Kup i trzymaj, a będziesz bogaty. Zdroworozsądkowe inwestowanie i Bogle po polsku [Fundusze indeksowe i Bogle]

nikt nie chce stawać się bogate powoli kup pan ten fundusz i będzie super naprawdę jest taka że przez te koszty On nie ma szans nigdy osiągnąć tych 9% średniorocznych To jest cały geniusz Moim zdaniem funduszu indeksowego ludziom się wydaje że na giełdzie ten zyski nie wiadomo z czego się biorą Myślę że kluczowe przy inwestowaniu jest to żeby wiedzieć co się robi tak jak Podaj po co chodzić do tego jak do kupowania mieszkania [Muzyka] Dzień dobry według Korona bufetta Jeśli miałby powstać pomnik ku czci osoby która zrobiła najwięcej dla amerykańskich inwestorów na cokole stanąłby Jack bogol twórca Awangarda i autor małej książki zdrowo rozsądkowego inwestowania właśnie wokół tej książki dziś Nasza dyskusja gośćmi programu są Piotr Kulesa Dzień dobry i Mikołaj Jerzy Dzień dobry jedno zdanie wprowadzenia na czym zasadza się idea tej książki zdaniem autora najprostsza najbardziej efektywna strategie inwestycyjne a brzmi następująco kup i trzymaj ten drugi aspekt jest dla niektórych trudny kup i trzymaj Pamiętając o niskich kosztach fundusz inwestycyjny który śledzi indeks giełdowy s&p 500 czyli 500 największych amerykańskich firm czy ta książka was przekonała i czy dołączacie do pasywnej rewolucji Piotrze znaczy ja przede wszystkim to się wyrwałem do odpowiedzi ale ja przede wszystkim Mam nadzieję że będą powstawać pomniki takich osób jak jak John Bogu ale też innych inwestorów i że i że inwestorzy będą mieli swoje miejsce właśnie też w historii czy w historii tworzenia państw czy stworzenia rynku kapitałowego w danych państwach bo myślę czy bogl czy wspomniany przez ciebie bufet są jednymi z osobami którzy ukształtowały ten rynek kapitałowy amerykański i spowodowały że on jest tak znamienity i tak mocny ale jeżeli chodzi o odnosząc się do naszego materiału poprzedniego który wspólnie nagraliśmy o tym dlaczego my w grupie kapitałowej Mobile budujemy konglomerat to tam powiedzieliśmy że konglomeraty nie są dla leniwych A to można powiedzieć fundusz indeksowy jest najlepszym rozwiązaniem dla leniwych lub osób których po prostu nie interesuje rynek kapitałowy A chcą ulokować ulokować swoje oszczędności czyli bardziej Książka jest dla tych którzy chcą zainwestować w jakieś fundusze i z puli funduszy czego autor dowodzi fundusze indeksowe radzą sobie lepiej niż fundusze aktywnie zarządzane nie sposób Jednak nie odnieść się jeszcze do rynku polskiego który po pierwsze ma mało oferty bo tak jak John bogle powołał pierwszy fundusz indeksowy w 1976 roku tak w Polsce Pierwszy powstał w 2001 i do 2018 był to tylko jeden fundusz indeksowy w Polsce drugi powstał w XVIII a trzeci w XIX więc mamy tylko trzy niskokosztowe fundusze indeksowe w Polsce jeszcze dwa z przewagą WIG20 przynajmniej 70% więc mamy dodatkowo tylko na 20 spółek więc Polski inwestor oferty prawdziwych funduszy indeksowych ma bardzo mało ponadto jeszcze w Polsce inwestując teraz funduszem indeksowe no zależy kiedy by zaczynał ale jakby zaczął rok temu dwa lata temu byłby pewnie byłby pewnie solidnie na minusie uwzględniając inflację bardzo mocno mocno na minusie ppk można powiedzieć że jest takim konstruktem trochę na wzór funduszu indeksowego Tylko znowu spółki duże w Polsce a szczególnie WIG20 jest tak nasiąknięty polityką że ta polityka powoduje że po prostu te spółki nie mogą rozwinąć swoich skrzydeł ani polski rynek kapitałowy jest tłum tłamszony czego dowiodły Ogólnopolskie badania inwestorów jest łączony przez negatywny wpływ polityki bardzo dużo wątków Mikołaja jeszcze wszystkie które zawarłeś tej rozbierzemy do końca programu najwyżej proszę o przewinięcie i Przepraszam za tak dużo wątków Piotrze rozmawialiśmy przed chwilą najbardziej tej przemawia do ciebie wątek o kosztach które są kluczowe dlatego czy to inwestowanie można określić ostatecznie jako sukces czy też nie tak bo on dowodzi czegoś co wydaje się oczywiste ale jednak większość nie idzie za jego radą czyli nie minimalizuje kosztów Szczególnie przy inwestycjach dlatego że przy tych inwestycjach nawet drobne koszty typu pół procenta czy tam 1-2% w dłuższym terminie mają ogromne znaczenie i on to wykazuje tutaj firma przykładami statystycznymi I co Ważne on pokazuje że inwestycje dokonywane przez samodzielnie bez doradców i co ciekawe nawet w Stanach to jest bardzo mała mniejszość która tak robi no charakteryzują się dużo wyższą stopą zwrotu dla tych którzy tego dokonywali niż dla tych którzy korzystali z różnych doradców którzy którym ci inwestorzy płacili za rzekom obietnicę tego że właśnie będą lepsi niż ci którzy robili to samodzielnie takie jedno zdanie z książki autor dowodzi że wysokie zwroty z funduszy aktywnie zarządzanych mają tendencję do regresji do średniej lub poniżej średniej i Podkreśla to wielokrotnie i dodaje że historyczne Wyniki nie są wskazówką na przyszłość bo wybierając z fundusz często klient kieruje się tym że to jest fundusz który historycznie dawał najlepszą stopę stopę zwrotu natomiast no wcale to nie znaczy że tak będzie w przyszłości nawet może tak być że to wręcz odwrotnie bo będzie dążył do tej średniej ale to jest oczywiście no czy to jest pytanie o powody bo to nie jest tak że fundusze aktywnie zarządzane to jest winą zarządzających że osiągają Gorsze wyniki niż fundusze indeksowe w dłuższych horyzoncie to nie jest tylko wina zarządzających jest to również też powód systemu w jakim one funkcjonują czyli muszą się benchmarkować czyli muszą patrzeć na wyniki innych funduszy i starać być osiągać podobne wyniki jak inne fundusze na ryzyku określonym w statucie funduszu czy tam w ofercie muszą się koncentrować bardzo mocno na płynności czyli predys czyli dużo bardziej muszą wybierać spółki które po prostu mają dużą płynność nawet jak nie do końca one im pasują po trzecie jest bardzo jest są Skazani na myślenie krótkoterminowe do roku bo chcąc przyciągnąć dużo kapitału w swoim sukcesem inwestycyjnym muszą muszą powiedzmy grać dosyć agresywnie czyli starać się złapać te spółki które akurat będą niedługo dawały dobry wyniki żeby przyciągnąć inne osoby do funduszu A jak już osiągną ten wynik co też jest w książce bardzo fajnie opisany jest między innymi sytuacja Petera Lyncha który zarządzał funduszem Magellan jak już przyciągnął bardzo dużo inwestorów to miał za dużo kapitału żeby powtarzać tak dobre wyniki jak miał wcześniej i tutaj jest cały geniusz Moim zdaniem funduszu indeksowego że przez to przez mnogość przez mnogość jakby instrumentów które on inwestuje nie ma tego ryzyka że będzie tam za dużo kapitału albo jest ono małe i ten kapitał w płynie na to na to że te wyniki będą dużo gorsze tutaj to dużo większe ma znaczenie czynniki czysto rynkowe jak z rozrywków jak koniom które i tak dalej na to jak te inwestycje idą a nie samo to że nagle jesteś za duży już nie możesz kupować tych spółek które ci się podobają bo na przykład no przykład warena bufeta który sam mówił wielokrotnie że teraz jest mu dużo ciężej osiągać tak duże stopy wzrotu A zresztą nie osiąga tak dużych stopów zwrotu jak na początku swojego inwestowania jeszcze jak Aspekt psychologiczny wydaje mi się ciekawy bo pewnie wiele osób trudno zachęcić do inwestowania hasłem kup otrzymasz przeciętną stopę wzrotu średnią Tym bardziej że jest jeszcze kilka elementów czyli ludzie trochę oczekują tych emocji na giełdzie jeśli szuka tego konia na którego obstawia i że trafią pokonają innych A może to nie chodzi o to żeby pokonać innych ale wydaje mi się że w tej książce mówi się dużo o tym że właśnie w marketingu różnych doradców i doradców wam to myśli różnych czy agentów Ubezpieczenie Ubezpieczenie na życie z tym elementem kapitałowym czy właśnie jakiś sprzedawców w okienku którzy proponują komuś fundusze inwestycyjne bo ktoś przyszedł lokatę założyć czy w różnych innych tego typu sytuacjach bo zawsze one są tutaj wymieniane i opisywane to pokazuje się właśnie ten historyczny zwrot że średnia była taka zwrotu oczywiście My oferujemy ten fundusz która mną będzie jeszcze lepszy niż ta średnia ale średni tak a przez to nawet nie jest to że ten fundusz coś źle robi tylko przez to ile on ma kosztów czyli na przykład te 2% rocznie które jest średnią tam w Stanach u nas średnia jest jeszcze wyższa co ciekawe w Polsce Jeszcze niedawno to było bardziej w okolicach 3,5%. To przy takim nabicie kosztowym a jednocześnie ten średni zwrot z tego rynku Powiedzmy że jest 9 tam różnych okresach był różny ale powiedzmy że jest 9 tak się 3,5 już odda na same koszty tego zarządzania obydnie jak one były czynne naprawdę byłoby lepsze niż ta średnia czy nie To bardzo ciężko jest tutaj być nawet zbliżyć się do tej średniej dlatego właśnie dla większości której Według mnie nie jest to wcale sprzedawane jako najlepsza w sensie że to będzie najlepszy fundusz na tej giełdzie czy tam najlepszy fundusz który istnieje tylko jest to im sprzedawany jako generalnie akcje tutaj mają tak dobry zwrot historycznie 9% rocznie a prawda A na lokacie 05 czy tam 3 a niedawno 3.0 to kup pan ten fundusz i będzie super naprawdę jest taka że przez te koszty On nie ma szans nigdy osiągnąć tych 9% średniorocznie po prostu nie ma takich szans bo są za duże koszty na bieżąco ponoszone przez sam fakt istnienia tego funduszu czy wracając do Wracając do pytania powiedziałbym że rzeczywiście nikt I to są słowa warena bufeta na pytanie do niego zadane dlaczego tak mało ludzi cię naśladuje odpowiedział że nikt nie chce stawać się bogaty powoli ja to przykład z życia wielokrotnie już wybraliśmy udział w konferencji Wall Street w Karpaczu na jednym z tej konferencji do stolika grupy kapitałowej Mobile doświadcz się pewien inwestor bardziej bym powiedział spekulant który którego po prostu w ramach rozmowy zapytałem jakby na czym się koncentruje w swoich inwestycjach on miał omawiałem tylko Forex rozgrzane akcje go nie interesują bo jakby on pracuje jako kierowca tira No więc jak skończy pracę No to ma te parę godzin i musi w te parę godzin 30% zarobić i wtedy może spokojnie odpoczywać Jak wyglądają takie inwestycje to to na przykład widać na reklamach internetowych xtb gdzie poniżej jest napisane że tam koło 80% ludzi czy nawet więcej traci traci po prostu te traci po prostu te środki myślę że ważne przy Myślę że kluczowe przy inwestowaniu jest to żeby wiedzieć co się robi tak jak po dochodzi do tego jak do kupowania mieszkania w mieszkaniu sprawdza się lokalizację stan mieszkania księgę wieczystą w inwestycji trzeba wiedzieć co się kupuje czy się na czy się na tej branży zna należy przeczytać sprawozdanie należy wiedzieć jakby Ile to jest dla mnie warte a potem trzymać to możliwie jak najdłużej trzymać to w zasadzie w nieskończoność Jeśli tak ich zasad będzie się przestrzegało to uważam że że wtedy jest szansa pobicia funduszu indeksowego co na przykład skutecznie od wielu lat robi porn Buffet tutaj autor mówi że inwestowanie polega na wejściów posiadanie kupieniu udziału w firmie i czerpanie z tego korzyści tutaj przedstawia konspekt zysku spekulacyjnego i tego zysku które wypływa Wypływa z firm do akcjonariuszy jak ty Piotrze na to patrzysz właśnie znaczy sama ta koncepcja jest bardzo ciekawa w sensie ciekawa w tym sensie że jest niby oczywista a ludziom się wydaje że na giełdzie ten zyski nie wiadomo z czego się biorą ale ona właśnie się biorą tylko z tego co te spółki naprawdę zarobią które tam są notowane czyli średnia cena powiedzmy w danym momencie za spółkę która ma zyski 1 jest 10 i w dłuższym terminie tylko wzrost tego zysku determinuje wzrost ceny tych akcji i wszystkich ma na myśli wszystkich akcji na giełdzie i w dłuższym tylko bo jestem wzrost spekulacyjny ale właśnie ten wzrost spekulacyjny to jest tak naprawdę no tak fajnie brzmi ale to jest tak naprawdę tylko to że ten wskaźnik czyli ile razy płacimy za te zyski on się zmienia w różnych okresach czasu wtedy kiedy wszyscy myślą trochę tak jak teraz w Stanach swoją drogą ale już trochę mniej niż w tamtym roku ale że tam taka super wszyscy muszą inwestować i w ogóle teraz wiadomo się tylko rosła to ten wskaźnik jest tam powiedzmy około 30 czyli 30 zł się płaci za jedną złotówkę tegorocznego zysku na przykład w Polsce siadamy pół dokładnie ale są też po prostu okresy kiedy ten kiedy ten wskaźnik spada dlatego że no że jest trochę tak jak teraz też nawet u nas nadal spadło jeszcze i może Te wskaźniki nie były wysokie no bo są obawy tak kryzys idzie inflacja jest wysoka wojna za granicą raz ludzie są bardzo chciwi mają nie widzą zagrożeń i są gotowi płacić dużo za każdą złotówkę czy dolara zysku spółki a raz są przestraszeni i są w stanie płacić bardzo mało W razie Uważam że bardzo co trzeba jednak Akurat te przykłady przeczytać bo bardzo polecam akurat ten rozdział o tym zysku spekulacyjnym i tym wzrost jest inwestycji po prostu tej zwykłej bo pokazuje jak niewielkie zmiany tej średniej średniego wskaźnika cenzury wpływają na wynik ostateczny nawet w skali dziesięcioleci mimo tego że zyski średnie cały czas rosły tych spółek to nie jest tak że one przez cały rok też trzeba nadmienić że w związku z tym w następnych latach Chociaż chyba ta książka była publikowana w 17 roku to w następnych wydanie tak to w następnych latach przynajmniej na podstawie tej książki autor przewiduje że jednak będzie ciężko osiągać dobre stopy zwracają się porównywalne stopy do tych jakie osiągały te fundusze indeksowe do tej pory na rynku amerykańskim oczywiście bo tutaj też trzeba jeszcze raz to zaznaczyć że ta książka dotyczy rynku amerykańskiego jakby się analizowało rynek polski to należy to należy to zrobić osobno No tak ta książka faktycznie jest amerykacentryczna natomiast co ciekawe wokół filozofii bobra wytworzyła się cała taka kultura Google hec ludzi którzy mówią że należy inwestować jak najwcześniej regularnie nie patrzeć na dołki i Górki co też jest takie przeciw intuicyjne bo jednak te statystyki wynika że im wcześniej te pieniądze które się ma gdzieś tam w portfelu trafił na rynek tym większe jest szanse na wysokie zyski Jak myślicie jak to będzie wyglądało w przypadku zwykłego człowieka którego hipotetycznego pracownika który pracuje wiele godzin dziennie nie ma czasu na inwestowanie i tutaj widzi taki wykres albo czy ta historyczny przykład inwestora który w pierwszym indeksowym funduszu inwestycyjnym wpłacił 15 tysięcy dolarów w roku 76 i po 40 latach z tych 15 tysięcy miał 913 ja bym powiedział że to jest myślę jedna z tych rzeczy na których wszyscy najwięksi inwestorzy się zgadzają i Warren Buffet i Peter Lynch i omawiany dzisiaj John bogol że Najważniejsze jest to żeby określić wartość instrumentu który się chce kupić czyli tu w funduszu indeksowym No to ile jest warta Cała polska Giełda vs z tego za ile Przepraszam można teraz kupić fundusz indeksowy tak samo jak w przekładam to na cenę akcji danej spółki Jeśli ty uważa ktoś że ta wartość Wartość tych akcji jest dużo wyższa niż ich bieżąca cena to należy je kupować zawsze kiedy kiedy ta cena jest dużo niżej warto dużo Poniżej tej wartości to jest odpowiedź na to pytanie czy trzeba inwestować zawsze tak uważam że że trzeba praktycznie zawsze inwestować wtedy kiedy są sprzyjające do tego okoliczności czyli kiedy ta cena kiedy rynek oferuje coś dużo taniej niż to jest warte bo nigdy nie wiadomo kiedy ten rynek odwróci to żaden z tych inwestorów nie jest w stanie tego nie jest w stanie tego przewidzieć Najlepiej to [Muzyka] obrazowo pokazuje to bufet mówi tak że jak jesteś w stanie zawsze kupować hamburgera za jednego dolara czy tą przekładając wtedy na przykład za jedną złotówkę i teraz i za 20 lat to kupuj zawsze tak A wiemy jak nawet jak idzie inflacja w McDonaldzie także odpowiedź jest tak na rynku przy takim oczywiście założeniu że się zna wartość tego co się kupuje to wtedy tak należy należy inwestować mi się wydaje że generalnie nie warto nie robić nic ze swoim pieniędzmi No coś trzeba zawsze zrobić tak czy albo na coś wydać albo w coś zainwestować tak mówią że to czwarty Polak trzyma po prostu w materacu gotówkę no to wtedy na pewno stracił A teraz straci po około 20% rocznie więc jakby gorzej inwestować to to można tak jeśli się inwestuje powiedzmy na przykład na platformie Już przeze mnie wspomnianej forexowej tak znaczy tutaj nawet to jest w tej książce też tutaj omawiane że oczywiście że wszelkie inwestycje wiążą się z ryzykiem to ryzyko maleje z czasem bo właśnie to trzymanie pozwala wypłaszczyć te wszystkie to tą całą zmienność i ostatecznie uzyskać ten oczekiwany zwrot ale gwarancji żadnej nie ma ale trzeba być do tego przekonany jest praktycznie gwarancją tego że nigdy się nie zarobi także jeśli ktoś chce zarobić to musi w coś inwestować to wcale nie muszą być akcje ale generalnie jak sobie tak pomyślimy w życiu to jest trochę intuicyjnie że coś trzeba w coś trzeba inwestować coś co przynosi dochód tak Jeśli chcemy Jeśli chcemy z tego kapitału coś zarabiać tak my musimy człowiek Ja chcę zarabiać pieniądze musi pracować kapitał jak chce zarabiać też musi pracować więc jakby niepracujący kapitał nie zarabia mała książka zdroworozsądkowego inwestowania wydawnictwo milion kroków Tomasza Jaroszka Przemysława gershmana tak myślę że już wszystko zostało powiedziane A jeśli ktoś bo jakby tutaj tutaj Myślę że my jako grupa kapitałowa i Mobile w pewnym sensie w pewnym sensie mamy dużą zbieżność z Johnem Bogiem tylko w zasadzie my tworzymy można powiedzieć fundusz indeksowy dobrych spółek grupy kapitałowej i Mobile też mamy takie założenie że tworzymy konglomerat stonogę bo nie wiemy która branża w jakich momentach będzie dobrze szła i kupujemy czy tam dołączamy do grupy spółki które mają z nami przetrwać wieczność przejęliśmy już bardzo dużo spółek żadnej nie sprzedaliśmy także codziennie tworzymy fundusz indeksowy grupy kapitałowej i Mobile polecam być z nami tą historię naszą inwestycyjną a pierwsze trzy rozdziały książki czyta Tomasz Jaroszek można posłuchać na YouTubie zaczyna się od opowiastki od rodzinie gottrocków to jest anegdota powiedziana przez René bufeta właśnie o tym żeby unikać zbędnych kosztów przy inwestowaniu Czyli w zasadzie jedna ta jest kluczowych idei tej książki No jak ci się kupi bezpośrednie akcje kłaść się tylko prowizję od zakupu jeśli się wybierze te są konta gdzie mówiłeś że za darmo ja tam trochę to nie wierzę w długoterminowe pochodzenie tego akurat konta gdzie za darmo ale tam za 0,19% można spokojnie w wielu renomowanych biurach kupić czy darmowych nie ma to już Milton Friedman dajmy remigiuszowi w końcu skończyć Dziękujemy zapraszamy do oglądania kolejnych filmów na kanale grupy kapitałowej i immobile do zobaczenia do zobaczenia [Muzyka]