Prosto w fundusz: Pekao Konserwatywny Plus [analiza portfela i strategii inwestycyjnej]

Dzień dobry witamy państwa w kolejnym odcinku cyklu Prost fundusz na kanałach platformy inwestycyjnej kupfundusz.pl Ja się nazywam Robert stz naszym gościem jest pan Łukasz Tokarski z PKO TFI Dzień dobry panie Łukaszu Witam serdecznie zarządzający funduszem PKO konserwatywny plus i o tym funduszu będziemy dzisiaj rozmawiać czyli o funduszu który jest oparty o najbezpieczniejsze z możliwych inwestycji oczywiści zastrzeżenia praw żeby mwi żeś jest bardzo bezpie niebezpieczne zupełnie najbezpieczniejsze bo jak inwestujemy to zawsze trzeba pamiętać że jakieś ryzyko jest i Fundusz który zarobił w 2023 roku dał stopę zwrotu po wszystkich kosztach 11,24 proc w 2023 a w tym kwartale to ile w tym kwartale który jest za nami już pęta pan tak z marszu od początku roku jesteśmy blisko 4 PR No właśnie początku stoimy okrakiem troszkę 390 No OKE funduszu jest zmienność wic z dnia na dzień wy jakby tak co kwartał szło jakby tak co kwartał szło no ale rynek niekoniecznie jest zawsze taki łaskawy i powtarzalny proszę państwa teraz omówimy ten fundusz omówimy warunki na jakich ten fundusz działa czekamy na państwa pytania bo też w ten sposób się spotykamy W tym celu żeby państwo mogli naszych gości których sami wybieramy Zapraszamy przepytywać na różne oczywi z zarządzaniem tym funduszem i rynkiem na którym fundusz [Aplauz] działa Łukasz Tokarski PKO TFI zarządzający funduszem PKO konserwatywny plus Robert stanilewicz witamy państwa gorąco już teraz polu teraz bierzemy się za merytoryczne spraw merytorycznie bo było stopie zwrotu jak najbardziej merytorycznie Proszę o kilka słów panie Łukaszu na początek Czym jest ten fundusz co trafia do portfelu funduszu fundusz konserwatywny plus czyli papiery dłużne jakie jakie są parametry podstawowe co co inwestor wstępnie powinien wiedzieć na początku ten fundusz jest funduszem z grupy funduszy tak zwanych dużych krótkoterminowych to są fundusze dłużne ale to są takie fundusze dłużne gdzie nie ma dużego ryzyka rynkowych stó procentow tyko ryzyka obligacji o stałym oprocentowaniu bo można powiedzieć że mamy takie dwie grupy funduszy mamy fundusze w których właśnie dominują obligacje o stałym oprocentowaniu i te właśnie tak jak mówimy czasem z krótkim duration czyli z niskim ryzykiem rynkowych stó procentowych i to jest właśnie taki fundusz to jest taki fundusz który jest przede wszystkim kupowany przez klientów którzy szukają jakieś alternatywy dla depozytów bankowych Oczywiście to nie jest depozyt bankowy bo depozyt bankowy to jest No pewna forma inwestycji która nam rośnie liniowo my inwestujemy w banku Tak tutaj mamy taką formę że to jest fundusz My kupujemy obligacje inwestujemy w te obligacje te obligacje są wyceniane Rynkowo w związku z tym ta wycena tych tego funduszu się się waha natomiast jakby punktem odniesienia dla nas jest rynek oprocentowania depozytów na rynku międzybankowym więc my w jakimś sensie rywalizujemy i chcemy dać klientom stopę zwrotu wyższą od tej którą oferują banki na takim klasycznym produkcie depozytu bankowego ale skoro to jest produkt inwestycyjny to on też m Chania co widać też na tym wykresie że to nie jest Jak to nie jest lokata to nie jest substytut że możemy powiedzieć że to jest lokata ale to jest fundusz najbardziej zbliżony tak jak on powiedział dla osób które szukają czegoś co co jest ekwiwalentem lokaty ale czy co czy mogą tutaj oczekiwać wyższej stopy zwrotu niż dostaną na lokacie czy to nie jest z oczywiście oczywiście tak no mamy w funduszu pewną zmienność tak bo My kupujemy aktywa ale trzeba powiedzieć że jakby tym różnimy się od lokaty bankowej Czy od powierzenia środków bankowi że jak klient Powierza środki bankowi No to wie ile dostanie i nie dostanie więcej tak Natomiast jeżeli klient Powierza środki nam i my nimi zarządzamy to tak naprawdę klient jest beneficjentem tego jeżeli uda nam się to zrobić lepiej tak oczywiście inwestując w obligacje klient jest też jakby niestety ma ma pewne ryzyko straty czy czy ryzyko związane z tymi wahaniami tak bo bo te fundusze pokazują dł terminie że one rosną natomiast No są okresy gdzie wahania rynkowe niestety no sprawiają że że jeżeli klient by dzisiaj kupił a jutro sprzeda No jednostka może spać tak wybrałem taki okres zupełnie zupełnie tak po prostu z marszu on jest ktoś może powiedzieć Zaraz zaraz ale o co chodzi to jest okres od 8 lutego 2020 do 3 Maja 2020 Czyli zupełnie Wybrałem ten troszkę rzeczywistością no bo jednak w takim okresie to chyba mało kto inwestuje No i tutaj był obsunięcie tego funduszu 432 tak przy czym jak spojrzymy na 36 lat to jest 36 miesięcy to jest ponad 21 a 12 miesięcy w tym momencie to jest 1025 a za ubiegły rok To było To było za ubiegły rok 112 bardzo fajnie że pan pokazał ten okres no bo pewna taka lekcja dla każdego który inwestuje w fundusz że te ryzyka są tak jak przypomnimy sobie co to był za okres kiedy ten fundusz tyle stracił to to był okres kiedy wybuchu covid tak kiedy przyszedł zupełnie nowy czynnik w postaci stresu rynkowego czy takiej paniczne wyprzedaży na covid i oczywiście przecenił się wszystkie aktywa praktycznie wszystkie fundusze straciły myśmy również stracili ja nie będę ukrywał że my pewnie nie byliśmy jakoś super przygotowani na tamten tamtą sytuacj zarządzamy dużym portfelem w związku z tym bardziej pozycjonujemy się pod pewne trendy gospodarcze pewne tendencje w dłuższym horyzoncie czasu tu mieliśmy taki czynnik zewnętrzny taką materializacji że nie założyliście powiedzmy w styczniu że za chwilę gospodarki zostaną zamknięte zakładaliśmy takiej sytuacji a nawet w momencie kiedy świadomy sobie ta sytuacja zmierza No to trzeba mieć świadomość że jakby skala aktywów którymi zarządzamy ona nie pozwala na gwałtowne przebudowanie portfela w takich warunkach rynkowych tak bo bo w momencie Znaczy z czego wynika taki spadek ceny po prostu z masowego spadku płynności Tak więc jakby nie ma wtedy chętnych do do kupowania i i przebudowa portfela w szybkim w krótkim terminie nie jest możliwa tak i no i tego typu sytuacje będą się zdarzać natomiast jakby pan wziął i ten wykres jak rozszerzył na dalszą część roku to widać że jakby Proszę bardzo pomijając ten okres tak to to nasze diagnozy rynkowe jednak się gdzieś tam okazały słuszne bo jednak fundusz był w stanie odrobić te straty w dalszej części roku i No to jest jakby w zasadzie Myślę że to ryzyko tak które które które które tutaj mamy w tym typie funduszy także coś wydarzyć tak Co co nam zawaha I to czasem mocno zawaha ale ale myślę że jakby jesteśmy konsekwentni w tym co robimy i to też przynosi rezultaty tak w dłuższym horyzoncie czasu tutaj dojechałem do końca 2020 roku tego roku z covid i lockdown ami No to na koniec był od tego momentu który wcześniej pokazywałem bo to nie jest całoroczny wynik fundusz był na plusie a za cały tamten rok nie wiem czy tu jeszcze możemy sięgnąć tak 2020 No to było plus 0,95 chociaż średnia dla grupy wtedy była wyżej tak No nie będę ukrywał znaczy to to jest tak że nie zawsze się wszystko udaje i jakby myśmy wtedy zostali jakby w jakimś sensie Rynkowo złapani z dość agresywnymi pozycjami nie wszystkie te pozycje udało się utrzymać Pewnie gdyby się udało utrzymać to to to to bylibyśmy w trochę innym miejscu natomiast no też Wydaje mi się że większość decyzji które jednak wtedy podjęliśmy była dobra i to też jest jakaś nauka to też jest jakieś jakiś taka taki fundament jakby do do do uczenia się jak ten fundusz budować na przyszłość No i to też jest jakby nauka dla myślę każdego na rynku No bo takie zdarzenie jak covid to też nie zdarzają się często ale się zdarzają jak widać tak w tym ale się zdarzają dokładnie więc dlatego my też o tym otwarcie mówimy i jakby i trzeba mieć świadomość że inwestując w tego typu funduszu jeżeli się czasem zarabia 11 proc No to czasami niestety przyjdzie taki moment że mamy dwa miesiące drawdown i to jest w skrajnym scenariuszu 4 ale też Ja myślę że jakby z pewnych rzeczy wyciągnęliśmy wnioski wtedy też jakby doprecyzowując jako możliw sytuacj bez tak skrajnych scenariuszy No bo zamknięcie gospodarek pandemia to scenariusz zupełnie skrajny porównywalny tylko chyba z jakimś konfliktem zbroj na dużą skalę które oczywiście się toczą ale na większą skalę niż te które się toczą to w normalnych warunkach to ile tego drawdown mo Ja myślę że w w normalnych warunkach rynkowych jeżeli mówimy o jakimś ruchu negatywnym dla funduszy ale jakby dwan pewnymi trendami gospodarczymi takimi a nie a nie takim szokowy to myślę że mówimy o takim drod downie rzędu J do dwóch punktów procentowych Tak to jest to to czego się możemy czego się czego się możemy spodziewać i na co każdy inwestujący w ten fundusz powinien być gotowy tak tylko tylko też jakby trzeba zwrócić uwagę że jeden dwa punkty procentowe to mówimy o tym w kontekście 100 procentowych gdzie jesteśmy na poziomie 6 proc Tak więc mamy pewien Trend rośnięcia funduszu o ponad 6 proc rocznie tak czy narastania tego oprocentowania i gdzieś tam później spadku tak dzisiaj sytuacja jest trochę inna niż niż ta sytuacja którą mieliśmy do czynienia w covid bo przed covid mieliśmy stopy procentowe na poziomie pół PR dzisiaj mamy na poziomie prawie 6 PR więc więc jakby ta rentowność funduszu te tempo wzrostu takiego systematycznego Powolnego funduszu ono jest inne szybsze i to są warunki trochę łatwiejsze tak można powiedzieć Rynkowo Jaki jest prognozowany wynik w tym roku to jedno z moich pytań które mam przygotowane bardzo odkrywcze prawda ale tutaj już TMC do nas pisze pozdrawiamy Jaki jest prognozowany wynik w tym roku yyy No wiadomo że mówienie o prognozach czy to w przypadku kursów ale pan już powiedział ale pan już Powiedział przed chwilą w warunkach tych 100 procentowych to portfel performuje i tutaj padła liczba nie Oczywiście jakby punktem odniesienia jest dla nas stopa procentowa oprocentowanie na rynku międzybankowym to jest te niecałe 6 proc tak i my do tego chcemy dołożyć jakiś spread który jest związany z z z naszą działalnością inwestycyjną ten spread on pewnie w warunkach zeszłego roku to był nawet 200 bips które które ta rentowność portfela teraz jest trochę mniej pewnie ona zbliża się do do 100 bips tego czy jest trochę ponad 100 bips tego tego dodatkowego dodatkowej rentowności która w tym portfelu jest i to jest jakby rentowność portfela więc mówimy o jakiś rejonach 7 proc rentowności portfela natomiast oczywiście Do tego należy dołożyć całą działalność jakby dodatkowe zyski i straty z takiej naszej działalności akty inwestycj cyjne jest po prostu z szukania wartości pozycjonowania się w tym czy w innym segmencie rynku tak to są więc te możliwości są większe bo bo wiemy jaki był udany ubiegły rok prawda gdzie się spredaz węziak który jesteśmy w stanie zapewnić Tak i dzisiaj ten powtarzalny wynik to są raczej te rejony 7 PR niż niż niż niż takie wysokie niż 12 niż 12 tak ale wiemy też wiemy też no nas też jakby ta pierwsza ta pierwsza część roku zaskoczyła pozytywnie że że ta strategia którą przyjęliśmy ona przyniosła aż tak dobre rezultaty już dała 4 proc to teraz wystarczy bronić wyniku znaczy dołożyć troszeczkę Jak na meczu jest już 1:0 to teraz strzelmy jeszcze jedną bramkę a potem już przez 45 minut bronimy wyniku tylko tak to tak będzie raczej podejście jest takie że koncentruj na przyszłości jak mówiłem o prognozie to mówiłem prognozie dzisiaj w przód to co było to było i jakby trzeba że tak powiem patrzeć w przód to jest paie ambicje na ten rok 7 czy 8 procent nie nie nie nie nie chcę w ogóle tak do tego podchodzić nie dam się puścić to nie jest to nie jest wyścig jakby Prawda jest taka że jakby moja filozofia czy podejście jest takie że ja nawet często jakby na bazie dziennej nie przeglądam tego wyniku jakby skupiamy się raczej na tym żeby dobrze inwestować jest wiele różnych jakby poszczególnych inwestycji czy tematów które które trzeba analizować trzeba wiedzieć gdzie te wagi ryzyka na portfelu są czy Jakie jest jego spozycjonowani natomiast wynik jest jakby tam efektem i trzeba też do niego podchodzić z pewną No rezerwą Okej dobrze to jak Michał Duniec prezes analiz online dowiedział się dzisiaj rano kto tutaj dzisiaj będzie z jakiego funduszu to zakrzyknął wręcz jak oni to robią jak oni to robią co tam spożywają ale to już nie będę dalej kontynuował ale jest właśnie pytanie na ten temat fundusz bije od Tomasza fundusz bije konkurencję w takim razie mnie najbardziej ciekawi gdzie jest haczyk co jest ryzykownego w tym funduszu co mogłoby wygenerować stratę No bo jest takie podejście prawda i ono jest uzasadnione że jeżeli fundusz długu zmien kuponow generalnie tak osiąga ponad przeciętne wyniki to znaczy że musi brać jakieś ryzykowne pozycje To znaczy musi zrobić coś co mu daje właśnie to tą przewagę nad stopą międzybankowa po prostu Dobra To ja może jakby podzielę to pytanie na dwie części jakby z czego wynikają te dobre wyniki a później Gdzie są ryzyka z tym związane z czego wynikają te dobre wyniki przede wszystkim jakby nasza strategia czy trochę filozofia To nie jest filozofia takiego stuprocentowego patrzenia na to przywiązania się do tego co robi konkurencja tylko to jest taka filozofia gdzie my przede wszystkim mamy bardzo elastyczny mandat i staramy się szukać jakby w tym sposób aktywny możliwości jakby wykorzystania okazji inwestycyjnej w ramach tego mandatu tak i to gdzie dzisiaj jakby te duże możliwości inwestycyjne były i I co dało nam duży dużą pewną przewagę rentownością nad konkurencją to są inwestycje w obligacje denominowane w euro i PLN Przepraszam euro i dolar przy równoczesnym zabezpieczeniu ryzyka zarówno stóp procentowych jak i jak i walutowego tak my wykorzystujemy w aktywny sposób jakby bardzo szerokie spektrum instrumentów więc często jest tak że na przykład kupujemy obligacje o stałym oprocentowaniu i zamieniamy je efektywnie przy wykorzystaniu obligacji przy wykorzystaniu instrumentów pochodnych na obligacji o zmiennym oprocentowaniu możemy to takie zamiany robić także pomiędzy walutami i przede wszystkim bardzo mocno postawiliśmy na wykorzystanie tych możliwości więc kupowaliśmy dużo obligacji polskich Polski i banku Gospodarstwa Krajowego czy tych czy tych funduszy które są przy banku Gospodarstwa Krajowego Gwarantowanych przez przez skarb państwa w euro i dolarze i one jakby zbudowały nam bardzo jakby silną taką poduszkę rentownością portfela równocześnie uniknęliśmy strat na obligacjach stałym oprocentowaniu mając jakby oczekiwania na to że te stopy procentowe w Polsce pozostaną stabilne i szybkich obniżek 100% nie będzie w związku z tym jakby no Nie mieliśmy tych obligacji o stałych oprocentowaniu które trochę zaciążyła naszej konkurencji Tak więc to to to jest to jest jakby Wyjaśnienie tego skąd ten wynik jest tak dobry natomiast jakie wiążą się z tym ryzyka oczywiście ryzykiem tutaj jest rozszerzenie edów kredytowych na tych obligacjach Polski denominowanych w euro i dolarze ryzykiem jest też jakby no niekorzystne czyli ja tutaj Chciałbym wrzucić takie czyli No bo mamy nadzieję że oglądają nas Osoby które nie są biegłej sprawach A chcą się jakoś zdobyć wiedzę i zrozumieć pewne rzeczy rozszerzenie spędów pomiędzy polskimi obligacjami obligacjami w euro albo w dolarze tak tutaj pokazuje towarzyszą także podział portfela na ze względu na walutę bo to Wspominał pan właśnie o ty też tak tak tak No widać że tutaj jakby ten to postawienie na obligacje w euro i dolarze jest bardzo mocne tak bo bo jeżeli mówimy o spradziejowice euroweg sopa czyli tak można powiedzieć że takich oczekiwań co do oczekiwań w przyszłość co do poziomu średniego stóp procentowych w strefie euro tak i i w ten sposób jakby czy czy to jest takie takie porównanie oprocentowania naszych obligacji z jakimś oprocentowaniem takiego aktywa można powiedzieć w teorii wolnego od ryzyka Tak to jest to jest spread tak bo bo bo bo na takiej samej zasadzie my możemy mówić o sprech na rynku polskim Jeżeli mamy na przykład obligację zmiennokuponowe i mówimy że ona efektywnie płaci nam WIBOR plus 50 bips prawda No to też jest te 50 bips jest tak zwanym spreadem który my tutaj my tutaj zarabiamy tak I jakby patrząc na fundusz o zmiennym oprocentowaniu my przede wszystkim mówimy mówimy o analizie spreadu kredytowego No bo wiemy że punktem naszym odniesienia jest ten WIBOR czy czy inny wskaźnik rynku pieniężnego o którym powiedzieliśmy na początku który jest benchmarkiem naszego funduszu prawda i i My kupujemy w relacji właśnie do tego różne aktywna czyli się zastanawiamy jaki spread jaką tą marżę ponad tą to to oprocentowanie są nam w stanie różne aktywa zapewnić tak jak my dokonywali analizy czy czy analizowaliśmy różne te aktywa No to te obligacje Polski w euro czy dolarze są w stanie zapewnić bardzo duży bardzo duży dodatkowy SPR w stosunku do tych obligacji tutaj lokalnych na rynku polskim my dzięki temu że jesteśmy dużym TFI mamy instrumenty zarówno jakby jeżeli chodzi o możliwości zawierania transakcji z szeroką bazą kontrahentów jak i narzędzia takie informatyczne jak i też umiejętności anal prostu jesteśmy w stanie wykorzystywać też na przykład no w szerokim zakresie instrumenty pochodne do tego żeby z obligacji o stałym oprocentowaniu zrobić obligację o zmiennym oprocentowaniu Jak to jak to można ze stałej zrobić zmienną kupujemy obligację o stałym oprocentowaniu która na przykład płaci 5 PR tak następnie szukamy jak jak jak to jak tą obligację zabezpieczyć tutaj bardzo pomocne są tak zwane transakcje sopy na stopę procentową po angielsku interest rate sws często się mówi Iry tak bardzo bardzo pobieżnie i my w tych wchodzimy w takie transakcje z bankami to są bardzo płynne instrumenty te IRS one zresztą też są bardzo bezpieczne w tym sensie że one są codziennie zabezpieczane więc jakby wycena tych instrumentów jest codziennie zabezpieczona i my się dogadajmy z takim bankiem że okej Kupiliśmy tą obligację po 5 proc Natomiast ta obligacja jest pięcioletnia i my się zobowiązujemy że my temu bankowi będziemy co roku płacić 4,5 rocznie natomiast ten bank będzie nam za to płacił co pół roku WIBOR tak i mamy różnicę pomiędzy tym 5pr obligację a 4,5 to jest 50 bips naszego spreadu plus dodatkowo dost dostajemy WIBOR który który się na który się dogadaliśmy z tym bankiem i mamy instrument który nam płaci WIBOR plus 50 bips i i my jakby nasza praca polega na ciągłym szukaniu tego typu możliwości Tak więc nie jesteśmy przywiązani ściśle do tego że na rynku że jesteśmy funduszem obligacji zmienno kuponowych to kupujem na rynku polskim tylko obligacje zmiennokuponowe Skarbu Państwa albo jakieś obligacje korporacyjne też też zmiennokuponowe tylko wychodzimy na rynki zagraniczne szukamy na przykład obligacji Polski które są w stałym oprocentowaniu ale są denominowane w obcej walucie tak i wykorzystujemy takie sopy na stopę procentową wykorzystujemy transakcje zabezpieczające walutowe do tego żeby zrobić na przykład kupić obligację taką Polski która będzie płaciła nam efektywnie WIBOR plus 120 bips Podczas gdy na przykład analogiczne obligacje o analogicznym tenorze na rynku lokalnym polskim płacą WIBOR plus 50 pipsów tak i ty tych możliwości tych okazji było w ostatnim czasie bardzo dużo myśmy z nich tak naprawdę je eksploatować w tym roku zbudowali bardzo duży portfel to co widać na tych wielkościach procentowych które pan pokazał przyśniło się do takiej rentowności portfela i takich wyników No próbowałem się wcześniej też wbić z taką drobną inform o tym że rzeczywiście portfelik nie jest mały pan zwraca uwagę na to że to jest duży fundusz duży portfel 2 miliardy 320 milionów tak dobrze powiedziałem tak tak to jest jakby to jest natomiast jakby my mamy w naszym portfolio TR fundusze duż krótkoterminowe i one d mają w sumie 12 miliardów złotych aktywów Tak więc to jest jeden z mniejszych naszych portfeli natomiast no zarządzamy tymi trzema więc jakby bez faworyzowania któregokolwiek portfela Więc można powiedzieć że że dokonujemy transakcji na całym takim całym takim pakiecie więc więc jakby chęć przebudowy portfela i zmiany pozycji wiąże się z przebudową portfela który tak naprawdę ma 12 miliardów zł panie Łukaszu to teraz od Tomasza wracamy do jego pytania bo to było pytania o to jak fundusz bije konkurencję Czy nie prowadzi tam ryzykownych zbyt ryzykownych które mogłyby wygenerować stratę to po pięknym wykładzie na który na pewno studenci ekonomii sobie czy kierunków pokrewny teraz mogą wyciąć i powtórzyć parę razy i mają z głowy jakiś kawałek egzaminu zapewne to teraz proszę tak powiedzieć to to są operacje które generują ryzyko czy nie generują No na wykresie tam nie widać żeby poza covid rzeczywiście było jakieś dużo ryzyko jakby pan to lapidarnie podsumował nie no każde nasze inwestycje to są inwestycje które wiążą się z ryzykiem i Jak kupujemy jakąś obligację określił że to jest ponad przeciętne ryzyko czy ono jest przeciętne nie nie wydaje mi się że ponad przeciętne ryzyko jakby nasza filozofia nie polega na tym że My kupujemy bardzo jakby koncentrujemy się tylko i wyłącznie na kupowaniu wysokorozwiniętych jakby spółki w Polsce są mniejsze więc one jakby wydaje mi się często z punktu widzenia jakościowego należały im się rating Investment grade Ale tego ratingu nie ma bo bo po prostu wielkość tych spółek jest nie Taka natomiast natomiast poruszamy się raczej w aktywach dobrych natomiast stosujemy różne techniki inwestycyjne po to żeby jakby wyciągnąć z tego portfela więcej tak żeby No bo jeżeli My kupujemy obligacje Polski to ryzyko obligacji Polskich denominowanych w Złotym i denominowanych w euro jest dość podobne prawda No to jest ten sam emitent tak i bardzo podobne ryzyko kredytowe w zasadzie to samo ryzyko kredytowe ale jeżeli kupimy tą obligację ze spreadem o 70 bips wyższym No to można powiedzieć że tak naprawdę Staramy się bez dodatkowego ryzyka wygenerować dodatkową stopę zwrotu i nasza filozofia To jest taka filozofia właśnie szukania nie tylko budowania jakieś pozycji na portfelu takiej że ja albo mi się podobają zmiennokuponowe obligacje albo nie albo stało kuponowe i ja mam duration na portfelu pół roku albo jeden rok to jest jakby jeden aspekt to oczywiście na portfelu czy tą wrażliwość na ryzyko stały trzeba kształtować i my je kształtujemy i jakby budujemy różny jego poziom ale jakby częścią naszej filozofii i tym co też bardzo mocno dokłada do tego wyniku i myślę tym co co jest jakby przepisem na sukces jest też szukanie takiej wartości relatywnej po prostu jeżeli ja mam tego samego emitenta ale mam dużo obligacji do wyboru to ja się staram wybrać Tą obligację która jest najlepsza tak która niesie moim zdaniem najlepsz relacj do ryzyka Tak to jest to jest tego tego typu kombinowanie jakby to jest ta matematyka która tutaj jakby Myślę że w długim terminie też się stanie bardzo dużo jeżeli chodzi o tą kontrybucję do wyniku dodać tutaj jeszcze pokazuje z ostatniego z ostatnie karty instrumenty w portfelu obligacje korporacyjne o stałym oprocentowaniu to jest 3528 obligacje skarbowe o stałym oprocentowaniu to jest prawie 29 Czyli jednak stałe Oprocentowanie jest Ale one są wszystkie jakby zamienione efektywnie rzecz biorąc na obligacje zmien właśnie a właśnie to jest ciekawa informacja bo o tym chyba nam się nie zdarzyło jeszcze mówić prosto fundusz bo takie mechanizmy są stosowane i wtedy widzimy Zaraz jak to to być bezpieczny z niskim duration z niskim ryzykiem stopy procentowej tu mamy stałe oprocentowanie czyli są na to sposoby No i potem już wprost obligacje korporacyjne o zmiennym oprocentowaniu to jest prawie 24 i Skarbowe o zmiennym prawie 20ac 22,5 podporządkowane i komunalne o zmiennym oprocentowaniu 532 jeszcze tut dwie ostatnie pozycje a jest pytanie kolejne od Tomasza do tego chciałem właśnie wrócić czy fundusz inwestuje w akcje uwaga lew waruje się znak zapytania Czy inwestuje w korporatywny ryzyku sam siebie fundusz nie inwestuje w akcje natomiast mamy akcje na portfelu które otm restrukturyzacji więc jakby tutaj trzeba zrobić zastrzeżenie że w pewnych sytuacjach to znaczy Gdybyśmy na przykład mieli obligacje zamienne na na akcje to to taka zamiana tutaj mógłby się tymczasowo akcje znaleźć mamy w efekcie tam restrukturyzację która nam się zdarzyła parę lat temu otrzymaliśmy te akcje my je sukcesywnie sprzedajemy to są akcje spółki Action to nie jest tajemnica pokazujemy w sprawozdaniu finansowym systemy nie sprzedajemy dostaliśmy akcj w restrukturyzacji po 3 zł dzisiaj kurs jest 20 zł więc jakby też nie spieszy myy się z tym sprzedawaniem co co jakby jest Akurat okazało się dość dobrą decyzją natomiast jakby no nie inwestujemy w akcje tak sami z siebie akcji kupić nie możemy i na pewno kupować Nie nie będziemy bo to jest fundusz dłużny tak ten fundusz się lewu wykorzystujemy transakcje Sell by back do do zbudowania Lewara czyli te Ten efekt dźwigni finansowej on jest tam widoczny Co to znaczy to jest transakcja w której my bierzemy obligację skarbową ją sprzedajemy równocześnie zobowiązując się że ją odkupimy za kilka dni i to są to jest jakby z góry ustalamy ceny tego więc de facto można powiedzieć że pożyczamy pieniądze pod zastaw obligacji skarbowych Jest to dość strategia która się na polskim rynku sprawdza dlatego że oprocentowanie na przykład zmienno kuponowych obligacji pięcioletnich to jest dzisiaj WIBOR Plus 50 Więc można powiedzieć na jakieś tam 6,4 natomiast finansować się możemy na przykład po 5 7 Tak więc mamy pewien spread różnicę różnicę na finansowaniu którą jesteś w stanie dodatkowo wygenerować i jest to jakby przesłanka Inwestycyjna za tym żeby ten lewar na portfelu robić i oczywiście jest jakby drugi aspekt sprawy że że też stosowanie tych transakcji poprawia nam możliwość Jakby płynności zarządzania portfelem to znaczy w momencie kiedy pojawi się na przykład jakieś odkupienie tymczasowo my nie nie musimy sprzedawać jakby na siłę szybko jakieś obligacji po jedynych dostępnych cenach które mogą być niekorzystne możemy poczekać możemy zwiększyć tymczasowo na przykład lewar na portfelu pożyczyć środki na umorzenie a następnie sprzedać tą obligację w momencie kiedy to jest dla nas korzystne więc tą dźwignię stosujemy tak jak powiedzieliśmy na początku No to jest fundusz który jest funduszem jednym z tych bardziej agresywnych tak takich fundusz który Rywalizuje o czołówkę tabeli i jakby jest to pewna strategia Inwestycyjna która podwyższa stopę zwrotu tak tego tak tej dźwigni finansowej to tak żeby orientacyjnie jakby naszym słuchaczom powiedzieć No to jest w granicach 30 do 50 proc aktywów netto tak to jest taki poziom który się zazwyczaj waha ale to zależy od atrakcyjności instrumentów bo my też oczywiście w skrajnych warunkach rynkowych Mogłoby go nie być to to jest jakby nasza ocena jakby bieżącej sytuacji Czy da się określić opisać jaki efekt przy ta strategia przyniosło lewarowanie w wynikach funduszu w ciągu na przykład ostatnich 12 miesięcy to jest bardzo trudne dlatego że to nie jest tak że lewar na pojedynczym instrumencie nam jakby finansuje konkretny inny instrument tak my to robimy w pewien sposób hurtowy ale można powiedzieć że jeżeli przyjmiemy że na tym co kupujemy tam dodatkowy SPR czy marża to jest jakieś 100 bips No to lewu się na 40 portfela my dajem mamy na przykład dodatkowe 40 bips rocznie stopy zwrotu z tego tytułu tak statycznie rzecz biorąc plus Oczywiście jeżeli te instrumenty zyskają więcej niż na przykład spredaz wężą więc ten ten wzrost ich ceny to jest przekracza jakby rentowność czy nie tylko zarabiamy na rentowności ale też na wzroście ceny No to oczywiście to będzie więcej tak i ja nie umiem tego dokładnie oszacować na pewno to jest grubo powyżej punktu procentowego bo rzeczywiście ten ubiegły rok był takim rokiem gdzie korzystaliśmy z tego gdzie spry się zawzięty procentowy ale jakby precyzyjnych szacunków nie mamy to jest jakby bardzo trudny do wykonania i wymagałoby też pewnych sztucznych założeń trochę więc więc też nie nie nie byłbym na tyle odważny żeby tak to mówić że sam lewar Jest tutaj przyczyną prawda Tak bezr Drodzy państwo zachęcamy do pytań prosimy o pytania widzę że są następne pytania i do nich wrócimy osoby które nas oglądają już w postaci filmu a nie są z nami na żywo też zachęcamy do tego żeby wpisywały pytania czy Swoje komentarze pod filmem tam gdzie nas oglądają czy to Facebook czy to Linkedin Czy to YouTube mówiliśmy o tym jak ta dźwignia działa A jak działa ryzyko zabezpieczenie ryzyko walutowego macie te obligacje w Euro chociażby one są zabezpieczane walutowo tak czy to tak tak toś czy z tego z tego pochodzą dodatkowe korzyści być może pan już to tłumaczył A mi to umknęło wię Prosiłbym teraz O jeszcze dozowanie tak znaczy po pierwsze Powiedzmy że to zabezpieczenie ryzyka jest dokładne w takim sensie że jakby jakakolwiek tam otwarta pozycja walutowa na naszym portfelu to ona ma jedynie taki charakter wynikowy wynikający z wahań bieżących tam wycen instrumentów i i to to nie przekracza jakby ta otwarta ekspozycja nie może przekraczać tam pó pół proc portfela więc więc więc tego ryzyka walutowego nie ma tak i i my je w pełni jakby zabezpieczamy tutaj mamy taką dość jednoznaczną Natomiast w dzisiejszych warunkach to oczywiście przynosi korzyści bo takie zabezpieczenie kursu walut ono skutkuje pewną zamianą stó procentowych my mając na przykład obligacje w euro i chcąc je zamienić na złote prawda dokonujemy tej transakcji i jesteśmy jakby beneficjentem różnicy stó procentowych dzisiaj ponieważ stopy procentowe w Polsce są wyższe niż niż stopy w strefie euro no to to to jakby mamy z tego tytułu dodatkową korzyść przy czym też trzeba wziąć pod uwagę że jeszcze oprócz jakby prostej różnicy stó procentowych jest jeszcze pewna cena tego zabezpieczenia którą mówimy tak zwany Basis Czy baza walutowa i akurat ta baza czyli jakby różnica pomiędzy sam coś więcej niż niż ta różnica pomiędzy samymi samymi stopami procentow ona była w ostatnim czasie wyjątkowo korzysta więc to było coś co jeszcze układało nam do stopy zwrotu kupując jakby te te obligacje w euro i dolarze czyli nie tylko byliśmy beneficjentem jakby spreadu na samych obligacjach który był tam szerszy ale również tego bardzo bardzo korzystnych warunków zabezpieczenia tego tego kursu walut tak czy z tym wiążą się oczywiście jakieś ryzyka tak bo to to też był element pytania Oczywiście jeżeli my zabezpieczamy te ten kurs walutowy w długim horyzoncie czasowym to to też mamy jakby to ryzyko tej bazy k która może fluktuować i ono może się nie tylko zawężać ale rozszerzać W pewnych sytuacjach może to być dla nas niekorzystne może może to działać na naszą niekorzyść tak to jeszcze kilka pytań od widzów czyli na przykład takie pytanie od zacharego ja bym poprosił o wyjaśnienie duracji 015 w latach skit znaczy dokładnie chyba w karcie funduszu to jest Ja to za chwilę Pokażę tam jest 016 jakie to znac co to oznacza dla zarządzającego znaczy tak zasadnicza nasza filozofia w ostatnim roku i aktualna również polegała na tym żeby tego ryzyka 100% na portfelu nie mieć tak i teraz my chcemy chcąc wyeliminować ryzyko 100% mając jakby takie dość konserwatywne oczekiwanie bo bo wiadomo że jakby dominujący pogląd rynkowy to był pogląd na to że w tym roku czekają nas obniżki stó procentowych i w związku z tym jakby też ścieżka założonych 100% była była taka że one spadają my się z tym w zasadzie nie zgadzali czy przynajmniej takie było moje oczekiwanie i w związku z tym no nie chcieliśmy mieć na tym portfelu i nie chcieliśmy mieć nie chcieliśmy mieć wrażliwości na na stopy procentowe na stopy procentowe tak i i stąd to duration zostało jakby wyzerowane ono jest tutaj lekko ujemne dlatego że chcąc je efektywnie wyzerować robiliśmy to przez trochę dłuższe instrumenty co wymaga jakby innych wskaźników zabezpieczenia więc efektywnie rzecz biorąc to to duration Spada Spada momentami na ujemne Pro ujemne poziomy jakby to chcieć to tak wytłumaczyć może obrazowo to w momencie gdybyśmy mieli w Polsce podwyżki 100 procentowych to my mamy ekspozycję na wynikającą z obligacji tak naprawdę na pierwszy kupon tak na na horyzoncie w bardzo na obligacje w bardzo krótkim okresie czasu natomiast wykorzystujemy do tego zabezpieczenia słoptów tamte Słopanowo tych sop wzrosły by mniej Więc chcąc mieć efektywne zabezpieczenie musimy ich mieć trochę więcej stąd jakby chcąc zabezpieczyć ten portfel musimy No to duration lekko tam Mieć lekko ujemne bo to naszym zdaniem prowadzi do takiego w 100% efektywnego zabezpieczenia bo jakiej sytuacji chcielibyśmy uniknąć może jakbyśmy wrócili do roku kiedy zaczęły się podwyżki stó procentowych 2021 pan redaktor pokazywał też wtedy że wynik funduszu no on też nie był Nie był jakiś zachwycający tak i był poniżej benchmarku ale był z kolei bardzo dobry jeżeli chodzi o konkurencję ale on nie był dla nas satysfakcjonujący bo podwyżki 100% spowodowały że my na wycenie instrumentów i tak traciliśmy tak bo nie mieliśmy zasadniczo istotnego dużego duration Natomiast jeżeli mamy instrumenty które kupiliśmy i które w którym się zafiksować ten WIBOR na przykład na poziomie 1 proc a stopy procentowe urosły do 4 proc No to z tego tytułu że mamy 1 proc zafiksowanie wyboru na dany okres a aktualny wzrostu procentowy to mamy pewną bilansową stratę tak i te transakcje które Rob odos się do ale on był jakby dla nas pewną nauczą pewnym pewną taką lekcją jak chcemy ten portfel kształtować w momencie kiedy chcemy żeby on był przygotowany na ewentualne jakby nie wiem zaskakujący ruch na przykład w górę na stopach procentowych tak i stąd stąd taka takie a nie inne jakby ustalenie tej wagi ryzyka i taka strategia jakby pełnego hu tak No dzisiaj nasza filozofia jest taka że no Nie zakładamy spadku stó procentowych pewien bazowy scenariusz to jest utrzymanie stóp procentowych ale ja bym powiedział że ryzyko wzrostu też moim zdaniem nie jest zerowe z uwagi na Jakby jednak dobrą sytuację gospodarczą w Polsce i to panie Łukaszu ja so zostawiam ten temat jeszcze na koniec bo to jest bardzo ciekawy temat Makro ale chciałbym tutaj jeszcze rzeczywiście wokół funduszu bliżej krążyć za stop proc oczywiście bardzo ciekawy wątek bo tutaj kolejne pytanie Michał jakim Dzień dobry Jaki jest sens powielania w jednym portfelu funduszu o takim samym charakterze czy czasem dla nie byłoby potencjalnie taniej gdyby był jeden duży fundusz bo mówi pan o tych kilku funduszach które są z podobną strategią u was bardzo bardzo fajne bardzo fajne pytanie nie dlatego że mamy trzy różne fundusze o trzech różnych strategiach w takim sensie że one się różnią agresywnością swoją tak i i limitami i mogę powiedzieć tak że nasz najbardziej bezpieczny fundusz który się nazywa PKO spokojna inwestycja No na przykład jest jedynym funduszem na rynku który nie inwestuje wó obligacje podporządkowane tak jest bardzo funduszem który ma bardzo jakby ograniczone możliwości inwestowania tylko tak naprawdę w największe przedsiębiorstwa jeżeli chodzi o o ryzyko korporacyjne można powiedzieć że wrażliwość tego funduszu na ryzyko rynkowe jeżeli chodzi o limity maksymalne Są tam dwa razy mniejsze niż na funduszu PKO konserwatywny plus Więc można powiedzieć że my mamy w naszym portfelu trzy fundusze jeden bardzo bardzo konserwatywny PKO spokojna inwestycja dla najpie inwestorów drugi PKO konserwatywny który jest funduszem że tak powiem o średnim poziomie ryzyka który pewnie jak popatrzymy to on gdzieś tam Rywalizuje żeby bić t bić ten środek tabeli i I chcemy chcemy on po prostu żeby on nie podejmował nadmiernego ryzyka ale miał w zasadzie pełne Spektrum instrumentów środku i mamy fundusz konserwatywny plus który jest dla tych inwestorów który jest którzy są najbardziej nastawieni na stopę zwrotu i i on Rywalizuje powiedzmy z czołówką z czołówką tabeli mając największe jakby potencjalne ryzyka więc jest to przemyślana strategia pytanie od Łukasza A jak wyglądają wpływy do funduszu czy jest wiele takich inwestycji w które można wejść w przypadku kiedy byłyby zwiększone napływy do funduszu rozumiem ideę tego pytania Czy fundusz nie jest już duży tak To 2 miliardy 320 milionów A czy nagle zrobi się dużo większy czy będzie miał gdzie inwestować tak nie nasze fundusze mają gdzie inwestować nie Oczywiście jakby większe aktywa mówił ryku obligacjach eurow dolarowych dokładnie znaczy jakby nasza filozofia polega na tym że jakby chcemy maksymalnie rozszerzyć sobie Spektrum instrumentów tak mamy elastyczną strategię korzystamy z szerokiego Spektrum instrumentów i to daje nam pewien komfort że nie nie czujemy stresu wejścia bo oczywiście jeżeli mamy do czynienia z częścią naszej konkurencji która jest skoncentrowana tylko i wyłącznie na rynku polskim i kupuje w 80 90 proc obligacje denominowane w Złotym No to jest w znacznie większym stopniu podatna na taki właśnie efekt że tak powiem zatłoczenia tego że jak to się brzydko mówi wszyscy są one way tak zego że wszyscy są w jednym kierunku no bo nagle się płynność na rynku pojawiła banki mają pieniądze fundusze mają pieniądze i wszyscy kupują te same aktywa tak my właśnie po to robimy tą strategię w taki sposób elastyczny i tak szerokie spektrum instrumentów chcemy mieć bo bo trzeba powiedzieć że my nawet obligacje samorządowe mamy na tym portfelu to nie są jakieś bardzo rentowne seksowne inwestycje Brzydko mówiąc ale jeżeli będą okazje Na tym rynku to także jesteśmy skłonni dołączyć na przykład tam obligacje jednostek samorządu ratalnego więc mamy mamy obligacje korporacyjne mamy obligacje jednostek samorządu mamy obligacje polskie zagraniczne tak euro złoty możemy zainwestować w obligacje w hufieczhpkrosno.pl [Muzyka] Możemy też zainwestować No głównie oczywiście koncentrujemy się na emitent polskich i z Polską związanych ale no na przykład zdarzało nam się kupić też obligacje amerykańskie skarbowe w momencie kiedy to było korzystne i kiedy dodanie tego do portfela ma sens więc jakby na dzisiaj nie widzimy takiej bariery zwiększenia aktywów tego tego funduszu tak Poszliśmy poszliśmy bardzo mocno w jakby w tą dywersyfikację także również walutową i i no mamy tutaj Komfort tak dzisiaj Michał jest bardzo aktywny w pytaniach jeden z naszych widzów Bardzo proszę czy opłaty za zarządzanie bieżące są w jakiś sposób uzależnione od wielkości funduszu czyli czy mogą spadać gdy fundusz będzie rósł No to chyba pytanie do zarządu bardziej a ja przypomnę w tym momencie że jak pokazujemy notowania to one są już po kosztach wszelkich a w wielu kanałach dystrybucji takimi jak jest na przykład kupfundusz.pl absolutnie nie ma żadnego up frontu czyli Nabywanie inwestowanie nie wiąże się z żadnymi kosztami potem są tylko koszty zarządz ale te już są odzwierciedlone w tym wykresie mówię o tym bo ciągle się spotykam z tym że jak rozmawiamy o funduszu inwestycyjnym to ktoś pojawia się w momencie mówi No dobrze a jak to będzie podliczeniu kosztów No to to już jest podliczenie kosztów te stopy zwrotu No ale nie wiem czy pan się może odnieść do tego znaczy jeżeli chodzi o takie efekty skali związane z wielkością funduszu to one występują to ale one przede wszystkim są związane z takimi kwestiami jak koszty agenta transferowego koszty jakieś na przykład koszty audytu to w naszym przypadku to już jesteśmy na tyle duzi że te korzyści skali już nie są duże ale one występują tak ale ale myślę że jakby jeżeli by się odnosić do części funduszy naszej konkurencji szczególnie takich mniejszych funduszy No to to pewnie to jest zawsze Kwestia którą warto analizować no bo wiadomo że na jakby koszt na przykład zrobienia wycen funduszu jest kosztem stałym tak i czym większe aktywa tym on jest mniejszy i się w mniejszy sposób przekłada tak Natomiast tutaj mówię u nas efekty skali one występują ale to już jest jakby stosunkowo mały efekt ze względu na duże aktywa Jeżeli jesteśmy jeszcze przy kosztach to jest opłata zmienna za zarządzanie 20 proc nadwyżki wyniku funduszy ponad Benchmark benchmarkiem jest 100% Polonia plus 60 bazowych tak no i to spotkałem się z opinią że macie Benchmark taki łagodny taki mało ambitny ja się nie mogę z tym zgodzić to jest trochę tak że trzeba pamiętać że Benchmark to jest jakiś długoterminowy cel Tak nie można tego benchmarku jakby odnosić na przykład tylko i wyłącznie do wyniku ubiegłego roku który był wynikiem świetnym i Który Z którym jakby mieliśmy okres super koniunktury Mieliśmy bardzo szerokie spredam wynikom sprzyjały jednak jak popatrzymy na wyniki funduszów w długim okresie to moim zdaniem to jest Benchmark adekwatny to jest Benchmark który nam pozwala istotnie bić depozyt bankowy na rynku międzybankowym Tak wiadomo że depozyt dla klienta detalicznego jest zwykle niżej No wyłączając jakieś promocje więc nic niżej więc to jest Benchmark który pozwala nam jakby zarabiać istotnie powyżej depozytu bankowego natomiast My też nie chcemy żeby ten Benchmark był nadmiernie wyśrubowany dlatego że No my chcemy jakby w pewien sposób powtarzalne robić swoją robotę nie będąc w jakimś sensie pchany w w takie segmenty oig wysokiego ryzyka tak można oczywiście ustawić Benchmark bardzo wysoko a później Brzydko mówiąc przyjąć strategię trochę kupowania śmieci do portfela tak bo które wysoko ują mi się kierować bo ja muszę być Benchmark i wysoki Benchmark jest dla mnie argumentem że ja mam kupować rzeczy o niskim ryzyku No bo bo mam wysoki wysoko postawioną poprzeczkę wysokim ryzyku ta poprzeczka postawiona racjonalnie na podstawie jakś tam długoterminowych średnich i tego gdzie długoterminowo jakby spry czy marże na obligacjach skarbowych i obligacjach typu Investment grade powinny być tak i kolejne pytanie od też od Michała ponad odpowiedzieliśmy na to nie wiem czy Michał to pisał już po tym bo to było pytanie z 1228 A mamy już znacznie późniejszą godzinę ponad 60 to stałe oprocentowanie w portfelu też pokazywałem ten skład czyli przy ewentualnych wzrostach 100 mo może być tutaj wynik gorszy niż konkurencja posiadający większość zmiennych obligacji znak zapytania ale mówiliśmy o tym że że jest sposób i jest on stosowany na to żeby z obligacji stało procentowych robić zmienno kuponowe No dokładnie tutaj wskazówka myślę dla naszego słuchacza żeby się jednak kierować tym wskaźnikiem duration portfela bo to on jakby mówi nam syntetycznie Gdzie jest wrażliwość na ryzyko 100% wiadomo że w takim ujęciu No karty funduszu ciężko wszystko pokazać też nie ma co ukrywać nawet jak nasz słuchacz sięgnie po sprawozdanie finansowe to przeliczenie samemu wszystkich jakby Miar ryzyka i stwierdzenie gdzie na przykład te instrumenty pochodne gdzie one sprowadzają nam do jakiego poziomu tą wrażliwość jest bardzo ciężkie ale my No Staramy się to ułatwić i jakby podajemy systematycznie to duration portfela więc można można się tym kierować czy zarządzający teraz od Tomasza pytanie planują zakup obligacji stał kuponowych aby zagrać pod spadek rentowności w Polsce to się wiąże ściśle ze stopami procentowymi to dobrze weźmy się za ten temat bo pan wyraźnie zasygnalizował nie wierzyliśmy w szybkie obniżki 100% w Polsce nie wierzył pan pó że osobiście nie wierzył w szybkie obniżki 100% a nawet powiedział pan że nie wyklucza pan podwyżki stóp procentowych w Polsce taką sytuacja taka dyskusja zaczęła się już w Stanach też zresztą że tam oczekiwania na obniżki spadają a pojawiły się w komentarzach jeszcze nie w wycenach chyba też tak dyskusje że może jednak będzie podwyżka nie obniżka Konieczna w Stanach Ale wracając do Polski Dlaczego jak pan argumentuje taki pogląd przede wszystkim wydaje mi się że no działamy w warunkach pełnego zatrudnienia działamy w warunkach wysokiego wzrostu płac gdzie ta presja płacowa jest istotna i wydaje mi się że bardzo ciężko przy wzroście płac na poziomie 12 rok do roku i dobrych perspektywach gospodarczych i perspektywach przyspieszenia wzrostu gospodarczego zakładać Czy postawić tezę że nam inflacja wraca szybko i łatwo do celu inflacyjnego Oczywiście my jesteśmy przy tym celu inflacyjnym dzisiaj nominalnie ale też musimy pamiętać że jesteśmy po po bardzo wysokim wystrzale inflacji mamy wysoki efekt bazy który sprowadził nam inflację teraz bardzo nisko Bo z kolei się skorygował bardzo mocno ceny surowców i ceny energii natomiast jak Staramy się obserwować tą inflację bazową No to ona ciągle nam nie nie zeszła do poziomu 2 proc tak które które gdzie pewnie powinna być żeby ta inflacja się stale z kotwiczy przy celu więc wydaje mi się że przy dobrych perspektywach gospodarczych jesteśmy dość daleko od osiągnięcia celu inflacyjnego i oczywiście wariant bazowy to jest dla mnie wariant utrzymywania stó procentowych na tym poziomie żeby jednak gospodarka nie przyspieszał nadmiernie natomiast natomiast ja nie wykluczył bym takiego scenariusza że jakby przy dobrych jakby dobrych danych gospodarczych i dobrej koniunkturze No nagle się okaże że nasza gospodarka znowu się zacznie przegrzewać tak i ta presja inflacyjna taka wewnętrzna wynikająca z samej polskiej gospodarki i z dobrej sytuacji tutaj ona może ona może jednak wymusić na radzie radzie Polityki Pieniężnej No działanie chłodzące dla gospodarki tak nie oczywiście nie nie jakieś pewnie nie Nie mówimy tutaj o podwyżkach o powtórce tej tej tej tej fali podwyżek które mieliśmy z zera wcześniej tak ale ale ni mniej No moim zdaniem sytuacja taka nie jest jednoznaczna i jakby takie chura optymistyczne oczekiwania obniżek stó procentowych one mogą się nie sprawdzić to na jaką na jaką inflację pan stawia w 2024 roku może stawia zbyt radykalne określenie tak ale jaką pan widzi ja bym się uchylił tutaj od dania takiej prognozy konkretnej bo ja jednak nie jestem ekonomistą i nie też jestem jest pan Makro ekonomistą nie nie zajmuje się pan zajmuje się pan zarządzaniem a nie tak No zajmują zajmując się zarządzaniem może będę bardziej bardziej kompetentny żeby na szczegóły opowiadać odnośnie konkretnych instrumentów finansowych i ich przełożenia czy przełożenia inflacji na te instrumenty prawda ja się Bardziej spodziewam tego że ta inflacja bazowa którą którą my teraz obserwujemy na poziomie około 5 proc że ona może trochę wzrosnąć i się zakotwiczyć na tym poziomie 67 PR może 57 proc tak I że w najbliższym czasie No jednak powrót do takiej inflacji w okolicach pomiędzy 5 a 10 PR nie jest całkiem wykluczony tak A to wtedy postawi jakby politykę pieniężną w Polsce pod mocno problematyczną sytuacją tak natomiast jakby Ja nie jestem przywiązany tak mocno do do konkretnego poziomu bo wydaje mi się że po prostu musimy musimy oceniać jakby to czy się gospodarka w Polsce przegrzewa i czy jest ryzyko przegrzewania się i jakby momentum inflacyjnego tak też w patrzeniu Rady Polityki Pieniężnej nie jest ważna inflacja za miesiąc za dwa za trzy miesiące Tylko czy w horyzoncie dwóch lat rzeczywiście schodzimy trwale do tych 2 proc tak i ja mam wątpliwości czy czy my rzeczywiście jesteśmy w stanie dzisiaj w tej sytuacji gospodarczej tak łatwo zejść do tych dwóch i to być może jest odpowiedź na wcześniejsze pytanie Tomasza czy zarządzający planują zakup obligacji stały kuponowych aby zagrać pod spadek rentowności w Polsce No ja nie widzę czy nie widzę takich atrakcyjnych możliwości w horyzoncie bardzo krótkim natomiast oczywiście jakby nasz fundusz jest funduszem zarządzanym aktywnie tak Więc nie możemy powiedzieć że my tutaj będziemy z tym poziomem duration jechać przez najbliższe 2 lata bo raczej no dokonujemy takiego zmiany pozycjonowania w horyzoncie kilkumiesięcznym i i te perspektywy mogą się zmienić tak no to to jest też tak że pewny scenariusz się buduje ale najgorsze co można zrobić to się na tym scenariuszu za bardzo zakotwiczyć i zacząć ignorować te dane ekonomiczne jakby przyszłość gospodarcza nie jest dana raz na zawsze ona się też zmienia pod wpływem naszych oczekiwań tak decyzji które są podejmowane więc tutaj No trzeba wykazać pewien rozsądek to jest scenariusz na dzisiaj w kilku miejscach powiedział pan że fundusz jest zarządzane aktywnie No ale na czy polega zarządzanie aktywne funduszem który ma ponad 2 miliardy aktywów w polskich warunkach przede wszystkim na tym że my w pełni wykorzystujemy limity które mamy to znaczy jeżeli limit na to jest do półtorej roku to ja mogę mieć ten limit wykorzystany na na przykład 13 roku A mogę mieć zero tak i nie jest to taki fundusz w którym można powiedzieć przez 4 lata będziemy mieli duration z przedziału 0305 bo bo zawsze tak robimy tak szukamy tych możliwości tak jak rozmawialiśmy o tych obligacjach w euro i dolarze No to to jest inwestycja tak naprawdę ubiegłego roku kulowy je w zeszłym roku mamy duże zaangażowanie ale jak popatrzeć na nasz portfel do tyłu No to udział tych obligacji w euro i dolarze to był może 20 30 proc Tak więc mówimy o dwukrotnym zwiększeniu zaangażowania tak mówimy też jakby o znacznym zwiększeniu zaangażowania patrząc na miarę ryzyka tak jeżeli mówimy o lewarze to nie jest tak że my zawsze mamy 30 proc Lewara możemy mieć 50 możemy mieć 10 w zależności od tego jak będzie sytuacja rynkowa więc ta aktywność portfela ona nie polega na tym że my co dwa tygodnie zmieniamy pozycje tylko bardziej polega na tym że poszukujemy wartości w różnych lupach czy klasach aktywów i i dokonujemy tego repozycjonowania mając na uwadze jakby Horyzont 6 do 12 miesięcy gdzie gdzie ta wartość gdzie ta wartość jest ale dokonujemy jego w sposób taki zdecydowany tak czy jeżeli pan zapytał czy może być tak że za dwa lata będziemy mieli obligacji w euro i dolarze zero na portfelu tak może być tak że będziemy mieli zero jeżeli jeżeli jakby takie warunki rynkowe będą będą temu sprzyjały to będziemy systematycznie te obligacje sprzedawać redukować może zajmie to nam s miesięcy ale jakby nie możemy wykluczyć że po prostu taki taki udział na portfelu tych poszczególnych inwestycji będzie nasze spotkanie dobiega końca nasze spotkanie na żywo Dziękujemy bardzo za wszystkie pytania tych którzy oglądają nas w postaci nagrania na YouTubie linkie bądź Facebooku zachęcamy do tego by wpisywali także Swoje komentarze swoje pytania będziemy starać się na nie odpowiadać Bardzo dziękuję naszym gościem był pan Łukasz Tokarski zarządzający w PKO TFI A rozmawialiśmy o funduszu PKO konserwatywny Plus Dziękuję bardzo Panie Łukaszu powodzenia w interesie oczywiście inwestorów i teraz na koniec nasza słowno muzyczna nota prawna My widzimy się niebawem Tutaj weekend majowy nam troszeczkę krzyżuje szyki ale oczekujcie powiadomień będą Kolejni zarządzający z kolejnych funduszy Dziękuję bardzo panie tomz panie Łukaszu do zobaczenia nota prawna publikacja wyraża wiedzę oraz poglądy autorów według stanu na dzień jej sporządzenia autorzy nie uwzględniają w opracowaniu jakichkolwiek szczególnych zamierzeń inwestycyjnych szczególnych celów inwestycyjnych sytuacji finansowej ani szczególnych potrzeb czy żądań potencjalnych odbiorców publikacja udostępniana jest w celach wyłącznie informacyjnych lub marketingowych i nie powinna być interpretowana jako osobista rekomendacja porada Inwestycyjna prawna lub innego typu Ani jako zachęta do działania inwestowania czy pozbywania się inwestycji w szczególny sposób bądź ocena lub zapewnienie opłacalności inwestycji w instrumenty finansowe objęte publikacją publikacja stanowi publikację handlową w rozumieniu artykułu 36 ustęp drugi rozporządzenia delegowanego komisji UE 1 565 z dnia 25 kwietnia 2016 roku uzupełniającego dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady 2014/65 UE W odniesieniu do wymogów organizacyjnych i warunków prowadzenia działalności przez firmy inwestycyjne oraz pojęć zdefiniowanych na potrzeby tej dyrektywy dalej rozporządzenie 565 publikacja nie została przygotowana zgodnie z wymogami prawnymi zapewniającymi niezależność badań inwestycyjnych ani nie podlega żadnym zakazom w zakresie rozpowszechniania badań inwestycyjnych niniejsza publikacja nie stanowi badań inwestycyjnych w rozumieniu artykułu 36 ustęp 1 rozporządzenia 565 doradztwa inwestycyjnego w rozumieniu artykułu 69 ustęp drugi punkt pi ustawy z dnia 29 Lipca 2005 roku o obrocie instrumentami finansowymi usługi badawczej w rozumieniu paragrafu dr punkt 22 rozporządzenia ministra finansów z dnia 30 maja 2018 roku w sprawie trybu i warunków postępowania firm inwestycyjnych banków o których mowa w artykule 70 ustęp dr ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz banków powierniczych zachęty do nabywania zbywania działania inwestowania czy pozbywania się inwestycji porady inwestycyjnej podatkowej prawnej lub innego typu oceny lub zapewnienia opłacalności inwestycji w instrumenty finansowe nią objęte oferty w rozumieniu kodeksu cywilnego publikacja jest przeznaczona do rozpowszechniania wyłącznie na terenie Rzeczypospolitej Polskiej zawarte w publikacji opinie autorów zostały sporządzone przez nich w sposób samodzielny publikacja została sporządzona z zachowaniem należytej staranności oraz Na podstawie informacji dostępnych publicznie w momencie jej sporządzenia lub pozyskanych ze źr wiarygodnych dla kupfundusz spółki akcyjnej aktualnych na moment jej sporządzenia i nie Będzie podlegać aktualizacji kupfundusz spółka akcyjna nie gwarantuje kompletności prawdziwości lub dokładności danych źródłowych kup fundusz spółka akcyjna nie ponosi odpowiedzialności za ewentualne decyzje inwestycyjne podjęte na podstawie niniejszej publikacji Ani za ewentualne szkody poniesione w wyniku takich decyzji inwestycyjnych publikacja nie może być traktowana jako zapewnienie lub gwarancja uniknięcia strat lub osiągnięcia potencjalnych lub spodziewanych rezultatów w szczególności zysków lub innych korzyści transakcji realizowanych na jej podstawie lub w związku z powstrzymywaniu się od realizacji takich transakcji brak jest powiązań oraz okoliczności które miałyby negatywny wpływ na obiektywność publikacji polityka przeciwdziałania konfliktom interesów spółki akcyjnej zawiera opis faktycznych wewnętrznych rozwiązań organizacyjnych i administracyjnych oraz wszelkich barier informacyjnych ustanowionych w celu zapobiegania konfliktom interesów niniejsza publikacja jest prawnie chroniona zgodnie z ustawą Z 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych powielanie bądź publikowanie w jakiejkolwiek formie niniejszej publikacji w całości lub w części lub wykorzystywanie materiału do własnych opracowań celem publikacji bez pisemnej zgody kup fundusz spółki akcyjnej jest zabronione dozwolone jest linkowanie bezpośrednio do publikacji oraz Przekazywanie informacji na przykład poprzez linkowanie o jej dostępności ewentualne oceny formułowane w publikacji zostały dokonane Po zastosowaniu kombinacji metod w szczególności analizy cykli koniunkturalnych fundamentalnej porównawczej rynkowej i technicznej analiza cykli koniunkturalnych bazuje na powtarzalności faz rozwoju gospodarczego i wpływu tych faz na zachowanie różnych klas aktywów analizie tej towarzyszy ryzyko związane z różnym czasem trwania cykli i różną ich amplitudą analiza fundamentalna zmierza do określenia przyszłych parametrów rynkowych bazując na obiektywnych czynnikach wynikom analizy fundamentalnej towarzyszy ryzyko że zmiany rynkowe bywają determinowane również przez nie fundamentalne czynniki analiza porównawcza polega na porównaniu wycen rynkowych aktywów o podobnych charakterystykach w celu zidentyfikowania bezwzględnego i względnego przewartościowania lub niedowartościowania analiza porównawcza niesie ryzyko związane z wyciąganiem błędnych wniosków przy porównywaniu niet tożsamych aktywów analiza Rynkowa jest zorientowana na przewidywaniu zmian popytu i podaży na dane aktywo bazuje ona jednak na częściowej wiedzy rynkowej oraz często opóźnionych danych co przekłada się na ryzyka dla formułowanych wniosków analiza techniczna polega na badaniu wykresów obrazujących historyczne kształtowanie się cen i innych parametrów rynkowych W celu określenia W jaki sposób ukształtuje się one w przyszłości niesie ona jednak ryzyko wynikające z tego że zjawiska z przeszłości nie muszą się powtórzyć w przyszłości i i i i i i i i y