Piotr Kuczyński: Jestem optymistą. WIG20 może dojść do 2450 pkt [Optymizm na giełdzie polskiej]

Dzień dobry państwu jest piątek 20 stycznia Ja nazywam się Piotr Zając i zapraszam państwa na kolejną rozmowę z człowiekiem rynku A dziś moim gościem pan Piotr Kuczyński analityk w domu inwestycyjnym xelion Dzień dobry panie Piotrze Dzień dobry państwu na początek Panie Piotrze krótkie pytanie jak nazwałby pan to co tak mniej więcej już od trzech miesięcy dzieje się na warszawskim rynku akcji wiem to nazwa hosso Ja wiem że wszyscy starannie unikają tego tego określenia No ale jeżeli WIG20 do środy powiedzmy zyskał 42%, a indeks Glik banki ze skał ponad 60%. No to przepraszam kiedy można powiedzieć że trwa Hossa No chyba Zdecydowanie tak Amerykanie nawet mówią że jak indeksy zyskają 20% to już trwa Hossa No a tutaj mamy 46%. naprawdę trwa hossa czyli dołącza pan do niemałego już grona osób które nie boją się używać tego słowa bo jest taki trochę strach czasem żeby nie przesadzać Nie popadać w przesadne optymizm no ale jednak faktycznie Ja też obaj jesteśmy obserwatorami Twittera i jego użytkownikami więc tam też już często się to słowo przewija i zastanawiam się tak trochę przewrotnie czy to nie jest tak że za szybko i za dużo używamy tego słowa by kontynuacja tej hossy była możliwa nie ma pan takich trochę obawy że za szybko optymizm mam oczywiście się często nią nawet dzielę jeżeli się pojawią publicznie Mówiąc właśnie że ten olbrzymi optymi szczególnie w Polsce widoczny bo na zachodzie to nie jest tak optymistycznie tam są opinie niezwykle rozstrzelone niezwykle podzielone A u nas jest ta tęsknota za prawdziwą hossą długotrwałą ja nie powiedziała nie nie twierdzę że wyszliśmy Już z problemów ja ciągle mówię że kwartał będzie się cechował dużo zmiennością jedynie jednak też twierdzę że wzrost to właśnie 40 czy 60% indeksów No to niestety ale jest hosta po prostu czy ona się za chwilę zamieni w bessę ja z wątpię czy będzie dłuższa korekta to jest prawdopodobne ale hossie korekty też się zdarzają czasem całkiem poważne i czasem trwające miesiąc albo i dłużej giełda ma to do siebie że ona jednak wyprzedza przyszłość No a skoro mamy od trzech miesięcy naprawdę solidny wzrost to ja Zastanawiam się i chciałbym się z panem wspólnie zastanowić jaką ona nam te przyszłość tutaj dyskonuje czyli Innymi słowy Czy moglibyśmy poszukać trochę takich argumentów za tym że ta Hossa ma takie fundamentalne mocne podstawy które pozwolą nam naprawdę uwierzyć albo nie tyle uwierzyć co mieć faktycznie taki rynek byka przez trochę dłużej niż 3 miesiące przynajmniej przez taki okres co najmniej roku i chciałbym zacząć od takich kilku punktów ale tych fundamentalnych i lokalnych to znaczy od naszego tutaj polskiego podwórka i czy myśli pan że w tym pozytywnym dyskoncie jest to ta Saga kpo która się cały czas przewija i że my w końcu dostaniemy te środki one pobudzą infrastrukturę dużo spółek mamy które na tym skorzystają czy to jest jeden z czynników które są tutaj dyskontowane teraz Myślę że jeżeli chodzi o kpo to jest sprawa dyskusyjna Dlaczego ja jestem zwolennikiem tego żeby kpo było jak najbardziej przez nas jak najszybciej przyjęte oczywiście tak tyle że jego wpływ na koniunkturę gospodarczą i na rynek akcji na złotego jest nieco przereklamowany proszę zauważyć że ja wiem że mówię wbrew temu co Co powinno się mówić w mojej bańce bo bo się tak nie mówi ale prawda jest taka jaka jest no i się nie nie zagada jest to około 165 miliardów złotych po obecnym kursie bardzo dużo bardzo dużo ale rozłożone do 2026 roku trzeci czwarty piąty szósty cztery lata w związku z tym 40 No może 50 miliardów rocznie dużo bardzo dużo Czy to ma olbrzymi wpływ na gospodarkę nie bardzo na inflację No niektórzy zapominają że to jest świeży nowy pieniądz w związku z tym teoretycznie inflację może nawet podnieść owszem być może umocni trochę złotego nie dlatego że te 40 miliardów czy 50 będzie wymieniane przez rynek czyli te powiedzmy tam 8-10 miliardów euro na polskim rynku walutowym obraca się dziennie 10 miliardów złotych 10 miliardów złotych więc 4 dni obrotu będzie miało tak potężne wpływ na złotego wątpię Ale niewątpliwie poprawi nastroje bo poprawi ocenę polskiej gospodarki przez zagranicę to że dogadajmy się że rząd polski dogada się z komisji Europejską będzie wpływało pozytywnie na nich i to może rzeczywiście zacząć umacniać złotego i podnosić ceny akcji ale nie bezpośredni fundamentalny wpływ kpo który jest błędy dla samorządów który jest niezbędny do tego żeby ruszyć ruszyć inwestycje które są na Ultra niskim poziomie 16% PKB w tej chwili a Przypominam że w 2016 wtedy wicepremier morawiecki w swoim sorzec strategia odpowiedzialnego rozwoju mówił że wzrośnie z tych 18 do 25% A mamy 16 w związku z tym samorządy które zostały mocno w kość przez zmiany podatkowe bardzo mocno oberwały finansowo i ruszenie inwestycji tak to jest niezbędne to jest potrzebne ale to o czym najczęściej mówią politycy ratunek dla finansów państwa No to już totalna bzdura absolutna bzdura te pieniądze nie idą do budżetu nawet pośrednie i w tym roku a nawet ci sami politycy mówią No tak jeżeli się dogadają nawet to w tym roku to jakieś 4-5 miliardów euro żeby nawet doszło do budżetu To naprawdę niewiele by zmieniało w związku z tym a nie idzie do budżetu w związku z tym pewne rzeczy Możecie państwo wiedzieć A w pewne radziłbym mniej wierzyć A tak suma sumarum ta kwestia kpo zakładając że skończy się jednak tą optymistyczną wersją to jest czynnik który będzie wzmacniał nam te bycze nastroje w takim dłuższym terminie wiadomo kiedy się dogadają nie wiadomo czy się dogadają nie wiadomo czy nie trzeba będzie czekać do po wyborach No i te wybory to też nakręcają nam nieco koniunkturę Dlaczego Dlatego że nawet nie wiem czy u pana ale wszędzie gdzie jestem to o tym mówię i nie ukrywam bo taka jest prawda że można lubić można nie lubić obecną koalicję rządzącą i można lubić lub nie lubić opozycję Proszę bardzo Ale fakt jest jeden rynki finansowe wolałyby widzieć zmianę warty i tyle A ponieważ sondaże na razie pokazują że ta zmiana jest prawdopodobna wielce prawdopodobna aczkolwiek niepewna No to też poprawia nastroje w Polsce ale generalnie to nie jest tylko Polska bo jak pan spo indeks rynków rozwijających się to on zachowuje się dokładnie tak jak WIG20 po prostu z całych na całym świecie rynki rozwijające się przechodzą w tej chwili w tą właśnie fazę byczą Czemu pomaga bardzo osłabienie Dolara bo mocne dolara uderza w rynki gospodarki rozwijających się a słabszy dolar Bardzo mi pomaga wywołał pan wyprzedził pan moje pytanie rzadko poruszam tematy polityczne ale w tym roku to pewnie i nie będzie się dało tego uniknąć i powiedział pan właśnie o tym że rynki już rozgrywają zmianę warty w polskim parlamencie myśli pan że jak się będziemy zliczać do tej jesieni będziemy dostawać te sondaże to będzie to taki czynnik który będziemy często komentować że to właśnie to wpływa i czy to faktycznie będzie tak że jak dojdzie do zmiany warty to giełda dostanie Impuls wzrostowy tu też możemy szukać takiego fundamentalnego czynnika wspierającego hossę pan ja mocno Ostrzegam też publicznie ale to jest wołanie na puszczy naprawdę bo bo to nie działa niestety mocno Ostrzegam szczególne nie rodzimych doktorów zagłady bo są tacy którzy malują tak dramatyczne nie będę mówił nazwiskami ale wszyscy Państwo wiedzą którzy obserwują rynek i wypowiedzi o o kim mowa którzy malują tak straszliwie negatywny czarny obraz sytuacji na dzisiaj i tego co teraz ma spotkać w przyszłości że będzie niezwykle ale to niezwykle łatwo wypracować sobie z dużo lepszą pozycję No bo bardzo niskiej zaniżonej bazy bardzo łatwo się odbić prawda i wtedy a ja nie ukrywam że jestem też zwolennikiem zmiany warty i wtedy przed wyborami może się okazać że obecnie rządzący bo jedzą a już zaczyna pan premier morawiecki mówić A mówiliście to a jest inaczej A mówiliście to a jest inaczej i oni tak będą mówili zobaczę pan i to mnie potężnie niepokoi i wtedy może się okazać że d nastroje zwiędną bo jeżeli nie będzie wiadomo kto będzie rządził po wyborach No to będzie okres niepewności przed wyborami morsy zacząć jakaś poważniejsza wyprzedaż szczególnie jeżeli a co coraz bardziej widać po zachowaniu niektórych part Jeżeli to nie dojdzie do jakiegoś porozumienia takiego które będzie skutkowało ewentualnym osiągnięciem liczby miejsc w Parlamencie a tutaj pan dont jest bezwzględny tylko duża organizmy mają szansę uzyskać dużo dużo miejsc w Parlamencie A jak widzę i słyszę w tej chwili niektórych polityków to nie Idzie ku temu niestety Chciałbym wątek polityczny to będzie Nie to będzie sporo niepewności Zresztą jak jak zwykle i pewnie będzie spora też taka karuzela nastrojów Chciałbym wrócić jednak na grunt ekonomiczny to Panie Piotrze to tak pytając wprost myśli pan że to co się dzieje teraz na giełdzie to dyskonuje to że nasza gospodarka jednak przetrwa ten 2023 rok całkiem dobrej kondycji że będziemy mieć taką trochę zieloną wyspę odcinek 2 tak jak to było mniej więcej 10 lat temu i dzięki temu właśnie teraz giełda sobie tak dobrze radzi Wie pan ja nie jestem pewien czym będziemy zieloną wyspą i to nie w znaczeniu takim że będzie u nas bardzo źle tyle że u nas będzie lepiej ale i w okolicach będzie lepiej tak Tak się może zdarzyć proszę zauważyć że już chyba wczoraj kanclerz Davos chyba chyba w Davos powiedział że on nie widzi recesji w Niemczech i coraz więcej analityków Nie tylko polityków polityk to wiadomo szczególnie rządzący analityków też mówi że być może nie będzie tej recesji będzie jakieś spowolnienie ale nie recesja w Polsce dane makro są zaskakująco dobre naprawdę zaskakująco dobra jak pan spojrzy na indekspi on jest ciągle poniżej 50 to jest ta granica rozwój cofania się gospodarki ale od trzech miesięcy systematycznie rośnie zaskakując skalą wzrostów analityków w związku z tym inne dane z polskiej gospodarki też wyglądają nieźle jeżeli Niemcy się wykaraskają i nie będą mieli problemu z recesją a mogą nie mieć jeżeli gospodarka chińska rzeczywiście szybko ruszy na co coraz więcej ludzi liczy bardzo mocno Niemcy są powiązani z Chinami A my powiązanie Jesteśmy Niemcami więc jesteśmy powiązani z Chinami trzeba tam patrzeć jeżeli rzeczywiście a coraz więcej Fir politycznych dziś wczoraj chyba Goldman Sachs mówił że kupować akcje chińskie bo tam będzie duży wzrost gospodarczy i warto kupować w związku z tym no cóż Żyjemy w takim świecie który jest wszystko ze wszystkim się wiąże No a ten drugi po Stanach Zjednoczonych potężny kraj gospodarczo czyli Chiny ma przemożny wpływ i będziemy zależeli od tego co się tam będzie działo radzę to obserwować ja nie jestem takim pesymistą jak bardzo wielu moich kolegów do tych czynników globalnych jeszcze wrócimy Jak skończymy te lokalne ale to to jest to jest cenne tutaj w tym kontekście szukania tych dobrych fundamentów że nie recesja może spowolnienie Czyli nie będzie tak źle jak tego wszyscy Jak nas trochę wszyscy w tamtym roku straszyli No ale Panie Piotrze to jak pan w takim razie w tym kontekście widzi tu perspektywy inflacji moi goście którzy tutaj ostatnio między innymi Sebastian Buczek tydzień temu Tomasz Tarczyński z Opoka TFI mówili o tym że owszem teraz ta inflacja spadnie w 2023 roku ale że ten w cudzysłowie mówiący dżin raz Wypuszczony on tak łatwo się nie da Zdusić i nie da się go potem znowu ujarzmić że ona do nas wróci no to w tym kontekście też obawiamy się o to co będzie dalej z podwyżkami stóp ja wiem jak od stóp procentowych od inflacji zależy sytuacja gospodarcza to czyli my faktycznie długoterminowo możemy myśleć o tym że ta kwestia inflacji już jest uspokojona No cóż jeżeli chodzi o inflację to można sobie podyskutować z tym czy ona wróci czy nie wróci jeżeli mówimy o latach przyszłych czyli 24-25 to jest to niestety ale mówię nie mówienie czegoś co co może się zdarzyć ale nikt nie wie czy się wydarzy i No to jest trochę snucie baśni według mnie że ja jestem żeby z właścicielem ksero na dyskutować czyli z panem burczkiem prezesem boczkiem którego Przecież właśnie kselion jest własność własnością w związku z tym nie no nie będziemy w ten sposób rozmawiali sprzeciwiając się temu poglądowi No bo to jest dosyć trudne ja twierdzę że że można oczywiście mówić że coś się stanie to tak właśnie się stanie ta inflacja do nas wróci ale ja myślę że aż tak źle znowu nie wiem jak na swój wiek jestem zadziwiający op nastawiony zazwyczaj zarzucano mnie niedźwiedziowatość czyli No nie mówię o posturze A właśnie o poglądach Czyli że jestem bardzo pesymistą a tutaj ja nie widzę powodu Dlaczego oprócz Chin znowu Wrócimy za chwilę do Chin ale na razie powiem co widzę widzę we wszystkich krajach zaskakująco szybko postępująco dezynflację dezinflacja czyli spadek dynamiki wzrostu cen czyli inflacja spada Ceny rosną tylko dużo wolniej niż otoczenie ekonomiczne niż analityce ekonomiści tego oczekują dużo szybciej naprawdę dużo szybciej w czwartek w środę były dane w Stanach Zjednoczonych od ppi też zaskakująco mocno spadła ta inflacja cena producenta i musiałoby się coś wydarzyć żeby znowu te ceny surowców ruszyły mocno do góry No i to oczywiście paluszek idzie w kierunku Chin bo jak oni się mocno włączą będzie rzeczywiście Szybki wzrost gospodarczy to Chiny często nie często tylko wtedy kiedy się szybko rozwijają są pompą ssącą są właśnie surowce różnego rodzaju przez to Ceny rosną więc są to że pompą ssącą więc nie tylko napędzają gospodarkę globalną to jest ta tłocząca część tej pompy ale również niestety podciągają inflację i tu jest znak zapytania tego nie wiemy to nawet jerrą Power na chyba ostatni albo przedostatniej konferencji prasowej swojej na jedno z pytań właśnie tak też tak odpowiedział że to jest duży znak zapytania jak będzie wyglądała gospodarka światowa Jak będą wyglądały ceny surowców kiedy Chiny z całym impetem w tym roku ruszą a ruszą Chiny jak tak przewijają się cały czas będziemy jeszcze wracać Muszą tak też zgadzam się absolutnie ale jeszcze trzymając się tych lokalnych czynników o polską walutę chciałem zapytać no i też w kontekście tego że pan mówi że jest nad wyraz optymistyczny w kontekście złotego też się chyba pan wyróżnia bo wydaje mi się że dominują głosy które mówią że nawet chyba cytując wczoraj Przemysława kwietnia u Grześka siemenczyka w parkiecie on powiedział że złoty jest wręcz skazany na słabość pan ma chyba inne w tym temacie zdanie Nie rozumiem tego nie rozumiem tej tezy kompletnie nie rozumiem Ja od dawna mówię i to jest prawda Można sobie sprawdzić na wykresach jak to wygląda że złoty zależy tylko i wyłącznie w tej chwili od ruchu euro dolara czyli inaczej mówiąc od tego tak jak mocno jest euro tak mocny jest złoty tu powielam tezę profesora Sławińskiego że złoty to jest takie Turbo euro bo taka jest prawda i i jak państwo spojrzycie sobie na dolar złoty tę parę to w ciągu ostatnich 12 powiedzmy 13 miesięcy złoty stracił ile 7-8% do dolara tyle samo ile euro Ile straciło do dolara więc nie no gdzie no gdzie ta słabość złotego ja tego nie widzę 4,70 jeżeli chodzi o euro złotego No tutaj rzeczywiście Stoimy przy tym 4,70 nie możemy się ruszyć w dół No ale jeżeli euro się bardzo umacnia to złoty nie traci w związku z tym stoi w miejscu czyli relatywnie się też umacnia ja nie widzę tej słabości i nie widzę skąd Dlaczego rzeczywiście większość moich kolegów mówi o tym że o powrocie na 5 zł o z potwornej słabości złotego gdzie ona jest owszem gdyby się załamał kurs Euro Dolar gdyby dolar znowu zaczął na rynkach mocno zyskiwać ja tego wykluczyć nie mogę no to wtedy zmienił zdanie na razie tego nie widzę A powód taki że wręcz odwrotnie widzę sytuację w której inwestorzy zagraniczni mogą chcieć grać na rynku walutowym i na rynku akcji umacniając złotego i umacniając i podnosząc ceny akcji zyskując dwukrotnie raz na cenach akcja drugi raz na walucie w związku z tym nie wiem no musiałbym posłuchać albo przeczytać wypowiedzi tych moich kolegów którzy wieszczą tą tę straszną siłę słabość złotego pewno mówiąc o gospodarce tak podejrzewam i o tym że Rada Polityki Pieniężnej nie podnosi stuprocentowych to według mnie słusznie nie podnosi na oni pewna czy moi koledzy uważają że niesłusznie No i to się pewnie różnimy stąd Być może te różnice w ocenie ocenie siły czy słabości złotego to jeszcze dodam w tym temacie że ostatnio analitycy Morgan Stanley nawet podnieśli prognozę dla euro USD na ten rok z 108 na 1:15 z tego notowałem także też takim samym scenariuszem tak jest no i wtedy gdyby rzeczywiście z tego 1,08 na jeden 15 czyli około 7% Euro Dolar wzór No to do mielibyśmy złotego w okolicach 4-10 albo niżej do dolara i być może by ruszył wreszcie z tego 4,70 na nieco niższe poziomy chociaż akurat do 4,70 wydaje się być w tej chwili odpowiadać wszystkim bo 4 bo jeżeli złoty jest słabszy No to zwiększa się konkurencyjność eksportu który też jest polskim polską specjalnością i zwiększa się konkurencyjność gospodarki więc to 4,70 między 4,40 a 4,70 wydaje mi się to jest w sam raz kurs czyli tak trochę Podsumowując zarówno z tych kwestiach kpo inflacji i złotego można nawet nie jakoś specjalnie doszukiwać ale po prostu są tam zielone światła dlatego obozu Ja uważam ja uważam że nie jest tak źle oczywiście tak jak słynnej opowieści o na temat George'a sorosa zmienia zdanie błyskawicznie jak tylko jak tylko sytuacja na giełdzie się zmieni Więc ja jestem gotów zmienić to zdanie i i tyle na razie zmienią się warunki ale w tej chwili w tej chwili takie mam poglądy a myśli pan panie Piotrze że taką wisienką na torcie trochę tego optymizmu są te ostatnie dane krajowego depozytu papierów wartościowych na temat ilości liczby rachunków maklerskich w Polsce ona osiągnęła rekordowy poziom 1,60 Miliona i w ciągu 2022 roku czyli wcale nie takiego łatwego wręcz powiedziałbym że trudnego bardzo roku dla polskiej giełdy ta liczba wzrosła o 230000 czyli prawie ćwierć miliona myśli pan że wraca w Polsce moda na giełdę a właśnie to jest interesujące dlatego że ten rok był jak sam Pan powiedział trudny trzy kwartały potężnych spadków ich 20 traci 40%. potem dopiero w czwartym kwartale ruszył ostro do góry No a właśnie rachunków indywidualnych przybywa troszkę dziwne bo zazwyczaj przebywa w hossie najczęściej szczytowym w fazie hossy niestety to jest jakiś mały znak zapytania Co się teraz dzieje ale być może właśnie te trzy miesiące wzrostów indeksu powoduje napływ środków być może ja nie wiem z czego to wynika dlatego że jeżeli pytam swoich kolegów funduszach inwestycyjnych No to słyszę ciągle odpływach pieniędzy więc Jedni [Muzyka] wycofuje się z inwestycji a drudzy z kolei napływajmy to szeroką ławą nie wiem nie wiem musiałem zobaczyć jaki jest Profil tych nowych inwestorów jakimi sumami oni operują bo może to jest na zasadzie takiej jest olbrzymich spadkach i cenę akcji tak zniżkowały że Niektórzy uważają że warto zaryzykować i kupić Może to są na przykład mali inwestorzy którzy kupują Nie wiem za dziesięć tysięcy złotych naprawdę to nie jest dużo na giełdzie być może nie wiem ja ja nie znam struktury A najchętniej bym miał poznał żeby móc zacząć tworzyć jakąś historię wokół tego bardzo trudno mi je w tej chwili stworzyć Nie rozumiem tego tego zjawiska Panie Piotrze to przejdźmy teraz do tych czynników globalnych bo tam chyba też moim moim zdaniem nie brakuje takich zielonych świateł to to wywołane już przez pana Chiny kilkukrotnie bo nawet ostatnio był odczyt PKB za czwarty kwartał ten finalny i 2,9 prognoza 1,8 więc te sygnały o których pan mówi już widać no ale pomimo tych obaw o to że one też tą pompą pobudzą nam inflację to generalnie chyba rynki kapitałowe rynki spekulacyjne powinny wspierać tak nie nie ulega żadnej wątpliwości Oczywiście że jeżeli gospodarka globalna Dzięki będzie jeden krztuszący się silnik czyli Stany Zjednoczone i być może Europa a drugi silnik ruszy Z kopyta No to będzie trzeba otrzymywał wzrost gospodarczy globalny dzięki temu różne ponad narodowe transgraniczne koncerny będą zwiększały zyski No to to to oczywiście rynki finansowe trzymają za to mocno kciuki jasna sprawa Tak ryzykując nawet że dłużej przyjdzie walczyć z inflacją chociaż jeżeli ta inflacja będzie uporczywa dłużej i by w Stanach Zjednoczonych jak niektórzy twierdzą stopy procentowe będą wyższe niż przez dłuższy czas wyższe niż 5,2% na przykład więc idzie dziesiąte procent to co może to doprowadzić do to rzeczywiście jakiegoś pogorszenia sytuacji tylko wtedy według gwałtownie zacznie obniżać stopy procentowej W tej chwili już mocno się o tym mówi że Fed może przesadzić a jeżeli przesadzi i zacznie obniżać stopy procentowe to gospodarka też ruszy Inaczej mówiąc czekamy na szczególnie na drugą połowę roku której pazurki banków centralnych będę już bardzo stępione właśnie to od jednej siły napędowej w postaci Chin przechodzimy do drugiej czyli do USA tam też jest ciekawa sytuacja zwłaszcza w kontekście już wywołanych przez pana danych ppi spadło bardzo mocno też trendy w inflacji konsumenckiej też są ewidentnie spadkowe mieliśmy wczoraj też odczyty sprzedaży detalicznej produkcji przemysłowej zaskoczyły im minus Czyli mamy już taki trochę pod chyba pożądany przez rynki Mix to znaczy inflacja spada gospodarka się zaczęła schładzać więc ten Feed Pivot No jakby zaczyna się urealniać to czy tutaj też mogę widzieć Zielone światło dla rynku to jest mały problem dlatego że właśnie przywołał pan te środowe dane rzeczywiście one tak wyglądały jak pan mówi i co jak zareagowała giełda zareagowała na nie Klasycznie czyli złe dane to rośniemy indeksy wzrosły indeksy wzrosły po czym wyszło trzech ludzi swed trzech ludzi z feduk którzy zaczęli mówić o tym że żeby doprowadzić instalację do 2% to trzeba przez dłuższy czas utrzymać stopem to dobrze powyżej 5%. wszystko się zawaliło i skończyły sesję te indeksy tam prawie półtora procent a nawet i więcej niektórych przypadkach na minusie No więc no są ludzie z feduk którzy którzy zmienili zupełnie ten obraz gry czyli złe dane teoretycznie powinny pomagać giełdzie A zaczęły szkodzić bo one są złe afeti tak mówi że będzie podnosił stopy no i ta ten Mix to połączenie złych danych i dalej jastrzębiego ferdu no nie pozwalają giełdzie rosnąć i z tym jest problem No musiała musi coś zmienić nastawienie ludzi swetu no Ale my będziemy Czekali na pierwszy dzień lutego bo wtedy skończy się dwudniowe posiedzenie fedu fmc czyli Komitetu otwartego rynku w Stanach Zjednoczonych wyj podniosłe stopy coraz więcej osób mówi że o 25 nie 50 punktów wyjdzie wieczorem zobaczymy czy będzie 25 czy 50 25 byłoby pożądane przez rynki wyjdzie jerą Power i zobaczymy czy rzeczywiście nieco zmiękczy swoją retorykę jeżeli jej nie zmiękczę no to no to no to indeksy zanurkują No czekamy na powela a następnego dnia drugiego lutego jest posiedzenie kończy się posiedzenie europejskiego Banku Centralnego który na pewno podniesie stopy i w zasadzie prawie na pewno 50 punktów bazowych stąd ta siła euro w tej chwili bo tu czekamy na w Stanach na zmiękczenie postawy fedu a tu czekamy że jeśli win nadal będzie ostro podnosił stopy Myślę że jak Fed zacznie miękknąć to i CB zaczniesz No ale właśnie ostatnio się pojawiła też taka taki pogłoski Media podawały że niektórzy członkowie europejskiego Banku Centralnego Już mówią o tym by zmniejszyć te dynamikę podwyżek stóp nie od razu chyba mówi się o od drugiego kwartału uważa pan że to są tylko takie pogłoski ale nie mają to jest prawdopodobne wie pan icb czyli Bank Centralna Europejski eurolandu zaskoczył Po ostatnim posiedzeniu kiedy to pojawiły się zdania mówiące o konieczności agresywnych podwyżek stuprocentowych dokładnie takie sformułowanie padło to rynki wystraszyło rzeczywiście więc teraz kiedy ludzie z Banku Centralnego widzę o tą szybko składającą inflację No to zaczynają nieco zmieniać zdanie to o czym Pan powiedział czy ich jest większość tych którzy tak mówią nie wiem to to dlatego czekamy na bank na posiedzenie banku zobaczymy Jaką będzie decyzja co będzie w komunikacie i co będzie co będzie mówiła szefowa europejskiego Banku Centralnego Christina to ostatnio Goldman Zach też zmienił swoją prognozę dla strefy euro to tak a propos siły tutaj gospodarki na starym kontynencie że w 2023 nie będzie to PKB ujemne tylko i tak będzie plus 0,6 Tak więc też mamy tą wajchę w drugą stronę co z kolei wspiera ten narracje z gołębienia ebc ale to Panie Piotrze jeżeli doszłoby do tego że i z gołębieje No nie wiem czy takie słowo istnieje w polskim języku ale rozumiem że zgłębieje nam Fed zgłębieje nam ebc No to i plus te plus otwarcie Chin plus te nasze czynniki lokalne to już tak klamerką to zamykając No to w zasadzie hosso trwaj No tak by było idealnie No tak by było idealnie Wie pan jak jeżeli się usłyszymy za dwa trzy miesiące to zobaczymy co będziemy mówili dalej to samo No bo jedno jest pewne jak powiedziałem pierwszy kwartał kwartał dużej zmienności widział pan co się dzieje na walutach w środę po prostu czysty obłęd naprawdę Euro Dolar Ross No potężnie naprawdę potężnie No chyba siedem czy osiemdziesiątych % na walucie to jest dużo a skończył poniżej kursu otwarcia No więc te ta zmienność to samo było ze złotem z ropą No rynki są po prostu strasznie rozchwierutane po prostu nie nie nie bardzo wiedzą na co grać na obniżki stóp czy na recesję czy nas spowolnienie wie pan ten Powiedziałem ten pierwszy kwartał zanim się nie wyklaruje docelowa polityka banków centralnych i to czy będzie ta recesja czy będzie tylko spowolnienie bo na razie mamy tylko przesłanki to o czym ja powiedziałem ale nie mamy jeszcze pewności po pierwszym kwartale powinniśmy i ozdobić to na koniec takie w zasadzie zamykające pytanie i pewnie takie którego najbardziej rozmówcy nie lubią ale bo tak Generalnie miałem takie wrażenie obserwując Twittera że marzymy trochę o tym żeby WIG20 te 2000 punktów przebił ale słuchałem ostatnio Pańskiego wywiadu na bankierze zdaje mi się i Pan powiedział ja daję więcej mówię 2450 nawet rozumiem to już pokazuje Nawet chorągiewka czy tam propose z której Z której się 20 wybił a 2450 to byłoby takie miłe miłe sercu Dlaczego nie no do szczytu daleko nie wiem czy wszyscy Pamiętacie że państwo że jeszcze też 3.900 też ciekawa jak drogi w związku z tym te 2450 wcale nie byłoby tak tak bardzo bardzo źle proszę zauważyć że wskaźnik cena na zysk mimo tych dużych wzrostów cen akcji średni wskaźnik cena na zysk dla wieku 20 to nieco poniżej 60 A taki usprawiedliwiony to jest 15-17 więc jeżeli 15 czyli 50% więcej no to jest 1900 robimy 2 900 prawie prawda Czyli jestem pesymistą a nie optymistą no ale no to właśnie bo jeszcze to jeszcze dopytam bo na przykład tak bardzo dobrze sobie ostatnio radzi tak jak u nas mówi się 2000 to na dak się mówi się że ATH będzie niebawem nawet także no A jak nasz zachodniej sąsiad nasz Partner eksportowy to będzie sobie tak dobrze radził to to też powinno kolejny czynnik optymistyczny Oczywiście że tak To jest możliwe bo mówię to nastroje w Niemczech się poprawiają bardzo szybko w środę były dane Instytutu CF tego które pokazuje na stronie inwestorów i i przedsiębiorców bardzo dobry od bardzo mocno od Jeżeli rzeczywiście gospodarka niemiecka ruszy z impetem idąc za chińską No to to polska na tym tylko może skorzystać to takiej puentą możemy zakończyć rozmowę żeby mimo wszystko pozostać o optymistami bo trochę nam tego optymizmu w ostatnich w ostatnim roku przynajmniej brakowało Panie Piotrze to tu stawiam kropkę Bardzo dziękuję za rozmowę Dziękuję również Państwa Zachęcam do komentowania materiału Jeżeli wam się podobało zostawcie łapkę w górę i subskrypcję A my słyszymy się w poniedziałek podcaście liczby dnia do zobaczenia do usłyszenia