Novo Nordisk – upadek giganta? | Bliżej Giełdy, Bartek Szyma [Analiza Novo Nordisk vs Eli Lilly]

Dobrze. Dzień dobry. Dzień dobry. Dzień dobry. Witam wszystkich bardzo serdecznie. Ja nazywam się Bartek Szyma i mam przyjemność po raz kolejny poprowadzić webinar cyklu Bliżej giełdy. Dzisiaj porozmawiamy sobie o nowoordisk, tak jak sam tytuł wskazuje. Natomiast no standardowo na początku tego naszego spotkania poproszę o informację, czy mnie widać, czy mnie słychać. Widać na razie powinien być nasz splash screen, na którym jest logo bliżej giełdy. A tymczasem O, widać i słychać. Super. Dziękuję Andrzeju, to już z wyprzedzeniem. Super. Witam wszystkich bardzo serdecznie. Dzisiaj widz mamy dosyć dużo, dosyć dużo osób na czacie. Jedna osoba mówi, że nic nie widać, druga mówi, że słychać, a jedna mówi, że słychać i widać. Więc słuchajcie, bardzo proszę o, że tak powiem, jakieś zeznania spójne, bo w tej chwili to nie wiem co się dzieje. Witam The Kamilful. Widać XB? Tak, tak, to powinno być widać, bo tak jak mówiłem nasze na razie logo jest widać, więc przełączam się na tradycyjne tradycyjną część tego naszego spotkania, czyli na Risk Disclaimer. A mianowicie pamiętajcie moi drodzy, bardzo proszę, że my tu nie udzielamy porad inwestycyjnych. Wszystko co powiem to jest moja wizja. Ja się mogę mylić. Oczywiście staram się, żeby jak najbardziej te materiały były rzetelne, ale też pamiętajcie o tym, że no właśnie yyy ta ta pomyłka jest też możliwa. Więc jeżeli cokolwiek wam się tutaj spodoba, zainteresuje was, to proszę przeprowadźcie swoją własną analizę przed podjęciem jakiejkolwiek decyzji. Tymczasem, yyy, tymczasem yyy to chyba tutaj mieliśmy być. Tak, ja już się z wami witam też osobiście. Moja twarzyczka się też pojawiła, więc już mnie również widać. No i żeby nie przedłużać, słuchajcie, bohater dzisiejszego naszego spotkania, czyli Nowisk. No i zobaczmy jak sobie spółka radzi, bo to jest dla nas na dzisiaj interesujący temat. Spółka od 2000 od 2000 od czerwca 2024 no straciła na wartości naprawdę bardzo, bardzo dużo, bo prawie 75, no trochę przestrzeliłem, niecałe 75% kurs zleciał. No więc wydaje się jakby popatrzeć tak zdrowo, rozsądkowo i trochę na chłopski rozum, który ostatnio jest taki dosyć popularny w Polsce, to wydawało wydawać by się mogło, że jest to spółka, która cierpi na jakieś streszliwe problemy i wręcz jest o krok od bankructwa, więc no 75% słuchajcie to nie jest w kij dmuchał i takie spadki no no to to nie jest to nie jest mało no jak na taki podmiot zdecydowanie jakbym w Polsce taką spółkę analizował to bym przypuszczał, że jest bliska bankructwa. No w Stanach zresztą w sumie też no to się jakoś bardzo dużo nie różni. No więc zastanówmy się czy nowo faktycznie znowu jest tak źle jakby ten kurs sugerował ewentualnie no co ten nasz kurs może nam w najbliższym czasie właśnie sugerować. Dobrze więc tyle jeżeli chodzi o samo spojrzenie na kurs. Jak wiecie ja nie jestem tu za bardzo analitykiem technicznym więc tak. Zaczniemy sobie od mam taką krótką prezentację przygotowaną. Nie będzie ona jakoś bardzo długo, bardzo długa, ale myślę, że będę chciał przynajmniej takie najważniejsze rzeczy z mojej perspektywy na tej na tej prezentacji zawrzeć. No i te najważniejsze aspekty czy najważniejsze kwestie będą również tymi kwestiami, które teoretycznie miałyby tłumaczyć przynajmniej w mojej ocenie w mojej ocenie to, jak dlaczego dan się zachowywał, a nie inaczej. Jeszcze sobie tutaj tylko na szybko otworzę otworzę sobie raport spółki i już możemy działać. Dobrze. Okej. Dobra, zaraz będziemy do tego raportu przechodzili. W każdym razie no jeżeli ktoś nie zna spółki, to może powiem inaczej. Tak bardzo krótko profil spółki przedstawiając. Jest to spółka z branży farmakologicznej, przepraszam, która jest właściwie znana z tego, że wprowadziła pierwszy na m r na rynek pierwszy taki lek, który miał w zasadzie co do zasady walczyć z cukrzycą. Natomiast no jego efektem, jak to się ładnie mówi, ubocznym yyy była utrata masy ciała. W związku z tym biorąc pod uwagę jak bardzo y świat zachodni trapi plaga otyłości, to możemy się spodziewać, że znaczy inaczej nie było zdziwieniem, że ten lek znalazł wielkie wielkie wzięcie wśród przede wszystkim Amerykanów. Ameryka jest jednym z ważniejszych z ważniejszych rynków dla spółki. No i teraz ta nasza yyy ta nasza historia czy inwestycyjna czy teza inwestycyjna, która jest powiązana z tą spółką właściwie w bardzo dużej mierze sprowadza się do tego, do odpowiedzi na pytanie czy te leki na cukrzycę i obecnie również na otyłość, ponieważ producenci tych środków czy tych substancji w tej chwili, aby móc je serwować pacjentom idą dwoma ścieżkami. Znaczy bardzo często będziemy sobie o tym mówić o konkurencie Nowonordisk. E, będziemy mówić o tym, że są wprowadzane te same leki, te same substancje czynne, ale one są jakby dla celów takich jakby przepisywania pacjentowi, żeby nie wchodzić w takie super szczegóły, przynajmniej w Stanach Zjednoczonych, czy refundacji dla pacjenta, czy jakby właśnie no wskazania w jakimś konkretnym przypadku dla pacjenta będą targetowane właśnie czy tam będą celowane w te dwie w te dwie narracje, czyli jedna narracja będzie taka, to jest lek na cłzyce i ten ta utrata utrata wagi czy masy ciała jest, że tak powiem, tą tą wartością czy tą tą tym aspektem przypadkowym, tą tym dodatkowym dodatkowym plusem, tak to nazwijmy, ale też te same leki, te same substancje będą targetowane właśnie w kierunku leczenia otyłości, czyli bez leczenia cukrzycy w tym wypadku. No i oczywiście łatwo sobie wyobrazić, że jeżeli idziemy do lekarza i chcemy otrzymać lek, który pomaga nam schudnąć, to dużo trudniej będzie tego lekarza przekonać. czy jakby w przypadku ubezpieczycieli amerykańskich, którzy w jakiś tam sposób refundują bądź to terapię, bądź to w Stanach Zjednoczonych funkcjonują też takie ubezpieczenia apteczne, bądź to właśnie te leki, czy przynajmniej jakby refundują częściowe koszty związane z leczeniem, to dużo trudniej będzie przekonać tego ubezpieczyciela, że lek typowo na otyłość, może inaczej, że lek typowo na cukrzycę, o tak, ma być stosowany w przypadku osoby otyłej. Jasne. Otyłość, szczególnie ta otyłość stopnia drugiego znacząco zwiększa szansę zachorowania na cukrzycę. Natomiast to nie jest jeden do jednego powiązane, że tak na pewno jest, że tak na pewno będzie. Teraz rynek amerykański jest dla nowoordisk jednym z najważnie właśnie najważniejszym rynkiem, który odpowiada za ponad 50% przychodów. No więc będziemy się na nim dzisiaj koncentrować. Trochę pominę tą resztę świata, bo tak czy inaczej ten rynek amerykański będzie tym rynkiem, który decyduje o przychodach i zyskach tej spółki. No tym bardziej, że jeżeli sobie porównacie ceny tych leków, bądź to właśnie na cukrzycę, bądź to na otyłość, bo one są w bardzo podobnej cenie, to ta cena taka amerykańska ta łak, czyli powiedzmy taka cena katalogowa producenta. To jest taka cena, którą producent oferuje przed rabatami do do różnego rodzaju sieci aptecznych. Może w ten sposób. To nie jest ta końcowa cena, którą płaci konsument. On często płaci więcej, no chyba, że dostaje jakąś refundację. Natomiast no jakby to nie jest ta końcowa cena sprzedaży, czyli to nie jest ta końcowa cena leku, którą którą moglibyśmy sobie pomnożyć razy ilość sprzedanych przez spółkę sztuk. I jest to o tyle istotne, że właściwie każda sieć apteczna ma inny te inne te ceny, natomiast te ceny łak, czyli te ceny producenta są względnie stałe, no nie? Więc jakby one są dla nas bardziej porównywalne. Natomiast no niezależnie od tego y o czym będziemy mówić, to te ceny tego typu środków teraz konkretnie targetowanych na otyłość są dosyć wysokie i taka terapia w Stanach Zjednoczonych miesięczna właściwie dokładnie 28 dni, bo stosuje się te leki raz na tydzień najczęściej. Oczywiście też yyy jest kwestia tego, jak one są podawane, bo część jest podawana przez yyy takie wkłucia yyy podskórne, samodzielne wykonywane przez pacjenta. Część tych leków podawana jest yyy raz w tygodniu. Są leki, które są podawane raz dziennie. Są leki, które są przejmowane w postaci tabletek. Skuteczność jest yyy różna. Generalnie na dzisiaj najlepsze efekty przynosi to samodzielne wkłwanie. No natomiast łatwo sobie wyobrazić, że jakby ten pacjent musi wytrwać w tej terapii, żeby osiągnąć odpowiedni efekt. No i teraz jakby im mniej uciąż, im mniej uciążliwa jest forma podawania tego leku pacjentowi, tym dla niego lepiej. No i teraz o ile rzeczywiście najmniej uciążliwa de facto jest ta forma tabletek, o tyle jest to problematyczne z tego względu, że tabletka musi być przyjmowana naczczo i codziennie z tego co pamiętam. W związku z tym jakby no w momencie, w który nie nie bierzemy inaczczo, ten efekt yy ten efekt generalnie w leczeniu otyłości jest mniejszy. Więc najskuteczniejsze są te leki, które które są y auto te autoinjekcje, czyli takie wkłucia podskórne wykonywane samodzielnie. Natomiast tak jak mówię, te ceny są bardzo wysokie w Stanach Zjednoczonych. Sięgają około 1100 do 1000 niecałych 400 $arów, tam 1350 $ar. To są te ceny, jeszcze raz mówię, katalogowe, więc konsumenci, że tak powiem, z ulicy płaciliby więcej. Natomiast no porównując sobie do ceny tego, tego środka analogicznego czy odpowiednika, tam OZEMP kosztuje około 350 zł w dawce miesięcznej w Polsce, no więc łatwo sobie wyobrazić, że to jest plus minus 10 razy mniej niż ta najtańsza wersja w Stanach Zjednoczonych. Więc to jest kolejny powód, dla którego te stany są stany są tym rynkiem najbardziej lukratywne. Już nie mówiąc o tym, ile tam jest ile tam jest, że to jest społeczeństwo właściwie dotknięte jedną z największych plak otyłości wśród tych społeczeństw zachodnich. Dobrze, więc będziemy się koncentrować na lekach na otyłość. To jest najważniejszy aspekt, najważniejsza część tego rynku dla nowoordisk. I tu największym konkurentem dla spółki jest Eli Lili. Zanim przejdziemy sobie do dalszej analizy, to przejdźmy na sekundkę tylko i wyłącznie jeszcze do platformy i dodajmy sobie tutaj wykres tego konkurenta, czyli właśnie Eli Lili. Weźmy go w postaci akcji tutaj. Okej. D1 i dajmy sobie też świeczki. Okej. No i zobaczcie, że ten kurs jest zdecydowanie, no on się kurczę mocno różni. Tak, czyli widać, że jakby to nie Eli lili ma problem czy jakby inaczej. Gdybyśmy mówili o tym, że problemem jest, przepraszam, że problemem jest cały rynek, to znaczy, że jakby konkurenci tak strasznie walczą ze sobą cenowo, że się wycinają z tego rynku nawzajem i jakby podgryzają sobie marżę, no to oczekiwalibyśmy, że te kursy będą bardzo zbliżone w przypadku każdej z tych spółek. Tak? No w tym wypadku Eli Lili nie ma takiego problemu. Jakby ten kurs jest w takim dosyć mocnym trendzie wzrostowym. versus no jak widzieliśmy przed sekundką nowo Nordisk, który zaliczyło 75% korektę. Zdecydowana różnica w kursach. No i oczywiście tak jak mówiłem, Eli jest tym głównym na dzisiaj yyy konkurentem dla samego Novo Nordisk. No i przede wszystkim jest konkurentem w tym w tym w leczeniu otyłości. Oni mają może nieco gorsze leki, jeżeli chodzi o cukrzycę. Tutaj Lil ma tutaj przepraszam Nowisk ma przewagę nad El Lili. Natomiast w przypadku yyy takiego marketingowego efektu, czyli ile tego tej masy ciała może utracić osoba, która przyjmuje yy dany lek, no to najlepszą w tej chwili yyy najlepszą w tej chwili kurację oferuje El Lili, bo w ciągu y, bo ta utrata masy ciała to jest około 20% versus 14 przy odpowiedniku Nowonordisk, tak? Czyli to jest no blisko 1/3 więcej czy jakby 1/3 yyy 30% lepsze efekty są w przypadku stosowania tego leku od eli lili. No i oczywiście no umówmy się, że jeżeli mamy pacjentów z cukupcą, no to oni rzeczywiście być może im bardziej zależy na y nie tylko na zbiciu wagi, ale również na tych dodatkowych efektach, które osiągają stosując stosując na przykład Ozempik. Ale yyy no w większości wypadków jednak pacjenci, szczególnie yyy pacjenci, no klienci, tak to nazwijmy, myślę, że chociaż otyłość jest zdiagnozowana jako choroba, więc myślę, że jednak pacjenci to jest dobre słowo. W każdym pacjenci łamany na klienci, którzy będą korzystali z tych leków na otyłość, im będzie przede wszystkim zależało na spadku masy ciała. No tym bardziej, że w zasadzie no ryzyko tej cukrzycy czy jakby koszty bycia chorym na tą cukrzycę też spadają wraz ze spadkiem masy ciała. Tak, to nie jest tak, że że zupełnie sobie negujemy, ale generalnie jeżeli jeszcze nie weszliśmy w tą na tą w tą chorobę cukrzycową, no to generalnie spadek masy ciała jest bardzo istotny. No więc nawet takie zapobieganie cukrzycy potencjalnie przez przez środek jest typu właśnie Zepbound, czy Vegoovi, czy Saksenda. to jest y no rozwiązanie w jakiś tam sposób pożądane. No i teraz oczywiście jest są różne substancje czynne. Nie wiem czy będę tutaj chciał dokładnie je omawiać. Wydaje mi się, że nie ma aż takiego takiej potrzeby. Generalnie generalnie wystarczy, żebyśmy wiedzieli. Myślę, że to to rozróżnienie jest najważniejsze, że mamy w Stanach Zjednoczonych tą refundację pod leki na otyłość i pod leki na cukrzycę. Teraz drugi slajd tutaj. Okej. te porównywalne leki w tym wypadku już bardziej cukrzycowe. Tam mieliśmy te na otyłość, to mamy te cukrzycowe. Znowu Eli lili i znowu nowo nordisk. Tym razem ta zmiana masy ciała, czyli to badanie, które pokazuje jak bardzo tym efektem ubocznym jest utrata masy ciała. To jest około 12 kg. W tym, że tu mamy o 40 tygodniowy okres kontrolny. Tam mieliśmy bodaj 70 72 tygodnie, czyli trochę ponad rok. No nie tu mamy, tu mamy niecały rok. tam mieliśmy ponad rok, więc generalnie te efekty są porównywalne. No i zobaczmy, że OSEMPI, który jest tym flagowcem, y, który jest tym flagowcem nowo Nordisk y powoduje tą utratę na poziomie 6,2 kg w ciągu 40 tygodni, czyli około 7% masy ciała plus minus tyle wychodziło z badań dla grupy kontrolnej. Natomiast natomiast Monaro, czyli czyli produkt Elili jest znacznie wyższy, jakby znacznie lepsze efekty generuje dla pacjentów 124, no dwa razy tyle. plus minus y dwa razy tyle w przypadku yyy w przypadku tych leków. No i tutaj też się stosuje, jak widzicie, są inne substancje czynne, one są wszystkie oparte o ten o ten GLP1. Natomiast mamy tirepatyt, semaglutyd, dual glutyd i i ten dual, ten semaglutyd to ustne, o którym mówiłem, że tamte tabletki się przyjmuje bodajże codziennie. E, w każdym razie jak widać no te leki typu Monjaro właśnie, czyli tir zepatyt i elilili i Zepbound, który też jest tirepatydem i to jest właściwie odpowiednik, to są dokładnie te same leki, tylko one są jakby targetowane inaczej trochę dla dla potrzeb, no nazwijmy takich biurokratycznych, czy czy dla odpowiednika amerykańskiego NFZ, tak byśmy to myślę, mogli chyba najlepiej podsumować podsumować całą tą y całą całą tą różnicę czy jakby całą tą potrzebę różnicowania tych leków. Więc jakby podsumowując dwa najlepsze leki Zepbound i Maaro, czyli leki od Elilili, czyli od konkurenta Nowonordisk, to są dosłownie te same leki, czyli tam jest ta sama substancja aktywna, jest to tiratyt, mamy dokładnie ten sam sposób podawania, czyli jest to injekcja, czyli to wkłucie się samodzielne, które pacjent wykonuje raz w tygodniu i mamy tą samą tą samą dawkę de facto, czyli zaczynamy od mniejszych dawek i te dawki rosną w czasie. Natomiast różnice, które warto sobie powiedzieć, no to właśnie o czym co ja podkreślałem przede wszystkim, czyli to Maungaro jest zarejestrowane na cukrzyce typu drugiego, natomiast Zepa Bound jest zarejestrowany jako środek na przewlekłe leczenie otyłość. Już tak dokładnie z tych amerykańskich z tych amerykańskich dokumentów mamy i kontrolę masy ciała zalecane dla osób, które mają ten body masx powyżej 30 lub powyżej 27 z chorobą towarzyszącą. Tak? Czyli generalnie jeżeli jesteśmy pacjentem w Stanach Zjednoczonych, który ma BMI powyżej 30, to dostaniemy od naszego ubezpieczyciela okejkę na to, żeby żeby jakby nam włączyć do leczenia ten Zepa Bound. Ewentualnie, jeżeli mamy to BMI 27 i jakąś chorobę towarzyszącą z nim z nim związaną, to też dostaniemy refundację tego Zepa Boundu. Natomiast Maundaro będzie refundowane tylko, jeżeli przychodzimy do lekarza z cukrzycą w Stanach Zjednoczonych. Tak to funkcjonuje. No i właśnie kto płaci? Tak, no bo to jest, to jest najważniejsze, czyli te plany ubezpieczeniowe dużo częściej pokrywają leczenie cukrzycy, więc to jest jakiś tam dodatek czy jakiś tam powód, dla którego samo nowo Nordisk może mieć może mieć trochę lepszą sytuację, bo ta cukrzyca jest łatwiej o refundację, czyli łatwiej jest dostać refundację na mao niż na zepa Bound, zepound, więc jakby jest to łatwiejsze do przepchnięcia. No ale tutaj tym tym lepszym lekiem tak czy inaczej jest Maundaro. Czy tak czy inaczej w sensie jako konkurent nawet w leczeniu cukrzycy jest lepszy w w sytuacji, w której nam zależy na utracie wagi. Czyli jeżeli jesteśmy pacjentem cukrzycowym i zależy nam tylko i wyłącznie na utracie wagi, albo inaczej to jest nasz priorytet, to i tak będziemy lekarza, że tak powiem, cisnąć, żeby nam przepisał Maundaro, a nie ozempik na przykład, no nie. Więc jakby jeżeli jesteśmy tym w miarę świadomym pacjentem, któremu zależy bardzo na wszystkich dodatkowych efektach, no to będziemy być może chcieli zostać przy ozępiku. Natomiast jeżeli nam zależy na stricte na utracie wagi i wiemy, że mao jest skuteczniejszy, no to będziemy tego lekarza bardziej cisnąć w kierunku mau. Tak to mniej więcej, tak to mniej więcej wygląda. No i oczywiście co my tu jeszcze możemy, co my tu jeszcze możemy powiedzieć? Więc generalnie ta strategia Eli Lili jest dosyć dobra. Oni byli pierwsi z tą strategią jakby takiego dwu dwusilnikowca, czyli że mamy mamy właśnie ten sam lek, dosłownie tą samą substancję rejestrowaną na to i na to właśnie po to, żeby łatwiej żeby dostać łatwiej, żeby mieć łatwiejszy dostęp do tych ubezpieczalni czy jakby do tych planów planów leczenia. Jeszcze jeżeli chodzi o takie ogólne podsumowanie, no to Maaro jest tym tirepatydem na cukrzycę, zeppound jest tirepatydem na otyłość, no i to jest ta sama molekuła, ten sam produkt i rynek. Natomiast znaczy natomiast rynek jest docelowy, jest różny. Więc to to tyle mniej więcej jeżeli chodzi o podsumowanie tych dwóch tych dwóch kwestii. No i teraz samo El Lili przechodząc już tfu nie Elili tylko Nowonorbis o którym o którym mówiliśmy. Przechodząc już może trochę do finansów no to same finanse spółki dawno nie było tego naszego tego naszego tej naszych tabelek słynnych które część z was bardzo lubi a część niekoniecznie więc postaram się w miarę streścić z omówieniem samych finansów. Generalnie jeżeli chodzi o finanse spółki są naprawdę no nie można tu powiedzieć nic złego. Tak jakby nowo Nordisk jest spółką, która rośnie bardzo dobrze, czy jakby historycznie rosła bardzo dobrze. Mamy świeżo wydany raport za cały rok 2025, więc to są takie naprawdę najnowsze dane, które są w tej chwili dostępne. Za ostatnie 10 lat przychody ze sprzedaży rosną średniorocznie o 13,2%. Ebitow 14,5, co generalnie sugeruje, że spółka była w stanie zwiększać marżę. No jest to względnie rozsądne, chociaż patrząc już stricte na prognozy, one są dużo gorsze niż to, co widzimy, to co widzimy w tych danych historycznych, ale zajmijmy się na razie danymi historycznymi. Zadłużenie rośnie dosyć szybko, ale samo zadłużenie właściwie nam nic specjalnego nie mówi. Nas interesuje zadłużenie w formie enterprise value porównane do ebidy. No i przepraszam, zadłużenie w postaci net dep chciałem powiedzieć enterprise value to oczywiście market cup pomniejszone o zadłużenie natomiast net dept czyli zadłużenie odsetkowe pomniejszone o nadwyżkę gotówkową i ekwiwalenty gotówki no i ten net dept to ebida jest na poziomie 066 czyli generalnie oznacza to że spółka ma więcej zadłużenia niż środków gotówkowych na ręce ale to zadłużenie jest bardzo, że tak powiem łatwe do nie wiem menager bym to nazwał czy jest takie bardzo łatwe do kontrolowania. W przypadku 06 dla spółek takich typowych Scorpów, czyli spółek akcyjnych przyjmuje się, że ten bezpieczny poziom, taka reguła kciuka to jest około trzech punktów. No więc 0,66 jest bardzo komfortowym poziomem. To spółka w ogóle nie musi się specjalnie przejmować. Tym bardziej, że że tak jak mówiliśmy, to nie jest tak, że jej Ebidda jakoś spada. Tak, ostatni raz spadek Ebiddy zaliczyliśmy w 2018 roku. No i prognozy mówią, że wyniki w 2026 się lekko pogorszą. Teraz pytanie, dlaczego się pogorszą? No pogorszą się dlatego, że spółka rozwiązuje rezerwy, czyli to jest zabieg, zabieg zawiązuje rezerwy, czyli to jest zabieg na zysk księgowy stricte, więc niegotówkowy. Jeżeli popatrzymy na ten sposób, jaki spółka publikuje swoje wyniki, no to te wyniki właśnie skorygowane oznaczają, że ten spadek będzie tam dwucyfrowy zdaje się kilkanaście procent, jeżeli dobrze pamiętam. Natomiast jeżeli wyjmiemy kursy walutowe i wyjmiemy właśnie to zawiązanie rezerw, to ten spadek jest z rzędu 1% na poziomie 1 do 5% w zależności od w tych widełkach w tych widełkach góra dół. Więc generalnie można powiedzieć, że to jest w miarę płaski wynik. Nie jest źle. No ale na pewno nie jest tak dobrze jak było jeszcze w ostatnich latach, że że wyniki rosną o kilkadziesiąt procent rok do roku. Tak, ten okres prawdopodobnie na na najbliższych kwartałach, jak nie latach jest już za nami, więc te dynamiczne wzrosty prawdopodobnie są mniej do powtórzenia. No co też jakby tłumaczy, dlaczego dlaczego ta spółka tak dramatycznie się przeceniła. No 75% to jest dramatyczna przecena. Dzisiejszy mnożnik wyceny tej spółki, czyli F2 Ebidda bieżąca to jest 7,78. Jest to zdecydowanie poniżej poniżej takiej mediany czy średniej dla spółki. Mediana za ostatnie 10 lat to jest około 17. Mediana od za ostatnie 25 lat to jest około 1656. Więc bardzo zbliżone są te mediany 10letnia i ta bardzo długoterminowa. No więc jesteśmy mniej więcej dwa no 50% poniżej poniżej tej mediany tej mediany długoletniej. Natomiast no dlaczego tak się dzieje? No dzielić tak dlatego, że rynek się spodziewa, że ten wzrost w przyszłości spowolni do bardzo kłopotliwych 2%. Tu sobie nie wpisałem, że zyski mają rosnąć w tempie trochę bliżej 5%. Natomiast przychody ze sprzedaży to jest około 2,40%, a taka jest długoterminowa prognoza dla tej spółki. No więc jeżeli porównamy to z 13 i2, które obserwowaliśmy w ciągu ostatnich 10 lat, no to rzeczywiście jest to dramatyczny spadek. No i teraz za ten spadek po części, o przepraszam, po części odpowiada właśnie ta wojna cenowa, trochę wojna cenowa ze strony Eli Lili, która jest skłonna podkopywać tą pozycję, podkopywać tą pozycję nową Nordisk. No i niestety, no tak jak mówiliśmy, obecnie, pomimo tego, że spółka oferuje jakż jakby inaczej, że te rozwiązania spółki na cukrzycy są lepsze, no to ten najbardziej marketingowy produkt, czyli utrata masy ciała prezentuje się dużo gorzej. No i teraz warto sobie zadać pytanie, czy spółka dzisiaj oferuje jakiś sensowny potencjał inwestycyjny. No właśnie po to, właściwie po to tu przychodzimy, po to się spotykamy, żeby sobie o takich rzeczach podyskutować. Więc ja podkreślam jeszcze raz, że to nie jest porada inwestycyjna. To jest tylko moja symulacja. Przedstawię tutaj dwie wersje tej symulacji, tak? Czyli takiego takiego takiej próby odgadnięcia, co by było gdyby. Pierwsza próba tej symulacji to jest utrzymanie tych prognoz rynkowych, czyli 2% 2% wzrostu przychodu ze sprzedaży i podążającej za nią Ebidda. Czyli generalnie mówimy o tym, że stabilizujemy marże. W tej chwili te marże są dosyć wysoko, ale one są wbrew pozorom, jeżeli popatrzymy sobie na średnią historyczną, na dość zbliżonym poziomie. one wzrosły z 40 niecałych sześciu do dzisiejszych 50 plus minus 1% na poziomie marży Ebida. Natomiast aa tu jeszcze jedna warta rzecz, warta uwagi rzecz, którą chciałbym podkreślić. Generalnie spółka raportuje w w koronach duńskich. Natomiast ze względu na to, że ten rynek amerykański jest tym rynkiem dominującym, on jest najważniejszym, więc ja wziąłem te wartości, przeliczyłem na dolary amerykańskie, więc to co tutaj widzicie jest podane w dolarach amerykańskich. Wydaje mi się, że w przypadku w przypadku tej spółki jest to znacznie znacznie sensowniejszy ogląd sytuacji, a samo przeliczenie na na korony duńskiej jest tylko takim technicznym i zaburzającym mocno obraz sytuacji zabiegiem. Więc ja zdecydowanie wolę te informacje, Przepraszam, muszę wyciszyć telefon. Ja zdecydowanie wolę te informacje mieć w postaci dolara amerykańskiego, bo dzięki temu lepiej jestem w stanie się zorientować, co się faktycznie w spółce dzieje. Dobra. No i teraz tak kończąc tą naszą pierwszą prognozę zakładamy, że utrzymamy ten wzrost 2% czyli przychody ze sprzedaży i EBIDda wyrażone w dolarze już, czyli jakby oczyszczone z tych efektów kursów walutowych będą rosnąć w tempie 2%. No i zakładam relatywnie mimo wszystko wysoką wycenę dla tej spółki, czyli mnożnik F2 Bidda na poziomie 15 punktów. Tak jak wspominałem, on jest wprawdzie poniżej tej mediany historycznej, która jest bliżej 17, czyli mamy około 10 15% poniżej mediany. Natomiast no jest to wciąż jak na spółkę rosnącą 2% jest to wciąż dosyć dużo. No i w tym wypadku jeżeli mówimy o tym, że ten mnożnik będzie utrzymany na poziomie tej tych 15 punktów, no to dzisiejsza wycena jest plus minus z lekką premią. To znaczy mamy, znaczy nie lekką premią, tylko lekkim dyskontem, czyli mamy tą premię do stopy zwrotu. To chciałem powiedzieć. Czyli oczekiwana w takiej sytuacji stopa zwrotu z tego podmiotu wynosiłaby około 1364% w ciągu najbliższych 10 lat. Czyli zakładając, że rośnie 2% średniorocznie i końcowy FVT BIDA to jest 15 punktów, no to spółka przynosiłaby nam około 13,64. Dla takiej spółki, która rośnie wstępie 2% stosując wzór Grahama na tą wycenę, byłoby to bliżej powiedzmy ośmiu, może 10 punktów. Więc weźmy sobie te 10 punktów. Więc jeżeli weźmiemy 10 punktów F2 Bind jako taką rozsądną wycenę przy takim tempie wzrostu, no to mielibyśmy dokładnie taką w punkt rynkową wycenę, czyli uznalibyśmy, że mniej więcej tego rynek się spodziewa. Tak, jeżeli jeżeli miałbym odpowiedzieć na pytanie, co rynek oczekuje od od Novon Nordisk, to rynek oczekuje mniej więcej 2% wzrostu przychodów bądź i zysków w kolejnych latach i końcowej wyceny na poziomie około 10 punktów, co nam daje plus minus rynkową wycenę, czyli 10% średniorocznie mniej więcej tyle ile przynosi przynosi inwestycja w SNP 500. Więc to są mniej więcej rynkowe założenia. Ja zakładam, że rzeczy jakby to to jest to na czym czego rynek oczekuje. Jeżeli przyjmiemy faktycznie, że w przyszłych latach te przychody będą rosnąć trochę wolniej, ale utrzyma się wyższy wyższa dynamika wyższa dynamika Ebiddy, więc będzie nam rosnąć będą nam rosnąć marże powyżej tych i tak już wysokich, bo 50 prawie 1%. No ale zakładając, że to rzeczywiście będzie tak wyglądało, no w tym wypadku można rzeczywiście oczekiwać, że ta spółka mogłaby mieć wyższe wyższe te mnożniki są usprawiedliwione. Ja bym je widział nawet w okolicach 15 punktów dla spółki, która rośnie w okolicach 5% średniorocznie. No i w tym wypadku można powiedzieć, że rzeczywiście, że rzeczywiście Nowo Nordis oferuje jakąś tam względnie interesującą względnie interesującą okazję inwestycyjną, tak rozumianą jako to, że spełnienie tych warunków dawałoby dość atrakcyjne okolice 16 17% średniorocznie. No więc pytanie oczywiście jest następującej treści. No czy te czy te oczekiwania są realistyczne? Czy jesteśmy w stanie rzeczywiście uznać, że Nowa Nordis sobie poradzi w tym tej konkurencji z El Lili? No i oczywiście oczywiście jest to pewien problem szczególnie z biorąc pod uwagę napływające informacje między innymi na to, że znaczy związany z tym, że bę że jest dosyć wysoka presja cenowa i dokładnie dzisiaj, czyli dokładnie 24 lutego, czyli no no właśnie dzisiaj pojawiła się informacja, że te ceny zarówno Ozempiku, jak i Vegowi będą spadały mniej więcej o 50%, bo Ozempik ma spaść z 1350 $arów do plus minus tam 670 z kawałkiem 675 bodajże natomiast Ozempik ma spaść o 35% więc to jest bardzo duża presja to jest bardzo duża presja cenowa no i oczywiście no co może być tym co może być tym m czynnikiem który powiedzmy tą tą perspektywą która pomogłaby Nowo Nordisk w dowiezieniu dobrych zwrotów dla akcjonariuszy tak to jakby Najważniejsze jest to, żeby w tej chwili spółka utrzymała tą możliwą cenę netto, która jest jak najwyższa, jak najwyższą możliwą cenę netto. Czyli już nie mówimy o tym waku, którego używaliśmy do porównania tych tych środków, ale mówimy o tej cenie netto, czyli tej ostatecznej cenie, którą płaci konsument plus ubezpieczyciel łącznie, tak jakby ta zrabatowany konsument spółce za sam lek. No i oczywiście największy wolumen. No tutaj nie ma jakieś jakiegoś wielkiego zmiłu się, więc to jest coś, co spółka musi dowieść. Natomiast no dużym dużym minusem dla spółki jest to, że w tej chwili na rynku amerykańskim Federal Track Administration, czyli FDA, czyli ta agencja do spraw powiedzmy zatwierdzania leków, które mogą być w Stanach Zjednoczonych stosowane, w 2025 roku dopuściła zamienniki dla nowoordisk dla dla właściwie leków opartych o GLP1, czyli tych leków na cukrzycę. Przede wszystkim to było tłumaczone jako leki na cłzyce, ponieważ miał być niedobór. Tak, na początku ubiegłego roku mieliśmy de facto niedobór w Stanach Zęczonych tego typu środków. W związku z czym FDA w tym wypadku ma otwartą drogę do tego, żeby dopuścić sprzedaż no właściwie zamienników, które wbrew ochronie patentowej takich zamienników, które no właściwie wykorzystują prawie że cały ten sam proces technologiczny. Yyy, natomiast no w ta ten ta sytuacja tego niedoboru została zakończona bodaj w listopadzie ubiegłego roku. Yyy i w tej chwili y no coraz bardziej ograniczone są te możliwe do sprzedaży zamienniki. To jest na pewno ten czynnik yyy, który ma po stronie Novo Nordis, ale również Elilili yyy tą tą to jest ten pozytywny czynnik, który ma szansę pchać te kursy za chwilę w górę, tak potencjalnie. Więc jeżeli jeżeli rzeczywiście FDA się weźmie za te nie na te niezatwierdzone zamienniki. Tylko problem jest tego rodzaju, że niestety no Now Nordis jest spółką duńską. Mówiliśmy, że raportuje w koronach duńskich. No jak wiemy, no nasz nie wiem czy ulubiony przez wszystkich, ale z całą pewnością mój ulubiony prezydent, przynajmniej w kontekście wrażeń, które dostarcza inwestorom, czyli Donald Trump, no dosyć z tą danią ostatnimi czasy miał na pieńku i część tych działań FDA była blokowana po prostu politycznie. No i to właściwie jest coś bardzo ciężkiego do skwantyfikowania, bo szczerze powiedziawszy, jeżeli administracja Trumpa będzie działała realnie, będzie rzucała kłody pod nogi albo inaczej będzie stopowała te działania FDA w kierunku ograniczenia tych tanich zamienników, no to właściwie dla spółki jest to bardzo negatywny sygnał. No i to jest oczywiście rzecz bardzo polityczna. Tak jak mówię, no ciężko jest ją skwantyfikować. A jeżeli chodzi o zachowania i działania administracji Trumpa, no są one dla mnie bardzo trudne do przewidywania. ja się nie podejmuję, więc jest to bardzo duży moim zdaniem czynnik ryzyka w tej chwili, jeżeli mówimy o samej spółce i też tłumaczy myślę ten tą tą dramatyczną przecenę w stosunku do elili, pomimo tego, że same fundamenty, powiedzmy, one nie są złe, tak? Bo te, jak widzimy, wszystkie wszystkie najważniejsze parametry biznesowe są rosnące. No natomiast natomiast wycena zdecydowanie dyskontuje dramatyczny dramatyczny dramatyczne pogorszenie fundamentów. No jeszcze jedna rzecz, którą która może być tym wiatrem w żagle dla nowoordisk, no to jest Karisegma, czyli kolejny projekt tej spółki. I no znowu jeżeli taka lisek ma rzeczywiście okaże się game changerem, no to też jest bardzo duży, bardzo duży plus dla nowoordisk. Problem w tym, że znowu jesteśmy w kategorii trochę politycznej, czyli FDA może przedłużać pewne procedury tylko i wyłącznie z tego względu, że Nowo Nordisk jest spółką duńską, a jakby no dosyć istotną, powiedzmy, tam z perspektywy z perspektywy Duńczyków. Więc jeżeli miałbym powiedzieć jakie są największe zagrożenia dla samego Novo Nordordisk, no to oczywiście to, że przynajmniej konsensualnie, czyli jakby takim odbiorze rynkowym, ta dominacja Eli lili będzie postępowała w leczeniu otyłości. Tak? No i tu w tym wypadku mamy taką bardzo marketingową wartość, ale też chyba najważniejszą dla wszystkich, czyli procent utraty masy ciała bądź liczba kilogramów, które stracimy stosując jeden lub drugi lek. Biorąc pod uwagę jak drogie są to leki, no to ja wcale się nie dziwię ludziom, że którzy chcą schudnąć, że będą brali ten lek, który który oferuje dwa razy wyższą skuteczność, więc to zdecydowanie jest czynnikiem ryzyka. No mamy dalej tą tą presję cenową, o której mówiliśmy. Mamy mieć tą ten spadek cen tych wad w 2027 roku, więc zdecydowalnie widzimy, że ten rynek zaczyna przechodzić z produktu typu premium na produkt typu commodity. Znaczy może jeszcze nie takiego typu comodity, comodity, ale generalnie no jest to już no spadek ceny o 50%. No umówmy się, że to jest bardzo droga sprawa. No i trochę mi to przypomina rynek telefoniczny, tak? czyli rynek właściwie urządzeń mobilnych, czyli mieliśmy początki, kiedy wchodziły te Nokie mobilne i one były bardzo drogie, a następnie z każdym kolejnym rokiem i z każdym kolejnym producentem tego tego na początku takiego towaru luksusowego czy dobra, niemalże niedostępnego dla zwykłego śmiertelnika, ceny tych telefonów spadają do absurdalnie wręcz niskich. Tak, dzisiaj y właściwie no chyba nie mam wśród znajomych kogoś, kto nie miałby telefonu mobilnego, dlatego że go nie znaczy nie miałby telefonu komórkowego, dlatego że go nie stać. Jeżeli ktoś rezygnuje świadomie z telefonu takiego takiego smartfona, to może z jakiś tam przyczyn powiedzmy y niefinansowych, tak bym powiedział. Więc trochę w tym kierunku możemy zmierzać. Jeżeli to rzeczywiście okaże się tych producentów będzie jeszcze więcej albo część tych środków, które dzisiaj są powiedzmy tymi zamiennikami półlegalnymi i one nie będą ograniczone przez FDA, no to rzeczywiście będzie ta presja cenowa tylko i wyłącznie dla spółki dla spółki rosnąć. No i oczywiście trzecia rzecz, no to ten pipeline, który z jednej strony jest pozytywny, bo pipeline, czyli te leki, które są w tej chwili wdrażane przez nowo nordisk są jakby Novo Nordisk ma lepszy ten pipeline, ma więcej ciekawych rozwiązań, między innymi tą karisegmę. No ale jeżeli tam będą jakieś problemy z z testami klinicznymi, no to oczywiście będzie to dodatkowe dodatkowe ryzyko i w tym wypadku już inwestorzy będą żądali konkretnych wyników, a nie tylko obietnic, że taka licegma wejdzie i i że będzie okej. Więc to chyba tyle z mojej strony, jeżeli chodzi o nowoordisk. Więc tak podsumowując, generalnie rynek oczekuje plus minus 2% wzrostu i tej wyceny na poziomie 10 punktów. to nam da realnie rynkowe rynkowe zwroty. Jeżeli one się utrzymają bliżej pięciu punktów procentowych i 15 ten mnożnik będzie bliżej 15, no to możemy rzeczywiście spodziewać się ponad normatywnych stóp zwrotu. Wszystko zależy od tego, jak będzie, jak skuteczna będzie walka dosyć politycznego organu, jakim jest FDA z zamiennikami. Jak mocna będzie presja cenowa. Wiemy, że będzie dosyć mocno, no bo te ceny mają spaść o 50% w przyszłym roku. To też tłumaczy jakby gorszy gorszy 2026, czy jakby płaski na przychodach, jeżeli wyjmiemy te wszystkie zdarzenia jednorazowe. No i oczywiście testy kliniczne, czyli jakby z jednej strony fajnie, że mamy ten pipeline, no ale jeżeli coś w tym pipeline się sypnie, to to będziemy mieli duży problem. Zobaczę, czy są jakieś pytania. To właściwie tyle byłoby z mojej strony. Ojejku, ale tutaj jest dużo, dużo pytań. Dobra, już patrzę. Dobrze. Dlaczego Fero Expo spadło? Nie mam pojęcia. Nie wiem co to za spółka. Dobrze. Eli, Lili i Casino. Eli Lili już wspominałem. O Casino nie będę wspomniał, bo za dużo mielibyśmy tych wszystkich spółek na raz. Dobra. Pfizer i Moderna przećwczyli na pandemii. Na pandemii. Dokładnie tak. No mieliśmy mieliśmy przypadki szczepione, które wypchnęły nam y z kursy Pfizera właśnie i innych producentów szczepionek na COVID. Yyy, natomiast no po covidzie, kiedy te te szczepionki przestały być potrzebne, albo kiedy inaczej ceny ich znacznie spadły, bo bo też pojawiła się konkurencja, no to yyy to dla tych spółek się to skończyło źle i trochę to jest też dobra analogia, tak? Tutaj podał ją y ojejku, ręka człowieka charakternego. Y to jest rzeczywiście dobra analogia, czyli ten ta sytuacja, którą mieliśmy w pandemii na Pfizerze rzeczywiście jest jak najbardziej w kierunku w tym kierunku. Tak, to jest dokładnie ten case. Dobra. Biofarma przypomina trochę Sasy. Tak. Dobrze. Eli Lili ma nowo noc przewagi. Przede wszystkim cena gazu, prądu i tempo, opracowywania pipelinu przy używaniu klastrów klastrów do sekwencjonowania potencjalnych związków na przyszłość. Okej, tu już nie wiem. Bartek pisze, że 3% ludzi w Polsce nie ma smartfona. Sprawdzaliśmy pod dzisiejszą rozmowę. Okej, to to mnie to ominęło. Przepraszam najmocniej. Nie, nie, nie dotarłem do tej do tej informacji. No ale to jak 3% ludzi nie ma smartfona, no to to trochę też podkreśla tą moją tezę, nie? Że jakby smartfon był kiedyś tym efektem tym tym produktem premium, dzisiaj jest tym produktem dla MAS i są może jakieś tam premium smartfony, ale no to też wpłynęło bardzo na cenę, nie? że dzisiejsza nawet dzisiejsze dzisiejsza cena tego smartfona premium i tak jest dużo niższa od y od tych cen tych pierwszych Noki czy tych pierwszych komórek, które które powiedzmy 10 20 lat temu jak się jak się te rozwiązania pojawiały. Ile trzeba było za nie zapłacić? Dobrze. M tak badania kliniczne kaleg to chyba ten ten właśnie ten ostatni spadek. Tak, to prawda. E, dobra. Okej. Nie ma więcej pytań. Dziękuję wszystkim za yyy liczne przybycie, za dużą ilość komentarzy. Yyy słyszymy się za dwa tygodnie. A tymczasem ja wam życzę wszystkim yyy udanych inwestycji. No i oczywiście do usłyszenia, do zobaczenia. Pozdrawiam. Yeah.