Nie popełniaj tego błędu! Jak poprawnie porównywać ETF-y? [Porównywanie ETF (podatki)]

dzień dobry Dzień dobry Witam was serdecznie w kolejnym odcinku vloga A dziś porozmawiamy sobie o tym na co zwracać uwagę przy wyborze ETF No właśnie i jakie pułapki na nas tutaj czych ją gdybyśmy spoglądali po prostu tak bezkrytycznie tylko i wyłącznie na stopę zwrotu w szczególności jeżeli porównujemy etf-y na przykład z Europy i ze Stanów Zjednoczonych a taką teraz sytuację możemy mieć chociażby na portalu Atlas etfl gdzie dostępne są zarazem ETF Europejskiej jak i amerykańskiej no i dla przykładu ktoś może sobie porównać ETF na s&p 500 który ma siedzibę w Irlandii versus ETF na s&p 500 ze Stanów Zjednoczonych To co zaczynamy a konkretnie dostałem takie pytanie o to mailowe które teraz przeczytam Mam pytanie Porównałem ETF z USA i Europy z z tego powodu jest między innymi tak duża różnica co do stopy zwrotu ter czyli koszty całkowite mają podobne ale wyniki całkiem inne Czyżby etf-y z USA zarabiały dodatkowo więcej na pożyczaniu na przykład akcji i tym podobne no i faktycznie gdybyśmy sobie spojrzeli na kilka etfów na s&p 500 dajmy na to ze Stanów Zjednoczonych o symbolu Voo od avangarda czy isara z Irlandii Czy invesco No to widzimy że ten amerykański Voo ma zdecydowanie wyższą stopę zwrotu i te różnice mogą być naprawdę kolosalne bo w tym konkretnym przykładzie widzimy że Europejski ETF na s&p 500 miał stopę zwrotu 502 proc a Amerykański odpowiednik 533 proc No to powiedzmy sobie że jest to całkiem pokaźna różnica jak na ETF pasywny który replikuje indeks s&p 500 który de facto inwestuje w ten sam portfel dlatego też jak spoglądamy na stopy zwrotu czy w ogóle porównujemy jakiekolwiek wykresy to dobrze Żebyśmy mieli pewność co konkretnie kryje się w danym ETF bo informacja że jest to ETF na snp 500 nie jest wystarczająca w atlasie ETF Atlas etfl możecie przy każdym ETF sprawdzić jaki jest Benchmark czy też indeks który dany ETF replikuje dla jasności czasami mogą być ETF nie replikujący wręcz Natomiast w tym przypadku jeżeli chodzi o te ETF na s&p 500 to takie benchmarki są no i ktoś może powiedzieć no hola hola No ale przecież i zarówno etf-y amerykańskie jak i europejskie jako Benchmark mają s&p 500 no bo inwestują w spółki z indeksu s&p 500 no tak przy czym No różnice nadal mogą być a konkretnie chodzi o wersję tego benchmarku czy on uwzględnia tak tak zwane podatki u źródła czy też podatki od dywidend i dla przykładu ETF amerykańskie zwykle jeżeli chodzi na przykład o s&p 500 mają jako Benchmark indeks s&p 500 TR czyli Total Return Czasami jeszcze po tym jest też waluta na przykład USD Czyli że jest to s&p 500 Total Return w dolarze amerykańskim i to jest tak zwana stopa zwrotu brutto która nie uwzględnia żadnych podatków która zakłada że dywidendy które wypłacają spółki wchodzące w skład tego indeksu są reinwestowane w 100% że nie ma tutaj po drodze żadnych podatków no i może być to faktycznie prawdą dla niektórych inwestorów ale no nie z Polski Ponieważ nawet gdybyśmy mieli taką sytuację że inwestujemy w takiego ETF na s&p 500 właśnie który siedzib ma w Stanach Zjednoczonych to owszem ETF wypłaci 100% dywidendy przy czym 15 proc i to przy założeniu że wypełniliśmy tak zwany formularz W8 Ben zostanie nam potrącone przez amerykański Urząd Podatkowy No i My otrzymamy tak naprawdę 85 proc tego tej dywidendy No a to czy w Pols jeszcze będzie dopłata 4 proc czy nie to już zależy czy na przykład działamy na koncie bez podatków na przykład Ike x czy na rachunku zwykłym opodatkowanym natomiast no założenie jest takie że jeżeli chodzi o konstrukcję takiego indeksu to tam widzimy wynik który nie uwzględnia tych podatków natomiast gdybyśmy przyjrzeli się szczegółom ETF z Europy na przykład ETF od isara albo ETF invesco czy jakikolwiek inny ale na snp500 to zobaczymy tam w sekcji Benchmark index że owszem mamy Benchmark index jako s&p 500 ale dalej jest jeszcze taki akronim nr No i dalej na przykład waluta co to znaczy nr I to jest właśnie tutaj kluczem tego dzisiejszego odcinka to jest tak zwany net Return czyli Benchmark który pokazuje stopę zwrotu netto a więc uwzględnia podatki które mogą być potrącone u źródła no i w przypadku etfów europejskich czyli tych których siedziba jest w Europie ale które inwestują w aktywa w Stanach Zjednoczonych na przykład w akcje dajmy na to właśnie z indeksu s&p 500 to jeżeli taki Microsoft wypłaca takiemu ETF jak jakąkolwiek dywidendę to ten ETF nie otrzymuje 100% tej dywidendy tylko otrzymuje 85 proc Czyli dokładnie taka sama sytuacja gdybyśmy bezpośrednio z kolei inwestowali w ETF amerykańskie przy czym tutaj w przypadku tych etfów europejskich To nie my bezpośrednio płacimy ten podatek tylko to sam fundusz już że tak powiem ma dywidendę okrojony WID już pomniejszoną o te podatki i z tego też powodu f europejskie te z siedzibą w Europie mają jako Benchmark nie index s&p Total Return czyli ten ze stopą zwrotu brutto tylko s&p nr net Return czyli stopa zwrotu netto uwzględniająca właśnie ten 15p podatek oczywiście sytuacja może się jeszcze bardziej skomplikować Gdybyśmy wzięli na tapet na przykład jakieś ETF które repliką chociażby globalny koszyk akcji bo tam w zależności od kraju te stopy podatku u źródła mogą się różnić mogą być wyższe mogą być mniejsze może ich w ogóle nie [Muzyka] być Konkludując gdybyśmy sobie wzięli na wykres porównanie ETF vangard Voo amerykańskiego z siedzibą Stanach Zjednoczonych versus na przykład ETF od isara z siedzibą w Europie to na wykresie zobaczymy że ten amerykański wariant będzie wygrywał ale to nie dlatego koniecznie że lepiej replikuje indeks s&p 500 albo że ma niższe opłaty owszem on może mieć niższe opłaty Chociaż tak naprawdę te różnice między opłatami już w tych ETF europejskich i amerykańskich nie są takie duże i one by aż takich wielkich różnic w wynikach tutaj nie generowały wyższe różnice tutaj generują niestety potencjalne podatki podatki od dywidend tak zwane podatki u źródła czy też po angielsku withholding Tax i tutaj żeby już nie przedłużać tego odcinka yy też odeślę was do materiału który już kiedyś nagrywałem O tak zwanych ETF syntetycznych czyli ETF które również mogą replikować chociażby indeks s&p 500 ale nie robią tego w taki sposób tradycyjny że kupują te 500 spółek i mają w portfelu tylko stosują tak zwane sopy taki instrument finansowy i to polega na tym że tak naprawdę oni w swoim portfelu mają jakiś inny zupełnie koszyk akcji chociażby koszyk akcji Europejskich a akcje amerykańskie ma jakaś firma trzecia która faktycznie inwestuje w to s&p 500 a później te firmy wymieniają się tylko i wyłącznie stopą zwrotu i myk polega cały na tym że ze względów podatkowych wtedy można uniknąć właśnie tego podatku u źródła czy ze względów prawnych można uniknąć tego podatku u źródła dlatego też zwykle gdybyśmy jeszcze sobie do tego całego naszego tutaj równania dołożyli etf-y syntetyczne to one będą miały zwykle wyższą zwykle bo nie zawsze niekoniecznie ale zwykle wyższą stopę zwrotu niż te etf-y europejskie ale o replikacji fizycznej przy czym tutaj tak jak mówię to nie oznacza że każdego miesiąca że każdego roku taki ETF syntetyczny wygra albo czy w ogóle wygra natomiast warto mieć to na uwadze i warto też jeszcze pamiętać przy okazji tych etfów o jednym że ETF syntetyczne nawet jak podają że mają opłatę dajmy na to % na przykład ETF syntetyczny od invesco to to nie jest wszystko co ten fundusz musi ponieść w ramach kosztów a czego nie odzwierciedla właśnie ten ter Total expense Ratio Otóż właśnie ten koszt słapa machiny tej inżynierii finansowej żeby móc wymienić się z jakimś innym kontrahentem stopą zwrotu na s&p 500 no to to również kosztuje i w przypadku Invest Jeżeli dobrze pamiętam to jest koszt chyba 3 albo 4 proc w skali roku więc efektywnie zamiast 5 proc taki ETF od Invest kosztuje 8 czy % tak więc zawsze Pamiętajcie jeżeli jesteście w atlasie ETF i porównuje jakiekolwiek ETF ze sobą to spoglądaj na benchmarki na indeksy To tyle z mojej strony na dziś serdecznie dziękuję za uwagę i do usłyszenia niebawem by by jeszcze małe popt bo jak sobie tutaj pobiegłem po parku to zrozumiałem że być może warto wspomnieć jeszcze o trzeciej wersji wykresu wykresu czy też indeksu czy też benchmarku który w ogóle nie uwzględnia dywidend a więc tutaj już nie ma kwestii tego czy z dywidend potrącany z jakikolwiek podatek źródła tylko po prostu nie ma żadnych dywidend i s&p 500 Jeżeli taki tytuł widzimy indeksu i nie ma później już TR albo nr tych akronimów to musimy się upewnić C to nie jest przypadkiem indeks cenowy czyli taki który nie uwzględnia w ogóle żadnych dywidend no i dla przykładu indeks taki popularnie powszechnie Cytowany spx to jest taki właśnie wykres cenowy nie uwzględnia dywidend i o ile jeżeli robimy te porównania dla krótkich okresów kilku dni tygodni Nawet kilku miesięcy to tam nic strasznego się nie wydarzy o tyle jeżeli już to idzie w lata czy dekady to tutaj Miejmy pewność że porównujemy jabłka do jabłek a nie na przykład porównujemy sobie co już widziałem wykres złota do indeksu spx Czyli takiego s&p 500 bez dywidend No bo tutaj widł już kompletne bzdury