"Akcje spadają, ale mnie to nie interesuje, bo dostaję dywidendę"… [Dywidendy, Psychologia, Ryzyko]

akcje spadają ale mnie to nie interesuje
bo i tak dostaje swoją dywidendę W taki sposób wielu inwestorów usprawiedliwia
swoje stratne inwestycje myśląc że są największymi kogutami w kurniku I
specjalnie wbijam szpile żeby przykuć waszą uwagę bo to co mam wam w tym
odcinku do powiedzenia to co wytłumaczę jest niezwykle istotne i jednocześnie to
jest bardzo często po prostu źle rozumiane Szczególnie teraz kiedy
największy rynek świata czyli rynek amerykański jest oddalony od swoich
szczytów o kilkanaście procent Dywidendowi inwestorzy pocieszają się
spływającą dywidendą Ten temat warty jest dokładniejszego omówienia Raz ze
strony czysto psychologicznej i dwa ze strony ekonomicznej Także dajcie mi
kilka minut a ja wam wytłumaczę dlaczego nie warto tak bardzo skupiać się na
[Muzyka] dywidendzie Cześć witam was na kanale
Giełda Inwestycje Trading który powstaje przy współpracy z blogiem Pamiętnik
Giełdowy którego autorem jest mój brat Daniel Ja jestem Patrik Partnerem
dzisiejszego materiału jest aplikacja inwestycyjna XTB Jeśli chcielibyście
zacząć budować swój długoterminowy portfel inwestycyjny to warto
wykorzystać do tego IKE w XTB Korzystając z IKE i spełniając proste
wymogi uzyskacie całkowite zwolnienie z konieczności zapłaty podatku od zysków
kapitałowych A dodatkowo jeśli wasz miesięczny obrót nie przekracza 100 000
€ to w XTB możecie inwestować bez płacenia prowizji Otwierając rzeczywiste
konto w XTB z kodem Git otrzymacie dostęp do materiałów edukacyjnych
dedykowanych początkującym inwestorom które krok po kroku wprowadzą was w
świat inwestycji Link do oferty znajdziecie w opisie odcinka Dywidendowe
inwestowanie jest szczególnie dla początkujących inwestorów atrakcyjne bo
kusi błyskawiczna gratyfikacja bo można zacząć od naprawdę drobnych kwot i już w
kolejnym kwartale dostać jakiś mały procencik w formie dywidendy tylko za to
że się w coś zainwestowało To uczy idei inwestowania i później inwestorzy
przyzwyczajeni do tego że powinni regularnie dostawać wypłaty w nagrodę za
to że w ogóle inwestują mogą zacząć skupiać się na zupełnie niewłaściwych
aspektach tego przedsięwzięcia Szczególnie w nerwowych czasach na rynku
może się wydawać że nie szkodzi że rynek traci bo skoro ja dostaję dywidendy to
wciąż wychodzę na swoje Ale takie myślenie te dywidendy to również ma
swoją cenę Nie są to po prostu darmowe pieniądze Kiedy spółka wypłaca dywidendy
to kwota wypłaty tej dywidendy jest w cenie akcji korygowana Wielu wydaje się
tego nie rozumieć bo kiedy akcja na przykład kosztuje 100 zł powiedzmy i ta
spółka wypłaca na jedną akcję 2 zł dywidendy to w momencie tej wypłaty kurs
akcji korygowany jest o tę właśnie kwotę Po wypłacie tej dywidendy akcje kosztują
o 2 zł mniej czyli 98 zł a różnica czyli te 2 zł to trafia do akcjonariusza
jednak ta kwota jest jeszcze opodatkowana To znaczy od tej wartości
zapłacimy w Polsce 19% podatku czyli zamiast 2 zł na nasze konto trafiał 62
bo 19% z 2 zł to jest 38 grota przy wypłacie dywidendy trafia do urzędu
skarbowego Oczywiście nie jest to jedyna wada i tę wadę można też trochę ominąć
bo wystarczy inwestować właśnie na koncie IKE które jest zwolnione z
podatku belki pod warunkiem niewypłacania sobie tych pieniędzy aż do
określonego momentu Ale na tym niestety nie koniec i takim kątem IKE temat
dywidendy nie jest też załatwiony bo aby spółka w ogóle mogła wypłacić dywidendy
ona musi wygenerować zysk netto Netto oznacza że od osiągniętego zysku zanim
taka spółka się tym zyskiem podzieli w formie dywidendy to przed tym wszystkim
już raz był zapłacony podatek od tego zysku W efekcie w długim terminie spółka
dywidendowa przez ten właśnie mechanizm podwójnego opodatkowania oddaje sporą
część zysków urzędowi skarbowemu i to samo w sobie nie jest wadą ale w takim
hipotetycznym przykładzie kiedy bliźniacza spółka osiągająca identyczne
wyniki gdyby taka spółka tej dywidendy nie wypłacała a reinwestowała w dalszy
rozwój firmy to taka spółka nie wypłacająca tej dywidendy oddałaby
Fiskusowi mniej a to oznacza że taka spółka obracałaby większymi kwotami
które jeśli spółka potrafi zarządzać swoim kapitałem a inwestora powinny
tylko takie spółki interesować więc zakładamy że taka spółka potrafi to
robić które mogą umożliwić spółce szybsze nazwijmy to puchnięcie Opóźniona
gratyfikacja najczęściej może nieść ze sobą większe korzyści Nie skupianie się
tylko na dywidendzie jest korzystne a mechanizm dywidendy sam w sobie nie jest
optymalny Nie jest on zły tak nie jesteśmy tego przeciwnikami ale nie
traktujemy dywidendy tak hura optymistycznie jak to się często w
przestrzeni internetowej robi Ale to są takie podstawy i myślę mam nadzieję że
każdej osobie inwestującej dywidendowo są te podstawy znane Jeśli otrzymaną
dywidendę wykorzystuje się do celów konsumpcyjnych albo do pokrywania na
przykład stałych kosztów to oczywiście takie inwestowanie ma też sens Po prostu
za chęć korzystania z prawa do czerpania zysków trzeba odprowadzać podatek Tak
tak to działa Więc zależnie od tego w którym momencie chcemy zbierać te owoce
to w tym momencie trzeba od tego płacić podatek Ale niebezpieczne to się robi
kiedy nie jesteśmy świadomi tego mechanizmu i jednocześnie inwestycje
trzymamy tylko z powodu otrzymywania właśnie dywidendy I my mamy wrażenie że
takich osób jest więcej niż by można było przypuszczać bo spółka dywidendowa
może rok w rok wypracowywać coraz to niższe zyski podtrzymując dywidendy na
niezmienionym poziomie I takie postępowanie oczywiście prędzej czy
później kończy się albo drastycznym cięciem dywidendy albo całkowitym jej
zawieszeniem Jednocześnie skoro spółka co roku osiąga coraz to mniejsze zyski
to wartość firmy oczywiście również spada czyli wtedy spada również cena
akcji I finalny efekt będzie taki że dywidendowy inwestor po prostu na takiej
inwestycji straci A może tego nie odczuwać no bo przecież regularnie taki
inwestor dostaje od takiej spółki wypłaty ale w długim terminie będzie się
w takim układzie stratnym Wróćmy jednak na chwilę do psychologii bo kiedy cena
akcji niewypłacającej dywidendy spada powiedzmy o 30% to większość osób
zaczyna się już stresować i zastanawiać czy nie warto sprzedać spółkę Przy
spółce dywidendowej z kolei tracącej powiedzmy 32% ale wypłacającej dywidendy
czyli w takiej gdzie różnica straty a dywidendy sprawia że finalnie całkowita
strata również sięga plus minus 30% To przy tego rodzaju zdarzeniu inwestorzy
dywidendowi tkwiący w takich właśnie dywidendowych spółkach rzadziej się
stresują i łatwiej im przychodzi tkwienie w takiej inwestycji Pomimo
spadków widzą że coś tam do nich spływa i to może być i dobre i złe Na obu
przykładach końcowy wynik może być identyczny tak w obu tych hipotetycznych
spółkach A różnica tych dwóch hipotetycznych sytuacji jest ta że w
jednym przypadku część straty zrekompensowana jest dywidendą a w
drugim nie Czy to więc oznacza że spółka dywidendowa to jest lepsza spółka od
takiej niedywidendowej no nie bo w ujęciu osiąganego wyniku obie
hipotetyczne inwestycje są tak samo dobre pomijając już kwestię podwójnego
opodatkowania Dlaczego dywidenda postrzegana jest jako taki element
dający nad taką samą firmą ale nie wypłacającej dywidendy przewagę to jest
tylko kwestia tego jak się o tym myśli bo inwestując nie powinniśmy patrzeć na
dywidendy jako na element rekompensujący część strat To czy spółka płaci
dywidendy czy nie w ujęciu końcowym nie ma dla wyniku większego znaczenia bo to
co się na końcu liczy to czy na danej inwestycji w całości się zarobiło czy
nie Dlatego absolutnie najważniejsze tak to co powinno być traktowane absolutnie
priorytetowo to to czy dana spółka jest w stanie z roku na rok zwiększać swoje
zyski Jeśli mamy do czynienia ze spółką która to potrafi robić to niezależnie od
tego czy wypłaca dywidendę czy nie będzie ona raczej obiecująca Tak jeśli
zyski spółki regularnie rosną to rośnie również wartość takiej firmy a gdy
rośnie wartość firmy to rośnie i cena akcji Nie z dnia na dzień ale w długim
terminie tak jest Tu dam taki mini przerywnik bo ponad 35% widzów tego
kanału wciąż nie subskrybuje tego kanału Dlatego jeżeli jesteś tutaj po raz
któryś to zostaw suba W ten sposób pomagasz rozwijać się nam temu kanałowi
a przy okazji będziesz regularnie dostawać przydatne informacje o
inwestowaniu o gospodarce i o rynkach finansowych Dlatego zostaw suba teraz
Kolejny punkt przy inwestowaniu dywidendowym odnosi się do utrzymywania
stałej wartości posiadanego firmie udziału Mając na przykład 500 akcji
jakiejś spółki które są warte po powiedzmy 100 zł a wypłata dywidendy
wynosi powiedzmy 2% netto czyli po odliczeniu wszystkich kosztów
podatkowych my jako inwestorzy możemy aktywnie czerpać zyski ze spółki nie
pozbywając się swoich udziałów To jest właśnie ten argument który do wielu
przemawia że można mieć na przykład przez wiele wiele lat te 500 udziałów i
tej liczby udziałów przez te lata nie zmniejszać i dostawać jeszcze przy
okazji pieniądze za sam fakt posiadania tych udziałów Jednak to co w takim
rozumowaniu jest zapominane to to że skoro spółka wypłaca dywidendę to
oznacza to też że ta spółka jest później o tę właśnie dywidendę mniej warta Jeśli
inwestor chciałby czerpać zyski w takiej samej spółce która dywidendy nie wypłaca
to musiałby sprzedawać swoje akcje i na przykład miałby z czasem ich po prostu
trochę mniej A wydaje się że mieć 490 akcji na przykład jest gorsze niż mieć
500 akcji Więc niezmniejszanie liczby akcji przy jednoczesnym dostawaniu
dywidendy wydaje się być o wiele korzystniejsze bo przy niedywidendowej
spółce efekt końcowy jest taki że inwestor posiada po pierwsze mniej
udziałów w spółce tak i nie dostawał jeszcze po drodze dywidendy Ale to o
czym się często zapomina to że właśnie ten mechanizm sprawia że taka spółka
jest więcej warta bo po drodze nie spadła wartość tej firmy o wypłaconą
kwotę dywidendy a jedynie o liczbę sprzedanych akcji Czyli suma sumarum
inwestor w obu tych przypadkach może wyjść na to samo i czy tak się stanie to
oczywiście jest zależne od każdej spółki indywidualnie Pomijam tu też kwestie
podatkowe które troszkę zmniejszają atrakcyjność spółek dywidendowych
Aczkolwiek w przypadku kont IKE można ten punkt trochę pominąć O tym zaraz
trochę więcej powiem Więcej w ogóle o tym mechanizmie podatkowym i o różnicach
między czerpaniem zysków z dywidendy i ze sprzedaży akcji mówiłem w takich
dwóch filmach gdzie trochę w to bardziej się wgryźliśmy Linki do tych filmów
zostawię w opisie tego materiału nie będę tego powtarzał ale jest tak że
dywidenda ze strony psychologicznej po prostu ułatwia przetrzymywanie pozycji w
długim terminie Wiadomo koszty podatkowe dywidendy można z kolei traktować jako
taką cenę jaką płacimy za ułatwienie przytrzymania pozycji ale należy
pamiętać przy tym o tych pułapkach dywidendowych bo to że spółka wypłaca
dywidendy nie musi oznaczać że na tym dodatkowo my coś zyskamy Tak nie jest
Jeśli spółka generuje coraz to słabsze wyniki to mimo otrzymywania dywidendy
końcowy wynik też może być mizerny Wspomniałem teraz już kilkukrotnie o IKE
i XE więc pochylmy się nad tym teraz trochę bardziej W przypadku inwestowania
dywidendowego na kontach emerytalnych koszt podatkowy ograniczony jest do tego
kosztu który spółka ponosi na etapie wypłaty dywidendy Więc to będzie
porównywalne do spółki niepłacącej dywidendy od której zyski można osiągać
dopiero sprzedając posiadane akcje Przy spółce dywidendowej utrzymuje się stały
udział w firmie i każda akcja jest o wypłatę zysków jeśli te zyski są
wypłacane w formie dywidendy po prostu mniej warta A sprzedając akcję
zmniejszamy swój udział w firmie Ale dana spółka na giełdzie utrzymuje stałą
to znaczy niepomniejszoną o wypłatę dywidendy wartość Więc całość sprowadza
się do około tych samych rezultatów Spójrzmy teraz na takie porównanie
wyników inwestowania dywidendowego i niywidendowego w okresie spadków na
rynku Bo to że inwestowanie dywidendowe ułatwia nam pozostanie w pozycji to już
sobie wyjaśniliśmy ale jest za to pewna cena Mowa właśnie o tych kosztach
podatkowych oraz o pułapce tkwienia w pozycji w której akcje się tylko dlatego
nie sprzedaje bo się otrzymuje dywidendy Przy spółce niedywidendowej inwestor
może podchodzić do takiej inwestycji bardziej ostrożnie bardziej racjonalnie
Przy spółkach dywidendowych ten spływający kapitał może zaślepić
inwestora szczególnie początkującego i sprawić że decyzję podejmie się na bazie
niezupełnie racjonalnych wniosków Tak to przynajmniej my widzimy czytając różne
komentarze pod naszymi filmami wasze wypowiedzi jak piszecie do nas na
Instagramie Facebooku czy też maile do nas w których pojawia się zdziwienie że
jak to można było stracić na inwestycji skoro zainwestowaliście w spółkę
dywidendową No jak widać da się Sama dywidenda o niczym nie świadczy
Dywidenda to nie jest wskaźnik odporności na kryzysy Dobrym tego
przykładem jest aktualna sytuacja związana z cłami gdzie spółki
niezależnie od tego czy są dywidendowe czy nie tracą równie mocno zależnie od
poziomu zagrożenia tymi cłami a nie zależnie od tego czy płacą dywidendy czy
nie Również we wcześniejszych okresach kryzysowych spółki dywidendowe tak samo
traciły jak i spółki niedywidendowe I nie chodzi tu o same obsunięcie ceny
akcji ale również i o obsunięcie poziomów wypłat dywidendy Na przykład na
tym wykresie widzicie jak zachowywały się dywidendy spółek z indeksu S&P 500
Na przykład w 2010 roku czyli po wielkim kryzysie finansowym w którym sam indeks
spadł o niecałe 60% dywidendy tych spółek również mocno spadły W młodszej
historii po krachu pandemicznym wyglądało to podobnie Dywidendy spółek
spadały również w tym kryzysie W beści inflacyjnej z 2022 roku te dywidendy
pozostały na około niezmienionym poziomie i jak będzie w przypadku
dalszego zaostrzania się obecnego kryzysu cłowego to raczej nie jest
trudne do odgadnięcia bo jeśli ten kryzys doprowadzi do spadku poziomu
rentowności spółek i tym samym również do spadku zysków netto to również i
dywidendy będą w tym okresie spadać Także dywidenda wcale nie musi podczas
kryzysu pozostawać na tym samym poziomie ani też nie musi rosnąć tak jak może się
niektórym wydawać patrzącym tylko na ostatnie 15 lat podczas kryzysu
dywidenda również spada i tym samym poziom stałego pasywnego przepływu
pieniężnego również spada I to nie jest jeszcze pełny obraz sytuacji bo przecież
to co inwestora powinno interesować najbardziej to to czy finalnie na danej
inwestycji zarobi albo czy chociaż podczas kryzysu straci możliwie najmniej
I aby takie coś sprawdzić potrzeba dobrego wysokiej jakości reprezentanta
dywidendowego I tutaj nim może być MSCI World High Dividend Yield Index który
inwestuje w duże i średnie spółki posiadające cechy zdrowej fundamentalnie
spółki wykazującej się wieloletnim wzrostem zysków Ten indeks dodatkowo
uwzględnia 12ięczne wyniki spółek to aby w porę się oczyścić ze spółek które
odnotują słabnące wyniki które mogą przyczynić się do obniżenia dywidendy I
jak ten indeks na tle normalnego indeksu nie uwzględniającego takie kryteria
wypadł to widzicie tutaj żółta linia to jest tradycyjny indeks MSC Award a
niebieska to ten dywidendowy indeks MSI Award high dividend yield index I jak
widać te niby wysokie jakości spółki dywidendowe w długim terminie okazują
się być gorszym wyborem od zwykłej inwestycji w szeroki rynek I dlaczego
tak jest to można łatwo wskazać po okresie rozpoczęcia wypracowywania
lepszego wyniku od spółek dywidendowych Po 2020 roku czyli po pandemicznym
kryzysie spółki dywidendowe zaczęły pozostawać w tyle Dlaczego ponieważ po
tym okresie szczególnie spółki technologiczne czyli w większości
niedywidendowe one zaczęły przynosić wyższe stopy zwrotu a inwestując w
klasyczne spółki dywidendowe pominęlibyśmy gwiazdy ostatnich lat
czyli Nvidie albo nawet mniej spektakularne przykłady jak Microsoft
czy nawet Google MS Award High Dividend Yield Index inwestuje z koncentracją
spółki tak zwanej starej albo tradycyjnej ekonomii W większości są to
spółki produkujące dobra konsumpcyjne które co do zasady powinny być bardziej
stabilne i w młodszej historii ta wyższa stabilność też występowała To widać
chociażby po bardziej wypłaszczonym wzroście niż na tradycyjnym indeksie MSC
Award Jednak jak się okazuje w długim terminie spółki dywidendowe mimo
wszystko doświadczyły głębszego maksymalnego obsunięcia od szerokiego
rynku uwzględniającego wszystkie akcje W ostatnich 30 latach indeks MSI Award
doświadczył największego obsunięcia od 2007 do 2009 roku oddalając się od
swojego historycznego szczytu o 57,46% Spółki dywidendowe z kolei w
dokładnie tym samym czasie straciły 62,9% czyli około 13% więcej Przykład
ten pokazuje że spółki dywidendowe wcale nie można traktować jako te bardziej
bezpieczne Ale wróćmy jeszcze ponownie do aktualnego składu Jakie są aktualnie
największe pozycje w tym indeksie to widzicie tutaj Znajdziemy tutaj takie
spółki jak Exon Mobile Pro and Gamble Johnson and Johnson Coca-Cola Nestle czy
Philip Morris I zadajmy sobie pytanie czy te spółki są odporne na Sła
oczywiście że nie są Są to w zdecydowanej większości spółki
defensywne ale one również jako globalne przedsiębiorstwa ponoszą zwykłe koszty
eksportu i importu produkowanych towarów Czy inwestor na tych spółkach doświadczy
niższego maksymalnego obsunięcia od spółek niedywidendowych tego nie wiem
ale po historii nie wolno tego wykluczać że spółki dywidendowe spadną głębiej
Należy wręcz tak zakładać No ale wiadomo pewności co do przyszłości nikt nie może
mieć Podsumowując inwestowanie dywidendowe oczywiście ma swoje zalety
ale i wady które są często pomijane o których się rzadko słyszy ale dla
jasności każda strategia inwestycyjna ma swoje wady Nie przemawia do nas jednak
argument że spółki dywidendowe są bardziej stabilne szczególnie podczas
kryzysu To jest po prostu nieprawda To czy są bardziej stabilne to jest zależne
od aktualnego otoczenia rynkowego bo w niektórych okresach dywidendówki
faktycznie były bardziej stabilne ale w innych jak na przykład w kryzysie
finansowym w latach 2007 do 2009 wcale tak nie było W tamtym czasie najwięcej
traciły spółki bankowe czyli w większości klasyczne spółki dywidendowe
Myślę też że aktualna sytuacja rynkowa pod tym względem może się powtórzyć
Charakterystyka trwającej niepewności rynkowej spowodowana przez Cła może
doprowadzić do równie głębokich obsunięć w cenach spółek dywidendowych jak i w
spółkach niedywidendowych bo sama dywidenda nie świadczy o jakości firmy
To co przy inwestowaniu jest najważniejsze to rosnące zyski spółki
Dywidenda powinna być drugorzędna a może i nawet trzeciorzędna Tyle na dzisiaj
Przypominam wam o sponsorze dzisiejszego odcinka XTB gdzie do 100 000 €
miesięcznego obrotu nie płaci się za transakcje A w tym odcinku
skonfrontowałem ze sobą taką strategię korzystania z zysków przy pomocy
dywidendy ze strategią czerpania zysków pochodzących z regularnego sprzedawania
akcji Wnioski są bardzo ciekawe dlatego zachęcam obejrzeć [Muzyka] [Muzyka]