na Wik, to on się tak ostatnio bujał trochę w trendzie bocznym, ale doszedł do takiej linii trendu wzrostowego jeszcze z listopada 24 roku, która go powoli zaczyna wypychać w górę. I teraz no widzieliśmy, że KGHM jest potężną lokomotywą ze względu na kapitalizację, więc tam ciągnie, ciągnie. No CD Projekt się obudził i ja też to rozwarstwiłem trochę spółki gamingowe, bo jednym się powodzi, a inne no niestety klepią biedę, że tak powiem. Tak więc jeśli chodzi o gaming, to trzeba tam uważać co się kupuje, bo na niektórych można powiedzmy w miarę zarabiać, a na innych traci się. Banki. I to się zgadzam z Konradem, że to już wszystko jest w cenach pod warunkiem, że oczywiście nie będzie jakiegoś podatku od podatku albo super podatku. Więc rynek w tej chwili już zjadł dążabę, natomiast z uwagi na to, że one są bardzo dochodowe, to i tak ich ceny zaczną iść w górę. I to co powiedział Sobiesław, że tam po prostu nawet patrząc na wskaźniki PDE, one są niskie, więc oczywiście one się nie będą rozwijać już w tak wysokim, tak szybkim tempie jak do tej pory z uwagi na to opodatkowanie. No ale nadal będą lokomotywą, która powinna ciągnąć indeks wyżej. I teraz to to inwestorzy już jak gdyby powoli prze przełykają tą pigułkę związaną właśnie z tym podatkiem. Natomiast no to chwilę musi zająć. To czasu trochę zajmuje, zanim sobie to ułożymy w głowie my czy zagranica. Natomiast jeśli chodzi o te kwestie dronowo deficytowo-budżetowe, no to tutaj mi się wydaje, że na razie tu nie ma wielkich zaskoczeń, bo ten deficyt jest w pewien sposób pod kontrolą. zakładając, że tutaj nie nastąpi jakiś gwałtowny wzrost i te agencje nie będą obniżały perspektyw, tylko rating obniżą, no to wtedy byłoby taka kara dosyć potężna z punktu widzenia inwestorów zagranicznych. Natomiast no na razie to cała Europa już chyba się powiedzmy tutaj ta centra może powiedzmy no od nas tak licząc troszeczkę zachodnia tutaj Niemcy, Dania, bo te kraje są tam powiedzmy w jakiś sposób atakowane. No i my tutaj ta ten blok powiedzmy dawny wschodni no to jest przyzwyczailiśmy się, że tam coś tam nam wlatuje i próbujemy to z tym walczyć, że nas tu atakują hybrydowo, więc to na razie jeszcze jest też wszystko pod kontrolą. No zakładając, że nie dojdzie do jakiś tam większych eskalacji i chyba tutaj też na na spojrzenie spokojne na Europę pomaga temu tak naprawdę wybory w Mołdawii, bo one pokazały, że jednak tutaj te kraje wolą wolą iść w stronę tą proeuropejską niż prorosyjską. Tak, gdyby tam no był wygrał ten blok prorosyjski i Rosja zdobyła tam przyczułek, że tak powiem, taki poparciowy oczywiście w sensie, że polityka byłaby prorosyjska, no to na pewno byłoby to lekko in minus. A tak to mi się wydaje, że to tak nastąpiło takie zbalansowanie czy zbilansowanie tych napięć politycznych tutaj w Europie po tych wyborach. Dziękuję pięknie. >> Bo oprócz takich gigantów, powiedzmy, o których tutaj trochę mówimy, bo te spółki górnicze typu KGHM, JSW czy Orlen, no mamy też szereg spółek w drugiej, trzeciej linii, które całkiem nieźle sobie sobie radzą, czego chyba takim dobrym przykładem jest po prostu zachowanie Zwigu, który jest tak relatywnie najmocniejszy. On cały czas w tym trendzie pozostaje, nawet jak te korekty są, to są w miarę płytkie. On te 30 000 punktów obronił. No i też wśród tych spółek widać sporo i takich stałych bywalców, powiedzmy takich trendowych spółek, ale też tutaj zmierzam do tego, że pojawiło się sporo wśród mniejszych spółek takich, które komunikują wejście w ten sektor defensywny, zbrojeniowy i to się stało takim trochę sezamie, otwórz się. Yyy, tutaj nawet sobie dzisiaj zrobiłem screen z z tweeta Konrada z z 15 września dokładnie, który pokusił się o stworzenie takiego Vig defense. No i tu jest kilkanaście spółek. >> Już rewizja powinna być, bo chyba LQ chyba z New Connectu też już teraz drony robi. Także >> no właśnie to a propos też to co Krzysztof powiedział, że spółki gamingowe trzeba sobie tam odpowiednio poszeregować. Część spółek gamingowych też komunikuje, że albo całkowicie się przebranżawia na drony, albo przynajmniej gdzieś otworzy jakąś linię produkcyjną. Więc chciałem was zapytać, czy to jest trochę taka pułapka na inwestorów. Znamy te chwyty, prawda? Blockchain był kiedyś takim buzwem giełdowym. Ai cały czas jest. Kiedyś to była deweloperka, pamiętam jak spółka, która produkowała odzież, powiedziała, że kupiła gdzieś tam parę budynków czy ziemię pod ten i też też rosła. To było dawno temu, jeszcze byłem na studiach, ale tak się tak się tak się zdarzało. Więc moje pytanie. Y, proszę. >> Pewnie Elpo. >> Elpo. Nie, to był A nie chcę teraz muszę sprawdzić to gdzieś tam. >> To ta spółka zmieniała nazwy często na z Legnicy. Ja jestem z Legnicy. To Masters. Okej. >> Masters. O, właśnie Masters. Tak, >> ale to to dawne Elpo. No okej. To z 15 lat temu, jak mniej więcej. No ale dobra. >> Tak, no ale to to właśnie to te historie pamiętam. No i teraz moje pytanie, czy waszym zdaniem to co się trochę teraz dzieje w jak oddzielić to ziarno od plew? Kto tutaj realnie wchodzi w branżę zbrojeniową i faktycznie to da y jakiś realny realne pozytywne przełożenie dla dla akcjonariuszy? A kto po prostu no niestety próbuje się podłączyć pod pod modę? Oczywiście no nie oczekuję, że będziecie wskazywać palcem, ale jakbyście tak powiedzieli, jak tutaj jaką strategię przyjąć przy przy tym, co traktować serio, a co czego się raczej nie dotykać? Konrad, jak jak myślisz? >> Jeszcze wracając do Orlenu, sprawdziłem to. Ten milestone to było 100 miliardów kapitalizacji po wynikach. Także gratulujemy. A co co do tutaj twojego pytania odnośnie spółek zbrojeniowych, tego co się dzieje na parkiecie, to takie takie bm motto mi się trochę ułożyło w głowie, że trzeba zobaczyć kto robi biznes, a kto robi kapitalizację i umieć oddzielić jakby te dwie spółki od siebie i i i to jest to to jest trochę to problem. Wydaje mi się, że nawet ostatnio rozmawiałem z jednym tutaj dziennikarzy na ten temat, bo bardzo podobne pytanie zadał i i o ile on porównywał to do covidu naturalnie, tak, no bo też byłam mania na spółki produkujące testy i maseczki i wszelakie tutaj jednorazówki, y to tam było to trochę to łatwiej, tak? No bo te progi, wejścia były niższe, to oczywiście były certyfikaty, było dużo przede wszystkim prasy, tak? Można było czytać o tym, ile jest, jakie są wyniki, tak, ile są testów, kto jest chory, kto nie jest chory, jakby można było ułożyć faktycznie sobie jakoś w głowie, jak to bym analitycznie, tak? A tutaj jest trochę trudniej. Wydaje mi się, że y że jakby bariera jest w pewnym sensie informacyjna dla dla inwestorów detalicznych. No ja ja ostatnio od ostatniego czasu jak żeśmy tutaj się spotkali spędziłem dość dużo czasu czytając różne dokumenty i wysyłając znajomych na targi do Kielc i także szczęśliwie mam znajomych gdzieś z quazi tej branży, którzy mi podsyłali jak byli na różnych targach, to ich prosiłem, żeby podeszli zobaczyć jeżeli tacy mitenci są wystawieni i porobili mi co tam stoi jak to wygląda na tle konkurencji. Także taki bieda, research trochę tak można powiedzieć, ale ale w zakresie twojego pytania, no to bym powiedział, że jak oddzielić no na rozmawiając jakby z ludźmi, którzy też alokują na poziomie fizów pieniądze, no to w tej chwili widzę, że jest są oczekiwania, że jest część spółek, która prowadzi już biznes gdzie indziej, ale biznes, biznes, nie zmienia nazwy, ale prowadzi realny biznes w innych kategoriach, ale on jest dość komplementarnym, bym powiedział, z biznesem. typowo zbrojeniowy, na przykład ten Wielton, tak? No niedawno była konferencja, to już trochę było pytań o Wielton Defense, Wigo robiący te tutaj te czujniki do różnego rodzaju potencjalnych samonaprowadzających, że rakiet. Także to to są jakieś czy które gdzieś generują przyszłość, tak? Ale ich jakby udział przychodowy no jest niewielki. To jest kupowanie za w dalszym ciągu przyszłości coś co się może wydarzyć. dwa, że jest pewien problem y na poziomie samego to jest właśnie to, bo to nie są moje słowa, to są wnioski, które ja wyczytałem z różnych strony raportu. Wydaje mi się, że ostatnio był taki raport chyba z Sobieskiego i instytutu flanki wschodniej coś takiego. I był taki ciekawy raport perspektyw polskiej zbrojeniówki i historii tej polskiej zbrojeniówki. Oczywiście jakby zarzutów w zakresie historii było bardzo wiele, tak, ale ale były też pewne wnioski pokazujące na to, że w związku z tym, że ten przemysł był niedoinwestowany, to nie ma tego przemysłu tak naprawdę u nas. Yyy, a nawet jeżeli jest, no to w 2024, o ile pamiętam dobrze, budżet yyy zostało wydane w taki sposób, że 37% środków poszło tylko do sektora krajowego i czyli de facto on jest, a jeszcze w ramach tego tych 37% to część rzeczy jest na licencji zagranicznej, więc i tak beneficjentem pośrednim jest jakaś firma zagraniczna. I jeszcze co gorsze w tym wszystkim to jedyne 5% poszło do sektora prywatnego poza PGZEM na przykład poza Polską Grupą Zbrojeniową czy polskim rolnikiem obronnym. Także ten udział tego sektora prywatnego faktycznie w tych zamówieniach zbrojeniowych no on był bardzo mały. Tak. Mam nadzieję, że to się że to się zrewiduje teraz w ostatnich czasach po doświadczeniach. Wiem, że jest bardzo dużo informacji, tylko nie wiem do końca kto za to odpowiada, jakie są procesy decyzyjne, bo też w ramach mojego researchu sprawdziłem jak to wygląda na Ukrainie. No to tam faktycznie ten udział zachęcania powiedzmy wojska do do sektora prywatnego, żeby faktycznie z nim współdziałał. No jest masa programów jakby na poziomie partnerstwa. Typowo takie startup dronowy na przykład a armia. Także jeżeli masz coś jakieś fajne rozwiązanie, masz jakieś masz jakiekolwiek certyfikaty, daj nam to my to sprawdzimy od razu na polu bitwy. Tak i i jakby poziom tutaj współpracy jest dużo wyższy wydaje mi się niż u nas. A u nas minister obrony chyba trzy razy powtórzył. Jeżeli w Polsce się testuje drona i on się rozbije, to to jest katastrofa lotnicza, tak? I trzeba komisję wezwać na to. Także wydaje mi się, że mamy i miejsce na temat regulacji, i miejsce na temat procedur, ale tak jak mówię, nie ma takiej struktury informacyjnej, jak to było w covidzie, że nie jest to wszystko takie bezpośrednio dostępne, żeby faktycznie to analizować. A już wracając do mojego pytania, no to w tej chwili no temat jest już klarowny. Mamy mamy spółki, które mają te umowy, czyli głównie to jest sektor quazi zbrojeniowy, odzieżowy tak naprawdę mamy Lubawę, mamy Arlen. No tabenę w ostatnich dwóch tygodniach chyba pierwszy raz widziałem negatywne jakieś komentarze na temat Arlenu, tak i po ich wynikach, także komuś tam się nie spodobały te przychody. Mamy gdzieś tam protektora, który miał swoje problemy z tytułu corporate governance. mieliśmy Wojasa, który się zwinął y z parkietu. No i mamy mamy sektor oczywiście, którym często się mówi kosmiczny, czyli Kreotek z dużym kontraktem też zbrojeniowym. E, no i potem mamy chyba takich pretendentów, którzy faktycznie żeby coś pokazali dopiero, tak? Bo, bo tak jak mówię, wydaje mi się, że, że historycznie ten udział sektora prywatnego był bardzo mały, tak? I i ja jestem ciekaw na przykład czy te 12 spółek na giełdzie, które ma się zajmować dronami, czy to się faktycznie skończy jakimkolwiek kontraktem, tak, tytułem nawet nie listem intencyjnym, ale jakimkolwiek przelewem, tak? A aniżeli aniżeli samą ideologią tutaj tworzenie rozwiązań na papierze. Także temat perspektywiczny na pewno fajny. Na pewno fajnie, że jest to, że, że się na rynku kręci y i są te obroty, ale ale trzeba faktycznie duży research zrobić na temat tego, kto gdzie jest, w jakim miejscu i jakie perspektywy wobec tego ma. To a propos, bo widziałem na Twitterze, wiesz, było sporo takich złośliwych komentarzy, że polskie WIG zbrojenia mają tworzyć spółki, które produkują buty i plecaki i plandeki. No więc witajmy w polskiej zbrojeniówce. No to tak trochę prześmiewczo, no ale tak powiedzmy, że na ten moment no to do niedawna tak to trochę wyglądało. Tych spółek weszło trochę więcej. to o czym teraz powiedziałeś. No ja też to zwróciło moją uwagę taką, że być może takim kluczem jest ta jednak komplementarność biznesu, czyli że to, że już to jest coś tak jak z tym wieltonem, że jest to jakaś kontynuacja już tego biznesu, a nie całkowite takie wejście w zupełne nowum, co mogłoby świadczyć o tym, że faktycznie nie robimy biznesu, tylko kapitalizację. Więc może to jest jakiś klucz do tego, żeby trochę oddzielić to ziarno od plew. Sobiesław, jak jak ty to jak ty to widzisz? Czy w ogóle byś uważał na tą, bo, bo to się trochę taka robi tak moda. No zwłaszcza to widać na New Connecy, co się dzieje, jak gdzieś spółki to komunikują, prawda? No a mi się wydaje, że wiele osób idzie trochę tym tropem, no i może sobie tutaj sparzyć łapki. Ja tak krótko, bańka spekulacyjna. W tym trzeba oddzielić intencje od realnego biznesu. Część spółek ta mniejsza Arlen czy Vigo, no mają doświadczenie i relatywnie szybko mogą coś zrobić i a część spek po prostu ma intencje i produkuje raporty bieżące. Yyy, PGŻ, że tak się wyrażę, używając y ładnego sformowania Konrada, bieda researchu. Ja też yyy starałem się robić to PGŻ z każdym praktycznie podpisywał list intencyjny, żeby się wykazać. kursy reagowały, to się zazwyczaj kończy smutno. No to ktoś musi powiedzieć, że żeby spekulować, trzeba umieć spekulować, mieć stop losy, mieć śledzić raporty bieżące, być bardzo blisko spółek, mieć znajomych, znajomych i no i tak powiedzmy wiedzieć, co się być może wydarzy. No przykładem jest Bumch, który przed raportem bieżącym Rusa, bo coś powie, powiedział i już wtedy była jakaś dystrybucja, tak po części. Także tak, jeżeli ktoś chce utopić kapitał, bo się nie zna, a zobaczył takie wzrosty, no to proszę bardzo. Ja jestem już coraz bardziej takim smutnym panem. Ja wolę 5, 10% na miesiąc. Tak, żebyś powiedzieć. No to oczywiście płynne, nie płynne, ale w tym portfelu parkietu technicznym jak do tej pory do września 140% od stycznia w portfelu trochę trudniejszym, fundamentalnym 40% także nie wiem, nie znam się. Wojazd, bardzo dobrze, że spółki nie ma na giełdzie, bo miała tendencję do niewypłacania dywidend i pożyczania pieniędzy pod kupno term i miała trudność z dzieleniem się profitami, z akcjonariuszami. Także no niech ten rynek będzie bardziej efektywny i też niech po prostu ocenia za realne biznesy, a nie za powiedzmy intencje i być może obiecywanie gruszek na wierzbie. Także tutaj oczywiście spekulacyjnie no można na tym zarobić. No tylko, że to spekulacyjnie. A, a, a tak właśnie tutaj bym dodał, że ostatnio jest dużo, powiedzmy, patrząc już tak na nas szynek ostatnio dużo komunikatów o krótkich pozycjach, także ta euforia y nawet na takich dużych spółkach, na Xteebie, na Dino, na Żabce, także tutaj bym tak sygnalizował, że no są szanse na na bankach czy kagiechu, ale też w tle rysuje się zimny prysznic, także tak. No mamy rewelacyjny rok 2025 u nas na giełdzie. No i fantazja w ty w szczególności w tej ostatniej fazie. Ja nie mówię, że to już jest koniec, ale w tej ostatniej fazie jest duża. Przy czym no mamy mało debiutów, czy praktycznie no cztery debiuty. No rewelacja. Dwa debiuty, dwa przejścia z Nik Connect. No w ogóle minus 600 milionów za 12 miesięcy napływu do funduszy akcyjnych. Okej. No tutaj zagranica i napływ środków do ETFA na Apple MSA Poland. No to tutaj nas wspiera. No ale to zagranica się nami bawi. Tak. No a my się może właśnie no mamy załóżmy big defense, jakbyśmy zrobili wig spółki skarbu państwa albo wig spółki z wysokim udziałem związków zawodowych wśród pracowników, no to to byśmy zobaczyli piękno naszej giełdy. No dzisiaj mnie tak dosadny język mnie >> ostro ostro >> znaczy ostro no ale tak wystarczy spojrzeć do lustra i zobaczyć co co w tym lustrze widać także no nie mamy polityki państwo nie ma polityki takiej systemowej co do co do zbrojeniówki czy co do wydatków na zbrojeniach żeby było knoow i żebyśmy korzystali w długim terminie jako państwo byli niezależni technologicznie, żeby ktoś tam nie wyłączył nam sprzętu, gdybyśmy chcieli go użyć. Być może to teoria spiskowa, no ale takie teorie, takie sygnały się pojawiają. Mieliśmy system antydronowy, ale zabrakło decyzyjności, jak kilka dronówleciało, dobra, dobra, zróbmy konferencję i że już dogadujemy się, już podpisujemy umowę, no po prostu. Okej, no dobrze, może postawię kropkę. W tym sensie nie ma takiej, być może to jest szansa, żeby dobrze powiedzieć, że być może taka polityka powstanie jak dla Biotechów. No menomen wydaje mi się ciekawy sektor pod 26 rok pod wyniki czy stopy zwrotu. No ale póki co taki defense, no to tak jak Konrad wspomniał, większość pieniędzy trafia za granicę, ewentualnie do Polskiej Zgrzybnej i do sektora prywatnego, no ułamek te tych kwot. Także no o czym my rozmawiamy? No >> na razie jest kupowanie trochę obietnic, dlatego tak no też właśnie mówię, że to wystarczy, że to się pojawi w komunikacie. W sensie to mam na myśli, że właśnie albo wejście w sektor zbrojeniowy, czy to ten dron się tam pojawi, czy jakieś jakieś technologie militarne i to tak napędza te notowania. Natomiast, >> no ale pierwsze no 100% bum w kilka tygodni jak trochę kupowanie, no spekuła. Tak. No tak, to właśnie dlatego też, bo wydaje mi się, że wiele osób sobie zadaje pytanie, gdzie tutaj, no tak jak nie wiem, no zawsze tak jest, mieliśmy bańkę docomową, każdy sobie pewnie zadawał pytanie, które z tych spółek faktycznie coś zrobią. No żeby to nie było tak jak Wilkus Wall Street pokazany screen z jakiegoś garażu, który jest startupem, a który nic tak naprawdę nie robi, bo mamy też taką sytuację też i i na polskim rynku, więc no zastanawiam się i będąc głosem powiedzmy też innych inwestorów oglądających, jak tutaj no wypatrzyć te spółki, które faktycznie coś chcą realnego zrobić i mają szansę w tym torcie, nawet jeżeli on jest taki niewielki, ale być może się powiększy, jednak wziąć udział. No bo myślę, że no przynajmniej tak taką mam nadzieję, że jednak część część spółek na tym skorzysta i faktycznie będzie miała miała jakiś taki zrobi na tym biznes, nie tylko kapitalizację i i da jakiś taki pozytywny da da zysk po prostu akcjonariuszom. Krzysztof, czy myślisz, że ja tu bujam w obłokach, a jednak Sobek sprowadzając nas na ziemię ma ma rację, że tutaj jest po prostu wielka wielka spekuła, jeśli chodzi o o te zbrojenia, drony? To znaczy ja pamiętam, że jeszcze jak byłem w komitecie indeksów giełdowych to właśnie byli tak zwani fliperzy, czyli spółki, które szczególnie właśnie tak jak moi koledzy powiedzieli z New Connect, które jak tylko zwęszyły jakiś nowy obszar, to natychmiast prosiły o zmianę kwalifikacji, w której one działają. I ja wtedy prosiłem zawsze, żebyśmy napisali do nich, a jaką ma pan procent przychodów, jaki państwo mają procent przychodów z tej działalności. No i tam odpowiedź oczywiście była taka żadna, bo znaczy w sensie, że oni natychmiast nie było żadnej odpowiedzi, ewentualnie mieli zamiar dopiero, prawda, coś kupić, sprzedać. I ja mówię też, mówiłem kolegom, że dla mnie taką możliwością zmiany powiedzmy profilu spółki to jest wtedy, kiedy osiągano powyżej 50% przychodów załóżmy z danej działalności, to ja mogę powiedzieć: "Aha, on się zajmuje dronami". Tak, a nie na przykład, że robi wszystko, bo my to widzieliśmy w wielu obszarach. I tak jak Piotrze powiedziałeś o tym Dcomach, tam wtedy wystarczyło powiedzieć, że od jutra jestem e-commerce i kurs był od razu plus 150 i wtedy się śmialiśmy, że prezes Krossna, czyli Kryształów powinien wyjść i powiedzieć, że też będzie produkował e-kryształ, prawda? I cena powinna zareagować od razu też z wzrostem 100%. I przypomina to trochę właśnie tamtą tamtą