Poznański cyfrowy tygrys: Vercom | Bliżej Giełdy, Przemek Staniszewski [Akwizycje i Wyniki Finansowe]

Dzień dobry. Witam serdecznie. Przemek Staniszewski. 31 marca 2026 roku. Godzina 19:00. Jak co dwa tygodnie bliżej giełdy? Zapraszam serdecznie. Dzisiejszy tytuł chyba jasny. Poznański cyfrowy tygrys, czyli porozmawiamy o spółce Werkoma. Moja koszulka, mam nadzieję, że też jest widoczna, również nieprzypadkowa. Zadanie jest dosyć proste. Musimy skończyć przed meczem i to obiecuję, że się uda. Dobrze, zaczynamy więc standardowo. Tutaj jest disclaimer. Ja przypominam, że inwestyowanie jest ryzykowne. Powinniśmy to robić w sposób odpowiedzialny. Nie rekomendujemy tutaj żadnych pozycji inwestycyjnych, ani też nie sugerujemy strategii inwestycyjnych. To wszystko jest po państwa stronie. Ja zawsze będę zachęcał do tego, abyście państwo świadomie decydowali i podejmowali własne odpowiedzialne decyzje inwestycyjne na podstawie najlepiej własnych przemyślanych analiz. Dobrze, tutaj kilka zdań o mnie. Myślę, że że tutaj osoby, które mnie znają, to nie będę się tutaj specjalnie powtarzał. W każdym razie przypominam tylko fanatyk analizy fundamentalnej, co nie znaczy, że taki miłośnik typowych cyferek dla mnie analiza fundamentalna jest czymś więcej, co staram się państwu w tym cyklu pokazywać, omawiając fundamentalnie spółki z warszawskiego parkietu. Dobrze, w takim razie zaczynamy tutaj bez zbędnej zwłoki. Vercom. Wercom spółka z tak zwanego obszaru CPAS, czyli Communication Platform SE Service na giełdzie w zasadzie od 5 lat, od roku 2021. A ten cały CPAS to taka platforma komunikacyjna w tym konkretnym wypadku umożliwiająca firmom budowanie i rozwijanie relacji z odbiorcami, z klientami za pośrednictwem różnego typu kanałów komunikacyjnych, takich jak chociażby email, SMS-y, powiadomienia, pushup czy powiedzmy komunikatory typu WhatsApp. Firma działa w zasadzie już od ponad 20 lat. Jak wspominałem na giełdzie od pięciu lat zadebiutowała w połowie 21 roku. A tak biznesowo jakbyśmy sobie popatrzyli to można powiedzieć, że z tymi rozwiązaniami proponowanymi, oferowanymi przez Werkom my się spotykamy w zasadzie codziennie, chociażby gdy dostaniemy kod odbioru paczki od InPostu czy innego tutaj providera czy też chociażby powiadomienie o statusie zamówienia intern internetowego na przykład w LPP. No albo chociażby hasło, jeżeli chcemy się zalogować do bankowości internetowej niektórych polskich banków. O zarabianiu będzie jeszcze jeden osobny slajd. Natomiast tutaj, jak widzimy, mamy chociażby tego typu opłaty jak stałe abonamentowe, ale także płatności, płatności zmienne związane z wolumenami. Mniejsi klienci najcześniej właśnie opłacają regularną subskrypcję, czyli taki typowy SAS za jakiś tam dostęp na określony, na określony czas, ewentualnie z określonymi limitami. No a w przypadku dużych klientów tutaj dominuje model, który jest zwany Payperuse albo PaysU Grow, w którym de facto przychody WRcomu rosną wraz ze zwiększaniem skali wysyłek [odchrząknięcie] dokonywanych przez przez klienta. Dobrze, to może jeszcze kilka zdań na temat dwóch takich podstawowych produktów. Po pierwsze to jest Mailer Light, spółka też, która została przejęta przez Werkom kilka lat temu. Mailer Light to takie narzędzie typu jakby takie zrób to sam, które pozwala małym firmom czy mniejszym firmom i takim w zasadzie pojedynczym twórcom internetowym łatwo projektować różnego typu takie newslettery czy strony sprzedażowe w zasadzie bez wiedzy technicznej. No i można powiedzieć, że w chwili obecnej już także dzięki wbudowanej AI użytkownicy tutaj mogą automatycznie generować treści, grafiki, w zasadzie całe te landing page, na co istotnie z ich punktu widzenia skracam czas przygotowania różnej takiej kampanii informacyjnej czy marketingowej. I ta platforma działa w modelu abonamentowym oraz oferuje gotowe automatyzacje, które na przykład wysyłają same wiadomości w odpowiedzi na działania klientów, takie jak chociażby po zapisaniu się do bazy newslettera. Mamy tutaj oczywiście w jednym miejscu wszystkie maile. Wysyłamy właśnie zarządzamy tymi kampaniami, sprawdzamy statystyki i tym podobne. Na czym tutaj zarabia Wercom? No początkowo jest tutaj bardzo niska bariera wejścia czasami albo w zasadzie na początku w zasadzie darmowy plan, jeżeli tych czytelników newslettera jest niewielu. No a później przychody są oparte głównie na regularnych subskrypcjach miesięcznych, takich opłatach miesięcznych. A wraz z rozwojem biznesu lub też z nabraniem powiedzmy takiego apetytu przez klienta na produkt Werkcomu następuje migracja do coraz droższych pakietów, których wtedy cena już często jest właśnie uzależniona czy od liczby subskrybentów i wysyłanej właśnie komunikacji do nich. No i także oczywiście dostęp tych bardziej skomplikowanych funkcji. Można powiedzieć, że w takim wypadku w zasadzie Warkop tutaj zarzuca sieć, łowi klienta tą atrakcyjną. No w sumie trochę czasami często też darmową na początku ofertą. No i tym prostym sposobem budowania strony czy czy pewnych automatyzacji. No a później próbuję go monetyzować. I drugi drugi produkt to już Message Flow. W zasadzie jest to taka zaawansowana platforma dla większych firm, często wręcz nawet dużych korporacji. Tutaj biznes, taki segment można by wręcz wyłowić, enterprise. No na czym to polega? Tutaj tak naprawdę mamy tą platformę, gdzie połączone są wszystkie kanały kontaktu, tak, SMS-y, maile, powiadomienia właśnie te pushupy czy WhatsAppy i one są połączone w jeden taki wspólny system, który może być sterowany czy przez programistów, czy też w takim panelu webowym, gdzie klient ma nad tym pełną kontrolę. Więc można powiedzieć, że jest to taki scalony hub komunikacyjny, któryego głównym celem jest właśnie przekazywanie różnego typu wiadomości, tak, najczęściej marketingowych, ale przecież nie tylko, na czas i oczywiście z wysoką dostarczalnością, co w biznesie jest zazwyczaj bardzo ważne. No system taki musi posiadać oczywiście ogromną przepustowość pozwalającą na bezpieczne przesyłanie wręcz milionów wiadomości transakcyjnych na godzinę [odchrząknięcie] i jak to tutaj chociażby te wspomniane wcześniej kody do odbioru paczek czy potwierdzenia przelewów bankowych. Jak wiemy to musi dochodzić w w sekundy w zasadzie [westchnienie] do klienta od momentu wysłania. No i rozwiązanie to trzeba zintegrować bezpośrednio z systemami informatycznymi klientów, no którzy są chargowani przez Wercom głównie właśnie za liczbę tych wysłanych komunikatów czy jakkolwiek to będziemy nazywać, czyli ten model płacisz ile zużyjesz czy Paysu Grow. No a z punktu widzenia klienta to też jest oczywiście wygodne. Nie musi on negocjować osobno umów z różnymi operatorami, stawiać własnego kolejnego hardwaru, software czy integrować się z tymi systemami. Także to przede wszystkim dwa główne produkty, na których Vercom zarabia. No dobrze, dwa zdania może o akcjonariacie. akcjonariat. Można powiedzieć, że tutaj rządzi Cyberfolks, czyli spółka również notowana na giełdzie. Przypominam, dawne R22. Tak, tak naprawdę cała grupa charakteryzuje się tym, że rośnie bardzo dobrze przez przejęcia. To jest dosyć wyjątkowe w Polsce, ponieważ może nie tyle przejęcia są wyjątkowe w Polsce, ale budowanie pozytywnej wartości dla wszystkich akcjonariuszy poprzez właśnie MN, czyli poprzez przejęcia, wydaje się, że jest tym, co całą grupę Cyberfalls, nie tylko Wercom właśnie wyróżnia. Yyy, mamy bardzo dużo różnego typu przejęć, ale rzadko kiedy one kończą się takim rzeczywistym sukcesem. w wypadku WCOMu na przykład poprzez przejęcie Mailer Lighta czy chociażby R22, który przejmował Cyberfolksa, tak, ale także Shzopera rok temu, no chwili obecnej Preste. No wydaje się, że tutaj też ten widzimy sukces, więc jest pomysł na to jest egzekucja i spółka buduje wartość poprzez przejęcia, co należy oczywiście docenić, czyli Cyberg Force około 50% akcji Werkcomu. Do tego dochodzą dwa OFE tutaj z udziałami w okolicach 67%. No i jeszcze z istotnych akcjonariuszy to mamy prezesa Krzysztofa Szyszkę. On jest tutaj niecałe niecałe 5%. No i i drugiego założyciela Adama Lewkowicza, który również jest w zarządzie spółki z takim udziałem sześci procentowym. Więc tak naprawdę około 1/4 akcji jest w tak zwanym frecie, ale gdybyśmy chcieli wyłączyć na przykład tutaj te mniejsze TFI czy OFE, no pytanie czy powinniśmy je wyłączać, skoro to są tak małe udziały, no to ten freflow w zasadzie spadłby o połowę, czyli nie 25, a bliżej pewno 12% byłoby w obrocie. No i spółka ma również także uruchomiony program motywacyjny, o którym jeszcze dwa zdania, dwa zdania powiem. Gdybyście państwo jeszcze mieli pytania, to zapomniałem oczywiście dodać, to proszę, proszę pisać na czacie. Ja tam będę starał się yyy starał będę się odpowiadać. Yyy, dobrze. [odchrząknięcie] Y Werkcom. No Wercom można powiedzieć, że jest w zasadzie w chwili obecnej już po tych wszystkich przejęciach z półką światową. Klienci w 180 krajach, to można powiedzieć, że w zasadzie na całym świecie. 2/3 marży pochodzi z zagranicy. Dlaczego marża nie sprzedaży? To za chwilę państwu wyjaśnię. W chwili obecnej, znaczy w zasadzie na koniec roku 123 000 klientów, czyli całkiem sporo. Bardzo duże przyrosty w tym roku, w zasadzie w tym rozumianym 2025 28 000 klientów [odchrząknięcie] spółka pozyskała. Tutaj widzimy pozyskania kwartalne. No może ten tutaj trzeci kwartał 2022 40 kilka tysięcy to tak naprawdę jest dzięki przejęciu bailer lighta. [westchnienie] A później jak widzimy były były takie niskie jednocyfrowe pozyskania kwartalie, czyli można by tam przyjąć, że w okolicach 1000 półtora 1000 powiedzmy klientów spółka była w stanie pozyskiwać miesięcznie. No tutaj to skoczyło w zasadzie do trzech czterech tysięcy w dwóch ostatnich w dwóch ostatnich kwartałach. To jest bardzo dobrze. Gdybyśmy rok do roku porównywali, no to mamy wzrost pozyskanych klientów o 30% w zasadzie. >> [odchrząknięcie] >> No tylko, że teraz tak powiedzmy sobie szczerze, tutaj przyczyny takich dużych przyrostów. No z jednej strony spółka chwali się tym, że wdrożyła sztuczną inteligencję, co chociażby pozwoliło skrócić czas weryfikacji i aktywacji konta z ponad 24 godzin do do wad w zasadzie mniej niż godziny. Od roku działa też partnerstwo z Microsoftem, co spowodowało, że Message Flow jest chociażby na Azure Marketplaceie. No tamtej jest teoretyczny potencjał do do 300 000 ponad klientów korporacyjnych Microsoftu. Oczywiście to jest taki dostęp teoretyczny, no ale ale tutaj szanse na pozyskiwanie takich klientów są. No ale to co jest oczywiście bardzo istotne i trzeba to też podkreślić, no to w drugim półroczu 2025 roku spółka stwierdziła, że będzie bardziej monetyzować tych klientów Mailerl i ograniczyła limit darmowych subskrybentów w tym planie darmowym. [parsknięcie] Spadł z 1000 do 500. No jaki mamy efekt? Oczywiście efekt mamy taki, że jest tutaj migracja tych małych klientów na płatne plany, które zaczynają się tam od w zasadzie 10 15 dolarów no miesięcznie. Te 10 15 miesięcznie nie wydaje się kwotą bardzo dużą. No ale znowu przemnażając przez kilka tysięcy klientów yyy mnożąc to przez te 3,60 czy tam w zasadzie teraz już by bliżej 3,80 yyy no to konkretne pieniądze dochodzą. No a to jest dosyć istotne, ponieważ o ile te same przychody z jednego klienta w tym segmencie Mailer Light no nie są wysokie, to to jest jasne, to sama marżowość wydaje się, że tutaj powinna być dosyć wysoka. To jest taki segment dość zautomatyzowany, więc każde pozyskanie nowego klienta w zasadzie się odbywa przy kosztach stałych, więc ta marża brutto powinna, rentowność brutto powinna być tutaj wyższa niż w przypadku takich dużych kontraktów, które z kolei oczywiście sam wolumen gotówki czy wolumen marży przynoszą. Natomiast rentowność taka procentowa to bym oczekiwał, że będzie sporo wyższa [odchrząknięcie] w tym segmencie nazwijmy small and medium, tak? Czyli, czyli tym tego SME tak zwanego to tutaj byłoby by okej. Ja wspominałem, że y Werkcom jest spółką światową i to jest prawda, chociaż oczywiście cały czas nie zapominajmy o tym, że Polska jest dosyć istotna. Tutaj zresztą widzimy nazwy klientów, którymi spółka się chwali. No i jak widzimy bardzo dużo jest tych klientów typowo polskich, co oczywiście niespecjalnie dziwi. Więc wracając do tych przyrostów tutaj gdzieś w okolicy, w trzecim kwartale spółka przyznała się, że gdzieś około połowa połowa wzrostu liczby klientów to był właśnie efekt przycięcia tych planów darmowych. W czwartym kwartale to się utrzymuje, czy to znaczy, że od pierwszego kwartału to spadk będzie spadek tempa pozyskań do tych niskich kilku tysięcy kwartalnie czy tysiąca miesięcznie? Zobaczymy. Wcale tak być nie musi. Jednak część klientów nadal będzie prawdopodobnie migrowała. Będą im się kończy kończyły te darmowe darmowe limity, tak to nazwijmy. No i pamiętajmy o tej możliwości pozyskiwania klientów w całej grupie Cyberfolks. Tak. nazwijmy to taką ładnie czy nieładnie łowienia klientów spośród tych czy z Shopera, czy chociażby z nowonabytej Presta Presta Shop, co tutaj też podkreśla. No i warto pamiętać, że klient klientowi jest nierówny. Jednak zupełnie inaczej wygląda pozyskanie jednego dużego klienta, a takiego małego, który pisze tam, wysyła te swoje newslettery. To są zupełnie inne inne pieniądze. No dobrze, tutaj taki ciekawy slajd stwierdziłem, że państwu pokażę, głównie dlatego, że spółka wręcz twierdzi, że sprzedaż nie jest ważna. To troszeczkę tak półżartem, pół serio. Jedna z nielicznych spółek, która tak komunikuje. Zazwyczaj spółki komunikują, że sprzedaż jest bardzo ważna. No wtedy to często komunikują jak za bardzo wyników nie dowożą, ale wskazują, że im sprzedaż rośnie. Tutaj można powiedzieć, że jest odwrotnie, że spółka w zasadzie już od od kilku kwartałów jasno jasno mówi, że sprzedaż to nie wszystko i że raczej należy patrzeć na marze brutto na sprzedaży. Dlaczego? No ponieważ możemy zrobić bardzo duży wolumen na chociażby dostarczanych SMS-ach, a zarobić bardzo niewiele. Tu idealny przykład. trzeci kwartał 2024 roku, bardzo wysoka sprzedaż, to jest ten zielony ciemnozielony y ciemnozielony słupek y sama rent marża brutto oczywiście zysk brutto na sprzedaży oczywiście wzrósł natomiast jak popatrzymy sobie na marżę no to ona bardzo mocno spadła, tak ta rentowność brutto na sprzedaży. Właśnie głównie dzięki temu, że tutaj w tej sprzedaży było bardzo dużo tych SMS-ów, gdzie spółka, no to jest taka, nazwijmy to churtowa, churtowa sprzedaż, spółka tam relatywnie niewielką marżę na tych SMS-ach dorzuca, a tak jak wspominałem chociażby na wysyłaniu, czy powiedzmy na tych planach subskrypcyjnych Mailer Liga, no to tam rentowność jest bardzo wysoka, a także chociażby w innych kanałach, tam gdzie gdzie mamy mamy eemaile, no to tutaj te koszty są wysłania jednego emaila po stronie spółki relatywnie relatywnie niewielkie. Natomiast w wypadku wysyłania SMS-ów to oczywiście koszt musimy musi spółka przyjąć od operatorów komórkowych, dorzucić swoją marżę, która jest tutaj relatywnie relatywnie niewielka. Także ja się tutaj ze spółką jak najbardziej zgadzam, że raczej powinniśmy patrzeć na tą rentowność brutto na sprzedaży. No mogę tylko żałować, że oczywiście nie wiemy dokładnie ile mamy tej tak zwanej powiedzmy hurtowej hurtowej sprzedaży. Możemy sobie ją szacować. Y tutaj państwu podałem ten koszt zakupu wysyłanych wiadomości jest podawany. Więc możemy zakładać, że że tak naprawdę ten koszt jest troszeczkę sama sprzedaż jest troszeczkę wyższa, gdyż jakaś tam marża jest doliczana. Jak tutaj widzimy w tym trzecim kwartale właśnie ten koszt zakupu wiadomości był bardzo, bardzo wysoki. Natomiast spółka zaczęła to ograniczać. Tak tutaj te ostatnie cztery kwartały w zasadzie tych te koszty są relatywnie relatywnie niewielkie, czyli nie ma takich oneofowych transakcji SMS-owych, a nazwijmy to, że ta sprzedaż jest sporo bardziej taka zdrowa i rentowna. Także to jest dosyć dosyć fajne. To jeszcze na co można zwrócić uwagę to wydaje mi się tutaj na ten taki jakby rozbicie tak czy wykres tak zwany bridge który pokazuje nam jak zmieniała się w między 24 a 2025 rokiem właśnie ta marża brutto na sprzedaży. ona wzrosła z 221 do 254 albo nawet jak tutaj spółka w zasadzie pokazuje 260 milionów złotych. No i co stało za tym wzrostem? Tak, no po pierwsze to, że spółka pozyskała tą rekordową liczbę nowych klientów, te 28 000 klientów, którzy przynieśli jakieś tam jakąś tam część marży. Nie, nie wiemy oczywiście dokładnie ile, no ale generalnie była to wartość dodatnia. Do tego mamy taki wskaźnik ekspansji przychodów od obecnych użytkowników. Można powiedzieć, że to jest taki like for like, jakbyśmy patrzyli sobie na sieci detaliczne, czyli klienci, którzy nadal są ze spółką i byli rok temu, no to dostarczyli przychodów o 16% wyższych niż rok wcześniej. No i mamy też o 9 punktów procentowych. Marża rośnie właśnie ze względu na tą poprawę struktury sprzedażowej, czyli powiedzmy tak naprawdę ograniczenie tej liczby y mało rentownych SMS-ów. Y to jest sprawa jedna. No ja bym tutaj oczywiście też zwrócił uwagę, że gdybyśmy sobie to dodali tutaj 16%, tutaj 9, no to powinniśmy dosyć dużo, no i jeszcze jakaś sprzedaż od nowych klientów. Powinniśmy tutaj te dosyć duże oczekiwania mieć co do wzrostu tej marży brutno na sprzedaży. Ona tak naprawdę wzrosła no albo o 18 albo o 15% w zależności jak liczymy. To to jednak znaczy, że ci klienci którzy odeszli no to też byli marżowi i też trochę tej marży zabrali ze sobą. No ale to jest taki biznes Sasy, że tutaj Czern był, jest i będzie. Z tym się musimy liczyć i o tym proszę proszę pamiętać. Zawsze wszyscy lubią pokazywać, co tam tutaj dużo zyskujemy, ale pamiętajmy, że są też klienci, którzy którzy odchodzą, więc to pozyskiwanie nowych klientów cały czas jest bardzo bardzo istotne. 6 milionów złotych tak naprawdę marża byłaby wyższa, gdyby rozpatrywać to w cenach takich stałych, czyli bez uwzględniania kursu walutowego. Czyli razem byśmy mieli ten przyrost marży brutto na sprzedaży w poziom na poziomie w okolicach 18 18%. Ja tak patrzę patrzę na pytania, to dobra to oczywiście spróbuję na nie odpowiedzieć na na końcu, bo to one będą chyba takim dobrym y dobrym podsumowaniem. Dobrze. Jeszcze jeszcze troszeczkę o tej marży. To co chciałem państwu pokazać. No tutaj marża brutto na sprzedaży, ale na kliencie. Tak, oczywiście taka średnia statystyczna policzona. No tylko takie tylko takie dane mamy. No zwracam na to uwagę, ponieważ tak jak mówiłem, spółka ma w zasadzie dwa segmenty, tak? czyli ten small and medium, tam gdzie gdzie króluje mailer light. No i message flow tam gdzie są te te większe firmy. Ja to czasami mówię corpo, tak? Albo enter price segment. Szkoda oczywiście, że że tutaj w rachunkowości one nie są wyszczególnione, tylko pokazywane jako jeden. No ale gdybyśmy sobie taką średnią policzyli cenę w zasadzie marżę brutto na kliencie, no to byśmy widzieli, że tutaj jednak mamy pewien trend, trend spadkowy, co oznacza, że Werkcom rośnie głównie na mniejszych klientach. No i ten przyrost tych 11 000 jest oczywiście pochodzący przede wszystkim z tych z tych mniejszych klientów, co jest oczywiście dosyć naturalne i tutaj nie ma y specjalnie co się dziwić czy czy obrażać albo twierdzić, że to jest słabość. To jest pewna pewna specyfika. A oczywiście chcielibyśmy, żeby tutaj po pewnym w pewnym czasie się udawało podnieść tą tą marczę na kliencie, jeżeli ci klienci będą przechodzić do po prostu droższych planów. No i oczywiście tu zwracam uwagę, że skala jest od 170 zł, nie od zera, więc gdybyśmy mieli ją od zera, to ten wykres byłby o wiele bardziej taki taki płaski. Y, dobrze, to to jest to. Jeszcze zwrócę uwagę może kilka zdań na temat kosztów SGNA, czyli tych kosztów sprzedaży i ogólnego zarządu. Tutaj je mamy no w ostatnich tam kilkunastu kwartałach. Tutaj przede wszystkim chciałem się skupić na tych kosztach ogólnego zarządu. To jest ten jasnozielony słupek. Jak widzimy dwa ostatnie kwartały, no dosyć wysokie wzrosty, 21,3 miliona zł i 22,5 miliona zł w ostatnich dwóch kwartałach. No wcześniej jak widzimy to było bliżej gdzieś tam 18, 19, no może 17 milionów. No ale w praktyce tutaj mamy efekt rozpoznania kosztów programu motywacyjnego. W całym 25 roku to było 7,5 miliona złot, ale tak naprawdę to w dwa ostatnie kwartały dopiero weszło. Program ten został zatwierdzony, o ile mnie pamięć nie myli, w maju 2025 roku, więc tak naprawdę trzeci i czwarty kwartał zostało obciążone po około 3,7 miliona złot. No stąd ten wzrost. Natomiast ja tutaj pozwoliłem sobie policzyć taki wskaźnik skorygowanych skorygowanych kosztów SGNA, a właśnie skorygowanych, czyli nie uwzględniających tych kosztów programu motywacyjnego, ale w stosunku do zysku brutto na sprzedaży, nie do sprzedaży jak to się normalnie liczy. No skoro spółka uważa, że sprzedaż w cudzysłowiu jest nieważna, no to liczmy to też właśnie do do tego zysku brutto na sprzedaży. No i tutaj ta tendencja jest mocno pozytywna. Jak zobaczymy na przestrzeni wielu kwartałów, było gdzieś tam 60%, potem okolice pod 60 55 do 60%. No w chwili obecnej jest to już w zasadzie bliżej bliżej 50%, więc to bardzo ładnie spada. No i mamy tutaj efekt dźwigni operacyjnej. Czego zresztą powinniśmy wymagać od tego typu spółek? To tutaj jest, to działa i to może nas oczywiście oczywiście cieszyć. Czyli ten wskaźnik adjustowany, skorygowany spada, czyli w uproszczeniu to jest y dobrze. Tutaj od razu, jeżeli chodzi o program motywacyjny, no to jak widzimy będą również kole w kolejnych latach będzie również obciążenie, ale sporo sporo mniejsze. No więc logika jest dosyć prosta, że jeszcze to pierwsze półrocze 2026 roku będzie niekorzystnie wpływać na wynik rok do roku porównując, bo będą tutaj obciążenia, a w pierwszej połowie 2025 nie było. Natomiast druga połowa 2026 będą obciążenia, ale będą mniejsze niż były w drugiej połowie 2025, więc tutaj będzie będzie w drugą stronę to pozytywnie. To co mogę mieć pewne wątpliwości, bo z jednej strony program motywacyjny jest o tyle fajnie zrobiony, że cele są relatywnie ambitne, albo przynajmniej takie no wzrostowe, to za chwilę też pokażę. Do przyznania 212 000 akcji to jest niecały 1%, więc to o tym rozwodnieniu możemy w zasadzie zapomnieć. No ale to co czego ja nie lubię uczciwie mówiąc, no obejmowanie po cenie nominalnej, czyli po dwóch groszach, to jednak to jednak nie jest to, co ja lubię. Więc tutaj akurat taki jakby trochę minus dla spółki. Dobrze. Szybkie spojrzenie na bilans. Na 31 grudnia 600 milionów złotych aktywów, z czego no 2/3 to są wartości niematerialne i prawne. To jest to potwierdzenie, że spółka rozwija się przez przejęcia. 410 milionów w Nipów. No głównie tutaj wartość firmy jest taki towarowe relacje z klientami. To wszystko powstaje oczywiście w trakcie transakcji MDI, głównie na mailercie, ale ale nie tylko. No ale Mailer Light to było największe przejęcie w historii w historii spółki. Jeżeli natomiast popatrzymy na środki pieniężne oraz kredyty, tak, środki pieniężne 105 milionów złotych, kredyty jak tutaj sobie dodamy, no to będzie gdzieś tam 70 milionów z jakimś tam pełnym hakiem, czyli mamy tak naprawdę ujemny dług netto. Co to oznacza? No oznacza to w zasadzie jedno. Droga tutaj do kolejnych akwizycji stoi otworem. W zasadzie można powiedzieć, że akwizycje będą. Nie jest pytanie czy będą tylko jest pytanie raczej kiedy będą i kogo Werkom przejmie. To zresztą nie jest żadna przecież tajemnica i tak jak ja mówiłem spółka rozwija się poprzez przejęcia, więc to jest plus i pewna szansa dla dla firmy na to, że będzie dostarczona kolejna kolejna wartość. To co jeszcze warto na pewno podkreślić to tutaj jeżeli byśmy sobie spojrzeli na ebiddę tą taką raportowaną mamy ją czerwonych kolorach tak te słupki no i przepływy operacyjne tak operacyjne przepływy pieniężne to jest ten pomarańczowy pomarańczowy słupek no to widzimy że jest bardzo dobra konwersja zysku na gotówkę tak nawet jakbyśmy do zysku netto to zeszli to widzimy że to bardzo fajnie wygląda tutaj się ja się akurat odnoszę do tej bidy raportowanej, dlatego tutaj powiedzmy mogą mogą być pewne pewne różnice. No licząc taki wskaźnik właśnie operacyjne przepływy do Ebiddy, no to po w 25 roku to byłoby 92%, w 24 było około 100%. również gdybyśmy liczyli tak jak spółka to pokazuje, czyli skorygowana ebidna w stosunku do free cash flow, czyli pomniejszonego właśnie o nakłady inwestycyjne czy inne efekty, jeżeli chodzi o przepływy, to byśmy byśmy mieli poziom 71% w roku 2025 i 80 kilku 87 bodajże w roku 2024. Więc spółka tutaj bardzo fajnie te zyski zamienia w gotówkę. No i jasno tutaj pokazuje pokazuje, że jest w stanie konwertować zyski zyski na typowy typowy cash, co jest bardzo ważne przy ewentualnym przejęciu, bo wtedy na pewno dojdziem do jakiegoś zadłużenia spółki. No ale ona już pokazywała nieraz, że jest w stanie po prostu relatywnie szybko takie zadłużenie na przejęcia spłacać. Dobrze. Kilka zdań na temat tych wyników, wyników rocznych. Tutaj mamy wyniki roczne, jeżeli chodzi o taki wykres, a tutaj mamy podstawowe dane, jeżeli chodzi o cyfry, co co kto lubi. O sprzedaży, no już mówiłem, w zasadzie jesteśmy minus 5% rok do roku. No to nazwijmy to, że głównie te SMS-y hurtowe zawiniły w roku 2020 c, które były tą wyższą bazą. No ale też jak pokazywałem wcześniej, w zasadzie od pierwszego kwartału powinniśmy mieć już to porównywalne, bo w pierwszym kwartale 2025 roku tych SMS-ów tak wiele y nie było, tych przynajmniej tych takich hurtowych, więc wtedy byśmy przynajmniej ja będę wymagał tego od spółki, żeby jednak ta sprzedaż rosła, chociaż zgadzam się absolutnie z tym, że tutaj ta marża brutto na sprzedaży jest najistotniejsza. Tak, te 15% 15% wzrostu Ebit rośnie nam szybciej o 21%. No Ebitda w zależności jak chcemy liczyć 17 albo 23%. Tak tutaj ten Justedbidda no to ona oczywiście uwzględnia te 7 prawie 8 milionów złotych jeżeli chodzi o koszty programu motywacyjnego. No i podobnie na zysku netto, tak? albo albo mamy 18% na tym raportowanym dynamiki, albo 28% jeżeli jeżeli chodzi tutaj y o zysk ten skorygowany właśnie nie uwzględniający tych kosztów programu motywacyjnego. W każdym razie spółka się rozwija i to jest bardzo ważne. I tutaj jeszcze na dole widzimy jak wyglądały cele cele ebiddy, bo Ebidda jest tak naprawdę celem w programie motywacyjnym. Tutaj program był właśnie w latach 2021-24, no i teraz mamy 25 28. Spółka tutaj dostarczyła tą Biter w roku 2025 13 milionów. Na przyszły rok ma być 165, potem 195 i 230 albo 300. 230 to jest taka bidda organiczna razem z przejęciami. Yyy to ta spółka tutaj deklaruje, że w 28 roku chciałaby osiągnąć yyy nawet 300 300 milionów, tak? Czyli no więcej niż podwojenie to by y to by było tak od z tych 100 yyy 135. No można tylko zwrócić uwagę, że o ile w poprzednich latach te cele były dosyć mocno przekraczane tutaj no niewątpliwie to był też efekt efekt przejęcia Mailer Lighta trzeba też sobie jasno uczciwie powiedzieć. No to w tym roku spółka trafiła trafiła w punkt, więc y pamiętajmy o tym, że ta baza staje się coraz bardziej taka bardziej wymagająca, czy po prostu jest już wysoka, więc pewno to pobijanie pobijanie tych celów będzie coraz większym wyzwaniem. O tym musimy o tym musimy pamiętać. Spółka, co ważne, jest spółką dywidendową. to myślę, że to jest dosyć istotna y istotna informacja. Oczywiście ta sama dywidenda może jeżeli chodzi w stosunku do kapitalizacji no to ona jakiegoś tam wielkiego wow nie robi ale ważne jest to że spółka dzieli się tym zyskiem z akcjonariuszami. Ja tutaj zwrócę uwagę mam kilka kilka wykresów, ale zwróciłbym uwagę na to, że w 2025 roku do akcjonariuszy trafiło jakby dwie dwie rzeczy, tak? Czyli z jednej strony mieliśmy y 45 milionów złot dywidendy, no ale jeszcze było 30 milionów buybacku, czyli tak naprawdę trafiło 75 milionów złot. Y w roku tym, czyli w 26, a tak naprawdę za wyniki oczywiście osiągnięte w roku 25, no możemy przyjąć, że w zasadzie spół najprawdopodobniej dywidenda wyniesie 60 milionów złotych. To mówię głównie dlatego, że skoro spółka to podaje w swoich prezentacjach taką szacunkową wartość, no a wiemy, że Cyberfolks jest w 50% właścicielem, no to nie ma bata i będzie to zapewne na walnym przegłosowane. Także 60 milionów trafi. No i oczywiście jak chc możemy różnie patrzeć, tak? Z jednej strony powiem wiemy, że to jest o o 1/3 więcej niż rok wcześniej, no a z drugiej strony gdyby uwzględnić te 30 milionów złotych bbacku, to jest trochę mniej na ten byback. zwracam uwagę, ponieważ tam spółka w zasadzie kupiła skupiła około niecałe 200 000 akcji. W zasadzie nie mamy pewnej pewnego już przekonania, ale ale takie dosyć prawdopodobne, że to było w celu właśnie skupienia akcji na ten program motywacyjny. Więc jak te akcje będą przyznane [odchrząknięcie] ludziom, no to one nie nastąpi rozwodnienie. No ale w tym momencie pamiętajmy, że de facto 30 milionów złotych taki program taki program będzie spółkę kosztował. Także to jest tyle jeżeli chodzi o dywidendę. Co mnie oczywiście jako no inwestora, który lubi spółki dywidendowe, nie ukrywam, no to mnie mnie to cieszy, bo spółka tutaj jest pokazuje, że jest w stanie łączyć trochę ogień i wodę, czyli wypłacać dywidendę, no i oprócz tego rozwijać się i dokonywać i dokonywać przejęcia. Myślę, że to co jest w sumie najbardziej istotne i to co pewno państwa dosyć mocno interesuje, no to jak wygląda wycena tej spółki, bo to jest pewno zawsze znak zapytania. Ja tutaj się posłużę biznes radarem, gdzie gdzie możemy zobaczyć jakie są też prognozy tych podstawowych danych finansowych. Myślę, że można przyjąć, że te prognozy w zasadzie są zgodne plus minus z tym, co spółka zakłada sobie w tym planie motywacyjnym, co też jest pewnym pewnym plusem, bo to oznacza tak naprawdę, że analitycy wierzą w to, że spółka dowiezie dowiezie ten program. No i gdybyśmy sobie spojrzeli tutaj na ten raport właśnie grudniowy za rok 2025, no to trzeba uczciwie powiedzieć, że spółka tania nie jest z historyczny 32 EV EV Bidda mamy bodajże 18. Y, no i teraz tak, jeżeli spojrzymy sobie na te dynamiki na rok 2026, no to zysknę to w zależności jak będziemy liczyć, czy będziemy liczyć do bazy 90 milionów złotych, czy tych 99 skorygowanych, no to miałby wzrosnoć o 20 30%, na bidda skorygowana o 22%. Więc taki wskaźnik PEC, który ja tam często używam i polecam, no to dla wyceny Wercomu byłby w okolicach jeden pewno trochę trochę więcej. Więc wydaje się, że w chwili obecnej ta wycena jest fair. I można powiedzieć, że że tutaj inwestorzy zakładają, że spółka dowie ten program motywacyjny w tej podstawowej wartości, czyli tych 230 milionów. No natomiast co by się okazało, gdyby spółka dokonała przejęcia i dostarczyła to 300 milionów? No wydaje się, że to nie jest w cenie. Tak jakbym tutaj miał miał tak zaryzykować, no to bym powiedział, że prawdopodobnie tego typu przejęcie, jeżeli spółka przejmie jakiś rozsądny generujący zyski yyy podmiot i dostarczy te za te trzy lata yyy te 300 milionów ebidy, no to to w tym momencie to w cenie wycenione yyy jeszcze nie jest. No ale musimy o tym oczywiście pamiętać, co by się stało, gdyby spółce nie udało się dowieść tych dynamik. No to wtedy w tym momencie oczywiście te pytania o te mnożniki na poziomie 30 czy nawet 20 kilku oczywiście powrócą i i będzie można pytać czy zastanawiać się nad zasadnością tak wysokich y mnożników. Jeszcze pokazuję państwu też drugi wykres, który też jest dosyć dosyć ciekawy, bo on pokazuje tak zwany draw down, czyli o ile spółka spadła od swojego ATH w danym momencie i tutaj mamy historię tych ostatnich pięciu lat. No i proszę pamiętać, ten pierwszy rok na giełdzie no niespecjalnie był dla spółki korzystny. Oczywiście ona weszła w takim no mało korzystnym ogólnie obszarze. Tak jak wiemy tutaj dołek był pod koniec 2022 roku, więc tutaj widzimy, tu mamy wrzesień, tak? Tu 2020 22, gdzie mniej więcej dołek chyba w październiku był, tak o ile dobrze pamiętam, na warszawskiej giełdzie. No to ten spadek od tych cen z IPO czy z momentu wejścia na giełdę w zasadzie był 40% przekraczał. Tak. Potem mieliśmy no to tutaj taką korektę w 24 roku o 25% w tych granicach, w 25 też 25. No i w chwili obecnej też gdzieś tam mamy zbliżamy się do tych 3 30%. Więc tutaj te spadki są dosyć dosyć istotne. No i to jest trochę urok czy tej spółki, czy też spółki na takich mnożnikach, że tutaj możemy mieć pewne wyzwania i jeżeli by się okazało, że spółka nie będzie dostarczać. Jeżeli będzie dostarczać, no to jest oczywiście to fajne, bo nawet jeżeli mnożniki nie wzrosną, a spółka dostarczy o 30% wyższe zyski, no to powiedzmy tak bardzo prosto moglibyśmy oczekiwać, że że w danym okresie za rok czy za dwa, powiedzmy za rok, jeżeli te zyski będą o 30%, a wyższe mnożniki zostaną na tych samych poziomach, no to też ta kapitalizacja o 30% wzrośnie, co jest oczywiście byłoby dosyć ciekawym wynikiem. Także zwracam tutaj uwagę na to. Przede wszystkim ja bym patrzył i zastanawiał się czy będzie przyjęcie, kiedy będzie przejęcie, jakiej jakości będzie to przyjęcie i te czy te 300 milionów bity w roku 2028 jest realne. Jeżeli uznamy, że jest realne, no to oczywiście wtedy te wskaźniki wyglądałyby bardzo bardzo atrakcyjnie. Dobrze. No to tak to widzę, że w zasadzie jeżeli chodzi o tutaj o samo omówienie to jestem blisko blisko końca, także będzie chwila chwila na pytania. Może tylko tutaj tak podsumowując to na pewno to M&E budujące wartość to jest duży duży plus. Otoczenie sprzyjające, bo ta cała transformacja cyfrowa tutaj tak jak jest napisane trwa i trwać będzie. To jest, wydaje mi się dosyć dosyć istotne. Co jeszcze z tej z tej strony? Podłączenie się pod rewolucję AI. Trzeba przyznać, że mamy tutaj oczywiście problemy i wyzwania dotyczące tak zwanej Sasokalipsy. Tutaj oczywiście zapraszam na mojego Substaka, można się tam zapoznać. też opisywałem krótko ryzyka i szanse związane czy z Werkomem, czy cyberfolksem i innymi spółkami i moje widzenie tego. No ale spółka na przykład jeżeli chodzi o samą tutaj czwarty kwartał i o samą prezentację i konferencję wynikową bardzo fajnie się przy przygotowało. Bardzo dużo rzeczy pokazała, jak chce to AI wykorzystać. No i ja bym powiedział tak, oczywiście musimy pamiętać, że każda spółka będzie mówić, że AI to dla niej jest szansa, gdyż trudno, żeby oczekiwałać tego, że spółka powie, że że to dla niej jest wielkie zagrożenie. Natomiast no wydaje się, że jeżeli Verko mądrze wykorzysta to AI, to faktycznie jest szansa, że tutaj utrwali swoje przewagi konkurencyjne. Oczywiście część klientów nie ma siły, odejdzie, bo stwierdzi, że samemu będzie proste narzędzia mogła robić, ale no tutaj zachęcam do do przeczytania Substaka. Wydaje mi się, że że tam jest coś więcej niż niż po prostu proste tworzenie stron czy wysyłanie wysyłanie maili w ofercie Werkcomu. Tutaj pewna dostarczalność, wiarygodność, szybkość działania, niezawodność, zgodność z certyfikatami. To jest to wszystko, co co AI w takim prostym prostym podejściu nam nie załatwi. Także to byłoby to. Spółka jest bardzo elastyczna. To to jest ważne. Jak wchodziła w 2021 roku, można by powiedzieć, że głównie się kojarzyło z takim prostym wysyłaniem SMS-ów, a ten biznes jest sporo bardziej się rozwijał. No jest fajna skala, jest globalny zasięg, jest różna dywersyfikacja klientów, ale segmentów również także po krajach. Mamy tą dźwignię, co jest bardzo, bardzo istotne i tak jak mówiłem, no M& będziemy M& tylko raczej kto i kiedy i spółka tutaj sama w zasadzie pokazuje, że chciałaby czy rozważa w zasadzie możli nawet zainwestowanie do 600 milionów złotych na przejęcia, no co jest dosyć kwotą oczywiście znaczącą, no ale też pokazuje jakiego, jakiej wielkości podmiotu powinniśmy oczekiwać. Jeżeli chodzi o ryzyka, no to wspominałem, ta historyczna wycena wskaźnikowa jest dosyć wysoka. Negatywny sentyment giełdowy, bo wobec SASów, ta Sasokalipsa, no ona też się nie wzięła znikąd i to zresztą widzimy, jakbyśmy sobie spojrzeli, no spółka jest jednak prawie te dwa, powiedzmy 25% od swoich szczytów, więc to również ją dotknęło. Pamiętajmy o tym, że AI może być także ryzykiem, tak? Chociażby presja na ceny czy na wolumeny, tak? spółka twierdzi, że że tutaj to AI demokratyzuje i dostęp do informacji i i do komunikacji, ale jednak może się okazać tak, że powinniśmy rozważyć tego typu przynajmniej ryzyko, że liczba na przykład maili czy SMS-ów, które nas często zalewają zostanie ograniczona, bo po prostu te wszystkie kampanie będą lepiej celowane. Tak. No ja ja sam dostaję wielokrotnie bardzo dużo emaili, które są totalnie totalnie bez sensu takie marketingowe, za które no ktoś tam na końcu oczywiście płaci, a mnie to zupełnie nie interesuje. Więc tutaj jest pytanie, czy czy te wolumeny nie spadną oczywiście wtedy za tą cena za za bardziej dostarczalny dostarczalny przekaz powinna rosnąć, więc może to być skompensowane, ale to tutaj tutaj to bym rozważył. ryzyk albo nie ryzyk to zależy jak podejdziemy 60% marży generowane w walucie to wszystko oczywiście zależy jak waluty będą się nam kształtowały no i nie doceniałby znaczy wziąłbym pod uwagę ryzyko tego, że konkurencja jednak jest globalna no i mam ma jest większa siła finansowa jest większa tutaj te spore możliwości marketingowe i finansowe to też jest pewne pewne wyzwanie no dobrze to to tak to by było To teraz może spróbuję przejść w takim razie do do tych pytań, które, bo tu kilka kilka się się pojawiło. Ja tylko sobie je tutaj gdzieś gdzieś rozwinę. Którą spółkę z rodziny Cyberfolks jest według pana najbardziej perspektywiczna? No i drugie takie bardzo zbliżone pytanie. Które z trójki tej Cyberfolksk Wcom Shopper ma według ciebie Przemku największy potencjał rozwoju w odniesieniu do bieżącej wyceny w najbliższych dwóch latach? No właśnie to jest ciężkie ciężkie pytanie. Ja pokazałem Werkom, więc więc niech to będzie trochę taką odpowiedzią. Natomiast bardzo dużo tutaj będzie zależało w tych wszystkich trzech podmiotach od tego, jak one wdrożą, jak one wdrożą, jak wdrożą yyy tą sztuczną inteligencję w swoich swoich produktach. Tak, to jest dosyć dosyć ważne. Wydaje mi się, że biorąc pod uwagę to, że Werkom no jest blisko przejęcia, zobaczymy czy to w tym roku się uda. I gdyby przejął no też takiego dużego dużego gracza jak Mailer Light, a w zasadzie większego i pewno jeszcze jakiegoś komplementarnego w tych częściach, w których on nie jest tak bardzo mocny, no to było byłby fajny driver driver wynikowy, bo wtedy faktycznie te 300 milionów złotych ebiddy byłoby szansą. Ale prawda jest oczywiście taka, że jeżeli spółki będą się rozwijać i rosnąć, no to to tutaj duża duża szansa jest na zwiększanie tych tych wycen, bo tak jak ja mówiłem, nawet jeżeli mnożniki się nie zwiększą, a zostaną utrzymane, a spółki wzrosną o 30%, no to stopa zwrotu 30% w ciągu roku to naprawdę jest bardzo dobra stopa z wrotu. Dobrze, to mieliśmy. Dobrze. piękne trendy jeśli chodzi o koszty SGNA. Tak. No chciałem to też pokazać dlatego, że to dźwignie dźwignia powinna działać i powinniśmy ją oczekiwać. Jej, a szczególności spółka to sama też mówi, że AI chce wykorzystywać właśnie też w tych projektach typowo wewnętrznych onboardingowych chociażby, tak, żeby i jakość obsługi klienta poprawiać, ale też żeby nie trzeba było zatrudniać dodatkowych osób przy wzroście liczby klientów. Więc tutaj powinniśmy mieć fajne, fajne efekty. Czy prawdą jest, że program jest nie caszowy już na kolejne lata, bo skub był w obecnym roku. Tak, skup był w obecnym roku, znaczy nie mamy tam liczba akcji się mniej więcej zgadza. Tak, spółka ma ponad 200 000 akcji skupionych, więc te 30 milionów złotych zostało wydane w 2025 roku. Natomiast tam jeszcze konkretnego przeznaczenia jeszcze bodajże nie ma. Z tego co kojarzę jest ogólna informacja, że również w te akcje mogą być użyte do programu motywacyjnego. No no ja zakładam, że będą tak tutaj musimy y musimy po poczekać. Dlatego też pokazywałem ten slajd i zwracałem uwagę na to, że te 30 milionów złotych ze spółki właśnie na te akcje w 2025 roku wyszło. Jakie mam podejście do kapeksowania prac rozwojowych przy spółkach SASch? jak do tego pojuść, jak zestawić czas amortyzacją. No to to jest o tyle dosyć trudny trudny temat. Bardzo dużo powiem uczciwie zależy od uczciwości zarządów, bo jest to potencjalnie jedno z miejsc, gdzie spółki te słabsze mogłyby upychać upychać swoje swoje koszty, żeby ich nie pokazywać, żeby pokazywać jakiś wynik. No natomiast na końcu oczywiście wszystko się rozjeżdża na cashfowle, ponieważ cashflow jak pokazywałem cyber przepraszam Vercom ma dość dobry i ma to dość dużą tą konwersję i ebidy na przepływy operacyjne i ebidy na free cash flow to tutaj byłbym byłbym spokojny. Najgorsza sytuacja jest taka, że mamy bardzo dużo kapitalizacji na aktywach. Rzadko to się przekłada na amortyzację, a nie ma wyników w postaci rosnącej sprzedaży. Tak, wtedy należałoby być bardzo ostrożny w takich spółkach. Natomiast no z zasady to jest dosyć logiczne, że spółki te SASowe po prostu muszą inwestować swój produkt. To jest też też taka prawda, że często się mówi, że spółka SAS no to jest coś takiego, że tylko raz się produkt wytworzy, a potem cały czas się go cashzuje. No to nie jest prawda, bo właśnie te prace rozwojowe cały czas nad nowymi wersjami, nad udoskonalaniem takiego produktu pokazują, że tutaj trzeba pracować nad nim. Chociaż oczywiście te marże, czy pierwsza marża czy potem ta dźwignia operacyjna, one powinny być bardzo wysokie i tutaj to oczywiście pełna zgoda. Dobrze, czy uważa pan, że jest sensownym korekta na swoje własne potrzeby korekta zysku netto różnic między amortyzacją a rocznym kapexem? Jeżeli to jest bardzo duża duże wartości, to tak. W wypadku, w wypadku akurat Werkomu tutaj bym się tym nie przejmował specjalnie, dlatego że tak naprawdę ta konwertowalność wyników na gotówkę czy na przepływy jest dosyć dosyć duża. Jak podchodzę do spadków portfelu wywołanych wojną w Iranie? Czy to zmienia twoje podejście do zamykania pozycji, czy wyceny spółek? Chodzi mi o zamykanie strat przy określonej stracie na pozycji. [westchnienie][wciągnięcie powietrza] No ja nie nie znam przyszłości, nie będę twierdził, że że z nami ostrzegam, gdybyście państwo usłyszeli od kogoś, że że on wie co będzie. Więc nie wiemy czy czy ta wojna się skończy za chwilę, czy będzie trwała, czy prezydent Trump się obrazi i powie: "Radźcie sobie sami". Na pewno oczywiście nie są te spadki przyjemne, no to one dotykają, nie ma nie ma co ukrywać. No ale w chwili obecnej ja nie mam, znaczy moim scenariuszem bazowym nie jest to, że weszliśmy w taką długotrwałą, długotrwałą beę. I ja często pokazywałem, że ja zazwyczaj na rynku mam pozycję gotówk i mam zawsze gotówkową, ale zawsze w zasadzie jestem na akcjach. Obojętnie co by się co by się nie działo, wtedy próbuję po prostu znaleźć te spółki, które tak czy tak mogą y mogą rosnąć. No ja tam kiedyś omawiałem, proszę zwrócić uwagę, Intercarsy jakoś sobie dobrze radzi pomimo takiej słabej słabej koniunktury. No nie wspomnę o tych wszyst różnego typu spółkach skarbu państwa, czy Orlenie, tak, czy Tauronie i tak dalej. Także można zawsze znaleźć spółki, które które rosną. No pytanie jest oczywiście na ile one będą rosnąć w długim terminie. Czy wojna w Iranie dotyka biznesu Werkcomu? zawsze dotyka, ale oczywiście no nie wydaje się, że te, że tu jest istotne istotny wpływ na coś na coś takiego. Natomiast oczywiście no pewne schłodzenie i pewne mnożniki mogą się w związku z tym chłodzić, ale tak jak mówię, nie znam przyszłości i tutaj wiele wiele nie po nie pomogę. Niby fundamenty nic się nie mieniają, ale strata boli. Tak. No, no proszę państwa, tak to jest. Ja pokazywałem, o ile dobrze pamiętam, dwa tygodnie temu kilka książek z z psychologii inwestowania, dlatego warto może sobie je poczytać gdzieś tam jeszcze na substaku chyba w ten weekend opiszę opiszę kolejną i poznać siebie, poznać siebie jak się realizuje, jak się reaguje czy na bardzo duże zyski, czy na też też straty, bo to też bardzo dużo dużo uczy. Yyy, ale pamiętajmy, nie zawsze będziemy zarabiać. To to jest też taka prawda. Oczywiście to bardzo dużo zależy od strategii, ale nawet osoby, które biorą małe zyski, a często wychodzą na zero, to też nie jest tak, że one będą miały 100% trafnych yyy trafnych transakcji. Yyy, dobrze. Jak ocania pan dywidendę w przypadku takich spółek jak WERCOM? Planują wielką akwizycję, którą będą finansować długiem pewnie oprocentowanym na 5 8%. nie lepiej zachować tę gotówkę? No myślę, że nie. Tak, dlatego że gdybyśmy wzięli taki średnio ważony koszt kapitału, to to on jest większy niż te niż te 5 8% i koszt kapitału własnego własnego jest większy i to jest prawda z jednej strony, ale z drugiej jeżeli spółka zadeklarowała politykę dywidendową to i jest w stanie się zadłużyć w rozsądnych granicach. Tak. te 600 milionów złotych, ja tam bym pewno powiedział bardziej 500 jako jako ta osoba troszeczkę bardziej taka nie lubiąca aż takiego ryzyka, to pewno bym powiedział bliżej 500, ale jeżeli spółka jest spokojnie w stanie to zadłużenie zaciągnąć i je spłacić, a Mailer Light jest dobrym przykładem, że była w stanie to zrobić, to takie zarządzanie ma sens i to wypłacanie tej dywidendy również również ma sens. Natomiast no pamiętajmy, zobaczymy co się wydarzy. Tak, być może, być może będzie tak, że spółka tego jednak na przykład będzie chciała zrobić większe przejęcie i wtedy może być decyzja inna. Przypominam jak to było na przykład z Benefitem. system, który zrobił bardzo duże przejęcie w Turcji i strzymał dywidendę na rok, bo faktycznie wtedy brakowało tego kapitału, zadłużyło zadłużyła się spółka, no ale już wraca do do wypłaty dywidendy, tak? Także myślę, że Werkom jest trochę trochę powiedzmy w takiej podobnej podobnej sytuacji. Także ja bym tutaj wypłaty, dywidendy negatywnie nie dokreślał. Chyba, żeby się okazało, że spółka nagle będzie bardzo bardzo mocno zalewarowana, ale ale nawet gdyby to było te przejęcie na poziomie 600 milionów z tych z tym cashem, która ona ma w chwili obecnej, to wydaje mi się, że cały czas to może być rozsądna rozsądna wartość. Osobiście posiadam akcję Shopera. Jak pan sobie radzi, gdy spółka wynikowo dowozi, a jednak na koncie makerskim minus 25% na walorze? Yyy, no to zawsze będzie pytanie, co to znaczy dowodzi, bo jeżeli byśmy popatrzyli na historię Szopera, to na giełdzie, jeżeli chodzi o wyniki, to nie można mieć do nich dużych zastrzeżeń. Oni faktycznie dowozili. Problemem trochę była wycena, po której weszli niewątpliwie. No i chyba stąd się bierze to ta cała historia historia Shopera. Teoretycznie po przejęciu Cyberfolksa miało być lepiej, no bo troszeczkę z niższej bazy się startowało, no ale w chwili obecnej ta korekta na Sasach też pewno te wskaźniki trochę urealnia. Yyy, no i powiem tak, no wszystko zależy od strategii, tak? Bo jeżeli to jest długoterminowa strategia, to wydaje się, że wcześniej czy później spółka jest w stanie to przeskoczyć. Tak, ja bym w wypadku spółek wzrostowych bardzo polecał zapoznaniem się z tym wskaźnikiem PEG, bo to, że spółka poprawia wyniki rok do roku to może być za mało, bo ona po prostu może poprawiać zbyt zby te dynamiki mogą być zbyt małe w stosunku do wycen wskaźnikowych. Na to zwracam uwagę. Dobrze. Jeszcze Aha. Jaki wynik pan obstawia Szwecja Polska? No dobrze, to znaczy z sercem to wygramy, ale jakbym miał postawić pieniądze, no to ciężko by mi było. No ale koszulka jest, jestem przygotowany. Mam nadzieję, że będzie, że będzie dobrze. ACO rekomenduje wypłatę dywidendy na poziomie 13 zł. Tak, dywidend YEL 76%. No tak, tylko to wszystko prawda. Tylko, że ASE nie będzie się rozwijać w takim tempie jak znaczy czy 76 dywidenda aż dywidendiel tyle wychodzi w ASECO. To jeżeli tak jest to trochę się nawet zdziwiłem, bo tam wycena ASEO w pewnym momencie no była taka jakby jakby się o 30% mieli rok do roku rozwijać, co jest raczej raczej ciężkie, ale ale to będę musiał sprawdzić z Intercarsem. Nie no, Intercars daje taki przykład, bo bo Intercars faktycznie taką spółką jest, która się wydawała taka raczej zastała z problemami takimi, że już nie rośnie, jest takim bardzo dużym molochem. No a pokazuje, że jednak można sobie nawet lepiej radzić niż było młodszy brat autopartner. Zobaczymy oczywiście czy to się czy to się nie odwróci. Czy mógłbym prosić kiedyś o dobór takiej spółki, na przykładzie której wyjaśni pan takie pojęcie jak kapitał obrotowy netto, co oznacza, że spółka finansuje się zobowiązaniami? Tak, no było pewno kilka trochę takich webinarów. Podejrzewam, że jak był, nie wiem czy Eurocash omawiany, czy LPP, czy CCC, to Ale dobrze, dobrze. Ja sobie to zapiszę w takim razie kapitał obrotowy netto albo kiedyś zrobię taki jeden slajd pokazujący, bo to jest bardzo fajna rzecz, ale oczywiście ona jest trochę niebezpieczna. Trzeba też uczciwie trzeba też uczciwie powiedzieć. No w w dużym skrócie kapitał obrotowy jest o tyle ważny, że te pieniądze znikąd się nie biorą. Tak. Jeżeli my po prostu jakieś nasze towary czy produkty sprzedajemy, to musimy ten okres od momentu wyprodukowania do otrzymania gotówki ze sprzedaży tych produktów musimy po prostu w jakiś sposób sfinansować. I tutaj na przykład taki tak zwany ujemny kapitał obrotowy jest bardzo fajną rzeczą. Dobrze, proszę państwa 19:57, 57 minut 45 się nie udało, ale było trochę pytań. Ja pozwolę sobie dzisiaj już skończyć, bo mecz się mecz się zbliża. Także wszystkiego dobrego na święta życzę państwu i cóż, zapraszam oczywiście na Substaka. Widzimy się w takim razie za dwa tygodnie, 14 kwietnia. Zobaczymy jakąś spółkę omówię. Chyba o Nevak państwo prosiliście. Ja co prawda Nevagu nie miałem pod swoim nadzorem. No patrząc na kurs to to pewno można trochę żałować. No ale ale jak mi się uda to spróbuję spróbuję się za ten Newak wziąć, a jak nie, no to też może coś coś ciekawego. Także dziękuję. Yyy dziękuję serdecznie, dziękuję za życzenia. Wszystkiego wszystkiego dobrego, wesołych. Yeah.