FIO#5 Hossa 2024. Wielkie odliczanie [Hossa 2024: zwrot akcji]

[Muzyka] co z tą hostią proszę państwa czy to już czy może w 2024 roku taki tytuł mamy prowokacyjnych ostra 2024 proszę nie traktować tego jako rekomendacje Nie absolutnie nie porozmawiamy o giełdach o rynku akcji o funduszach inwestujących na rynku akcji No bo z nami będą przedstawiciele czterech towarzystw funduszy inwestycyjnych i ludzie którzy też albo zajmują się zarządzaniem bezpośrednio akcjami albo z tego zarządzania akcjami wyrośli i Witam serdecznie naszych gości Mariusz Jagodziński prezes Andrzej dzień dobry Zbigniew Jakubowski General Investment TFI prezes Generali Sebastian Buczek prezes i Michał oficer zarządzający VIP opamma TFI dzień dobry Dzień dobry Witam plan był inny trochę ja Uprzedzałem jakie będzie pierwsze pytanie i rozwoju kłamałem ale tak wyszło Słuchajcie panowie że coś się wydarzyło ktoś do mnie przyszedł z innego panelu zresztą człowiek od nieruchomości który przy okazji jest inwestorem giełdowym takim intensywnym aktywnym i też aktywnym w mediach społecznościowych w tym kontekście ludowym i coś przyniósł ale zanim powiem co i pokażę co to Chcę spytać Który z panów jest niedźwiedziem na dzisiaj niedźwiedziem czyli No właśnie czyli w ciągu roku indeksy będą niżej niż inaczej w ciągu roku WIG20 będzie niżej niż dzisiaj kto na koniec na koniec roku Tak Wilk nieważne na koniec roku WIG20 będzie niżej niż dzisiaj chyba nie ma ochotników nie ma no A taka fajna koszulka była do wygrania Ja na razie jestem jej właścicielem ale ale tak Albo prawda pan Michał chce aż zamknął że dlaczego nie on tak bo ja bym oddał potem bym może od autora tego czy Tomasza narkuna z nieruchomościowego nie wiem czy to widać tak czy to widzimy z bliska czyli to jest taki właśnie teraz z drugiej strony nie mam że byk z drugiej strony z drugiej strony nie ma byka niestety No dobrze czyli dla byków nie mamy odzieży Dzisiaj mieliśmy tylko dla niedźwiedzia giełdowego większość podobno nie ma racji 100% panelu mówi że WIG20 nie będzie niżej na koniec na koniec tego roku Dlatego przejdziemy jeszcze Ja chcę teraz już to zupełnie na serio chciałem Panów po prostu zupełnie na serio chociaż krótko spytać to jak myślimy o akcjach a inwestowaniu w akcję to jakiej stopy zwrotu średniorocznie należy oczekiwać jeżeli mówimy o inwestowaniu długotermi bo po tych latach wzrostów na giełdach w Stanach to tam się 8%, 9% tak średniorocznie Czy to są czasy takie że można sobie powiedzieć że tak będzie przez kolejne 5 lat 10 lat 15 mówię drugim horyzoncie czy nam się tak to wszystko pozmieniało bo możemy odnieść wrażenie że jesteśmy w czasie takich turbulencji że Era turbulencji Greens pana chyba taka książka była tak to w ogóle nic było przy tym co teraz przeżywamy Mariusz Jagodziński czy stare zasady działają ile procent średniorocznie z akcji długoterminowo No w tym sensie duży dodatni plus to stare zasady ci działają co do poziomu to ja uważam że w najbliższych tak 5 10 15 padło No takie 5 do 10 przy podwyższonej takich Horyzont 5 10 lat przy podwyższonej inflacji powinniśmy żądać czy oczekiwać szukać takich zakładów które które pracują więcej więc może cały rynek też powinien dążyć do 10 w górę Tak ale w ujęciu pewnie już dwóch trzech dekad to będzie szło do tego co było tak no bo może czasem Mamy bardzo to jest już nawet dla osób uważam że w najbliższych powiedzmy takiej horyzoncie 5 10 lat to bym oczekiwał powyżej 10 takich stóp zwrotu pytam o to dlatego na samym początku tej rozmowy bo w radzie mówimy o hossie Ale z drugiej strony nasrujemy długoterminowe podejście do inwestowania i ja spotkałem się z wieloma opiniami ludzi którzy zajmują się rynkiem że to nie będzie już tak samo że najbliższa Dekada nie dostarczy takich wysokich stóp zwrotu na rynku akcji pan zwinięć Jakubowski No akurat z tym stwierdzeniem się zgadzamy natomiast jakbyśmy szukali jakich analogii aczkolwiek to trzeba podkreślić historycznych No to dla rynku amerykańskiego od 46 roku średni taki zwrot roczny to jest okolice 12% przy inflacji rocznej 3 z kawałkiem więc widać że z jednej strony to co Mariusz tutaj podkreślał że trzeba na rynku akcji że tak powiem oferować więcej niż inflację i też akcje są lepszym hadrzem powiedzmy sobie do inflacji która u nas w regionie jest szczególnie Wysoka więc 12 jest OK tak ale to jest podkreślam historyczne i my prezentujemy w biurze w przyszłych latach to należy oczekiwać niższej takiej średniorocznej stopy zwrotu powiedzmy 10 ale już z uwzględnieniem inflacji czy ponad to ja mówię z uwzględnieniem znaczy nie bez realne tylko szukamy stopy zwrotu Tak czy inaczej inwestując Dlatego to podchodzenie do wszystkiego a inflacja jest trochę prowadzi na manowce dlatego że tak czy inaczej gdzieś musimy albo mieć na lokacie albo w jakiejś inwestycjach więc szukamy po prostu jak najwyższej stopy zwrotu czyli tutaj przez różnicę tak 10 minus 3,5 No to wychodzi nam 6,5% w drugim okresie czasu na akcjach mogę powiedzieć że mamy akurat za chwilę 15 urodziny mówiliśmy tutaj o tym okresie 5-10-15 Quercus agresywny czyli Polski akcje stopa zwrotu 140% przywiózł 20 kilka procent czyli te około 10% może niecałe ale blisko za te ostatnie 15 lat mimo licznych turbulencji jest i wydaje się że w następnych latach te stopy zwrotu też powinny być niezłe to co się może zmienić to długość cykli że no na przykład po 2008 roku hosta trwała przez kilkanaście lat do końca 2021 roku Natomiast w kolejnym 10-leciu może być tak że te hosty będą krótsze na przykład półtoraroczne dwuletnie przerywane jakimiś na krótszymi bestsami prawdopodobnie taka rzecz może się zdarzyć Michał fitnesson sądzi o tym dostarczaniu stóp zwrotów w przyszłości 10 lat no myślę że odnosząc się do tych turbulencji to turbulencje podnoszą oczekiwaną stopę zwrotu zazwyczaj akcje kupowane w takich czasach trudnych lub bardzo trudnych bez względu na to czy to się ma już kończyć czy nie No to te oczekiwaną stopę zwrotu z akcji Po prostu podnoszą zazwyczaj jest to z lepszych czy gorszych lepszy okres inwestycyjny prawda mimo że obarczony po prostu większą zmiennością natomiast jakby historia pokazuje że faktycznie te 8-9%, czy zrobimy to z tego nawet 10 to jest taka średnia stopa zwrotu która ma już nie tylko bardzo długą historię ale poparte Jest to po prostu też i nie tylko tą praktyką teorią więc nawet biorąc pod uwagę fakt że mam te turbulentne czasy to prawdopodobnie go dookoła tego trzeba będzie stylować oczywiście pamiętając o tym że to jest średnia stopa zwrotu prawda Czyli ona się składa z lat gdzie mamy i 15 i 30%, a później -20 więc więc dokładnie więcej raczej ja byłbym zdania takiego że Oczywiście abstrahując o od bardzo długoterminowych jakiś prognos turbulentne czasy podnoszą oczekiwaną stopę zwrotu prawda i raczej i odwrotnie jeżeli jest naprawdę bardzo wysoki poziom euforii na giełdach i tak dalej i tak dalej to wszyscy dobrze wiemy to oczekiwana stopa wtedy maleje Wydaje mi się że dzisiaj szczególnie po tym giełdowo bardzo trudnym roku biegłym No to ona powinna być na długi termin wyżej niż przeciętna bo to jest trochę pytanie a może właśnie to jest przede wszystkim pytanie o to do czego są giełdy inwestycje w akcję tak bo pytanie czy to dalej będzie działało bo w takich czasach turbulennych te Pan mówi OK Z punktu ze specjalisty powinno dawać większe oczekiwanie stopy zwrotu większość osób nieprofesjonalistów pomyśli nie straszne tam się dzieje straszne rzeczy pamiętamy ubiegły rok i bardzo głębokie zajście indeksów w Warszawie czy coś to co do zasady zmieniło się czy rynki akcji dalej będą służyły do tego do czego służyły przez lata panowie jak to będzie jak to będzie wyglądało pan Zbigniew Jakubowski No to ja mógłbyś posłużyć chociażby przykładem z tak zwanej swojej stajni czyli z funduszu który mamy że tak powiem Nazwijmy to na półce fundusz Generali mega trendy na przykład jak Pan weźmie trzyletnią stopę zwrotu czyli z uwzględnieniem tego siodła które miało miejsce na rynku akcji w zeszłym roku jest ponad 16% na plusie tak No to widać że jak patrzymy atak sprzedajemy fundusze akcyjne Czy do pięciu No to w tym momencie się to broni ta teza co więcej jeśli weźmiemy 5 lat to będzie jeszcze więcej no ale tak jak pan mówi Panie Robercie Panie redaktorze klub to jest kiedy że tak powiem zaczniemy mierzyć tak czy po spadkach czy na górce wtedy no wyjdzie po prostu inna średnia No Klu to jest też to albo król zwykle jest jedno prawda skoro to jest Clue Clue to jest to ile wytrzymamy kiedy przyjdą gorsze czasy kiedy zamiast tej hosty którą mamy w tytule przyjdzie jednak bezsa Dlatego za chwilę przejdziemy to forum inwestycji osobistych jak sama nazwa próbuje przynajmniej sugerować to jest takie spotkanie dla osób które nie są profesjonalne profesjonalistami w dużym stopniu tak które szukają swojej drogi w inwestycjach i teraz pytanie tak czy akcje czy fundusze akcji są dla osób które nie są nie mają dużego doświadczenia czy to jest jednak ryzyko dla nich bo panowie jak przychodzi rok Gdzie jest -30 to czasami wiecie co Gdzie jest klientami tak wiadomo tak uciekają na dołku mieliśmy tego dowodu w poprzednim sezonie na fundusze dłużnych Też mieliśmy takie dowody bo fundusze różne były jeszcze większą niespodzianką bo tam nie powinno teoretycznie być takich zjazdów to czy fundusze akcji są dla ludzi którzy nie są profesjonalistami Mariuszek Osiński No ja powiem Zdecydowanie tak to jakby Wszystko jest dla ludzi No oczywiście chodzi o ilość tego w portfelu tak przede wszystkim nawet osoba która nie ma doświadczenia No musi taką pewną podstawową wiedzę pozyskać w tym sensie że musi zrozumieć słowo dywersyfikacja tak I w tym sensie zaangażować się w fundusze akcyjne tylko w takim stopniu żeby to było istotne Czyli jak one urosną to żeby poczuła jakąś korzyść ale też jeżeli będzie tracić to żeby to nie zmieniło życia tak Czyli to nie była tak duża strata która powoduje jakieś różne decyzje życiowe już tak Czyli trzeba Jeżeli ktoś chce Nie wiem za kilka lat wspomóc rodzinę dzieci dają w kupnie mieszkania Tak i to jest konkretna kwota No to tych akcji powinna mieć bardzo mało ale nawet w takiej sytuacji powinna mieć Jeżeli to jest Horyzont 3-5 lat bo są minimalne Horyzonty żeby mówić o funduszach akcyjnych ale to to powinien być jeden z wielu ośmiu dziewięciu funduszy i większość powinna być bezpiecznie czy bezpiecznie te słowo sam powiedziałeś że nawet ten fundusze dłużne Czy zawsze przeinwestowanie jest ryzyko tak jest tak także ja uważam że tak oczywiście wśród funduszy akcyjnych też trzeba pamiętać że są o różnym ryzyku tak inaczej pracuje fundusz spółek dywidendowych inaczej fundusz bardzo agresywnych spółek Tak czy wzrostowych inaczej z pozycjonowane na polski rynek inaczej na bardziej rozwinięte i tak dalej Tu można rozwijać ale to nie po to jakby są jako tutaj jako szefowie instytucji i zarządzający też jaką chcielibyście myśl przekazać ludziom którzy inwestują w fundusze akcyjne o czym zapominają wtedy kiedy przychodzą gorsze czasy Tak bo to ja mam trochę takie wrażenie że wzrost wielu wielu rozmów że to jest tak że jak ktoś już inwestuje oddaje pieniądze specjalistom Może to się powoli zmienia ale bardzo często jest tak oddałem to niech oni z tym zrobią coś dobrego i niech to przyrasta tak to były pieniądze na fundusz akcyjny ale jaki jest krach na giełdzie to ja mam ogromne pretensje No zaraz jak to dałem wam moje pieniądze żebyście obronili te pieniądze no właśnie o czym taki inwestor powinien pamiętać przede wszystkim inwestując funduszu akcji Sebastian Boczek jest kilka rzeczy o których trzeba pamiętać a wydaje się że inwestorzy o tym mimo wszystko zapominałem to nie dotyczy tylko polskich inwestorów na przykład jeżeli chodzi o kupowanie akcji dobrze jest rozłożyć siły w czasie to znaczy nie robić jednorazowej większej inwestycji i później modlić się żeby rynek nie spadł tylko rozłożyć to na ileś miesięcy narodowa większa inwestycja w dołku ta wyższe stopy zwrotu niż ta sama kwota rozłożona powoduje że A po pierwsze możemy wejść nie W najlepszym momencie Panie redaktorze a po drugie może być tak że nie wytrzymamy psychicznie tego co się będzie działo zaraz po w związku z tym łatwiej znosić jest psychicznie taką sytuację kiedy na przykład jesteśmy po roku trudnym rok 22 i mówimy sobie tak cena akcji są dość atrakcyjne ale nie wiemy czy dołek już był w paździe czy będzie może w drugim kwartale w związku z tym rozkładamy na 10-12 części na przykład wpłatę kapitału I co miesiąc wpłacamy uśredniamy sobie cenę mamy ten rok na akumulację przychodzi rok hossy ten nasz rok 2024 prawda o którym będziemy pewnie jeszcze mówić jest szczyt hossy zamykamy pozycję przechodzimy do czegoś bardziej bezpiecznego tego typu inwestowanie powinno dać lepsze rezultaty a jednocześnie powinno być bezpieczniejsze od strony takiej psychologicznej dla większości inwestorów Niestety większość osób robi Tak rośnie czeka patrzy się co się dzieje rośnie dalej zaczyna się pojawiać taka presja że no już wzrosła 100% No to pewnie wzrośnie jeszcze następne 50 inwestujemy później spada i niestety uciekamy uciekamy w słabym momencie Bo wtedy już nie myślimy na zasadzie takim Co należy robić długoterminowo tylko chcemy ochronić to co nam zostało i wielu inwestorów popełnia takie błędy i przypomnę tutaj taką na przykład sytuację marzec kwiecień 2020 rok pierwsza fala pandemii wtedy ucieczka akurat z funduszy dłużnych niesamowita skala wszyscy inwestorzy którzy wtedy weszli w popłochu stracili poprzez to że w kolejnych kilkunastu miesiącach była Hossa i można było bardzo dużo zarobić albo przynajmniej wrócić do poziomu wyjściowego sprzed tego załamania co widowego Bo to zależy od funduszu tak ja słyszałem taką opinię że to inwestowanie stopniowe wchodzenie na rynek akcji stopniowe No nie gwarantuje wyższej stopy zwrotu niż zainwestowanie całej kwoty we właściwym momencie tylko tyle że po pierwsze trudno ten właściwy moment określić a po drugie gwarantuje zabezpiecza albo daje szansę żeby nie zrobić złego złej decyzji i nie uciec w przypadku jakiegoś niewielkiego wahnięcia tak że może niższe stopa zwrotu będzie niż przez jednostkowej inwestycji Ale nas to troszeczkę Zabezpiecza przed włas złymi decyzjami A to ile klient wytrzymuje zanim zacznie uciekać 10 20 Jak to jak to jak to zmierzyć za siebie Pewnie na funduszu panowie jakie macie wasze oczekiwania tak jakie miał przed tym jak zaczęło spadać i wtedy ta presja O której jest Sebastian mówił zaczyna rosnąć a on zaczyna się zachowywać irracjonalnie pani Michale jak pan widzi bo są też widzi że już są że ta dynamika jest dokładnie taka i w drugą stronę identyczna w takim sensie że zaczynają powiedzmy się spadki giełdowe nie ważne Z jakiej przyczyny to jest nagle obserwacja później jest jeszcze minus 10 czy coś to jest już stres przychodzi kolejny minus ludzie mówią o Nie no już więcej nie daje rady ale to już jest po bardzo mocnym ruchu i dokładnie tak jak przy wzrostach tylko odwrotnie jest takie OK ja już sobie podaruję za bardzo mnie to boli emocjonalnie i co bardzo ciekawe jest taki efekt stadny to znaczy że wiele osób w tym samym czasie boli tak samo bardzo więc wtedy większość inwestorów rezygnuje z inwestycji To jest ten moment kiedy ta presja podaż po prostu się najczęściej jakoś kończy i następuje spółki które są dobre na przykład bo trzeba znaleźć pieniądze na wypłaty Tak w ogóle szerzej powiedziały Wydaje mi się że jakby odpowiadając też na na na to pytanie szerzej to na dwa sposoby można do tego podejść po pierwsze fundusze w ogóle z natury rzeczy zostały stworzone w taki sposób szczególnie otwarte że są dla wszystkich tak jakby idea jest taka że że tą odpowiedzialność za selekcję przede wszystkim jest zdejmowana z inwestora detalicznego Ale z drugiej strony nie inwestor każdy musi odrabiać musi odrobić swoją pracę domową taki sposób żeby świadomie podjąć decyzję w jaką strategię W jaką klasę aktywów testuję i nie tylko dlatego że wydaje mi się że powiedzmy akcje czymkolwiek są akcje bo już powinniśmy sobie że akcje to bardzo szerokie słowo to mogą być mniej bardziej agresywne amerykańskie europejskie i tak dalej rynki i odrobienie tej pracy domowej też sprawia że ja bardziej świadomie podejmuję decyzję co je tak bardzo kupuję bo umówmy się fundusz inwestycyjny to jest przygotowany portfel akcji w tym wypadku które ja to robię po prostu posiadam je w sposób pośredni prawda więc Więc rozumiem że że właśnie w tym segmencie chce być i odrobienie tej pracy domowej uświadomienie sobie OK No niestety to jest praca domowa ale uświadomienie sobie OK to są rzeczy które mi się podobają bardzo poprawia świadomość tego co się z nimi dzieje a nie tylko No rośnie spada rośnie spada no bo wiadomo to nie o to chodzi w zasadzie każdy też inwestor indywidualny robiąc to pośrednio przez fundusze cały czas jest inwestorem Tak więc bardzo ważne jest to żeby świadomie podrobić do tego co w sposób pośredni kupuje bo to daje mu właśnie komfort że szczególnie kiedy są gorsze czasy A on uważa że hej te rzeczy czy te tematy czy ten rodzaj spółek bardzo ciekawe i bardzo wyrafinowane ale dla mnie jest chyba ważniejszym tematem Przepraszam Tak że żeby osoba inwestująca zadała sobie pytanie czy jak będzie minus 10 to ja już Sprzedam czy czy jak będzie minus 50 to ja wtedy Sprzedam bo stwierdzę że już rzucam ręcznik na na ring tak się rzuca ile ja wytrzymam jest dobre bo jak stracę 50 to muszę odrobić ten funduszu 100% żeby mieć to samo co na starcie ale OK No właśnie tak jak mówisz to tutaj właśnie o to chodzi że niech sobie odpowie inwestor na to pytanie Jeżeli te pytanie odpowiedź na pytanie że mogę wytrzymać 10 no to wtedy tych funduszy akcyjnych on może mieć No nie wiem 20% 25 w portfelu a resztę musi mieć dużo bezpieczniejszych jeżeli jego próg bólu będzie minus 20 potencjalnie to może mieć więcej tym fundusz akcyjny bo tam będzie potencjalnie ryzyko takiego wahnięcia I jak sobie odrobi to zadania domowe jak rozumiem to ten przed chwilą ten ten szerszy wywód inwestor to będzie mu łatwiej podjąć zbudować ten port w wielu funduszy ale w tej proporcji proszę państwa przestańmy mówić o spadkach była właśnie dlaczego twierdzicie że 20 będzie nie będzie niżej do końca roku ma to już Mariusz Jagodziński to proszę bardzo mówiłem przed chwilą No ale dobrze jak chcesz teraz jest ta faza Przejdźmy okej No my jesteśmy Generalnie w Agio dość optymistycznie od kilku miesięcy szukałem Jak pamiętasz na na spotkaniu w analizę online u ciebie jesienią jakiś przesłanek żeby intuicyjnie mówię czuję że to może być poza tym że jest bardzo tanio że to może być odbicie Teraz to się dzieje i uważamy że ta najgorszy czas jest za nami i te dołki zostały jesienią wybite nawet tą psychologią o której tu też mówiliśmy że naprawdę wtedy już wszyscy czuli ten ból fizyczny i te straty były ogromne także raz dwa takie trochę doświadczenia No już tu wszyscy prawie jak siedzimy kolega jest taka mądry a coś wymiernego to jest ale to jest bardzo wymierne No to mi się wydaje że tak jak tu siedzimy to nawet to tak Czujemy że że to doświadczenie powoduje wymiernie wymiernie jest tak że większość ryzy które wbiły tak niskie dołki dzisiaj na nie patrzymy inaczej tak to znaczy widzimy że inflacja spada Zaczęło się od Ameryki przyszło do Europy troszeczkę z przesunięciem Nazwijmy to bajtkowym u nas tak ale widzimy że ta inflacja Sławnie wszyscy już się teraz spodziewają że banki centralne za chwilę skończą cykl podwyżek No jeszcze jest to zacieśnienie wiadomo Ameryka najmocniej ale to powiedzmy mocno Bądź mocno zaawansowani albo bardzo blisko końca tego i ta niższa inflacja i to że banki centralne to kończą No to jakby już nie ma tego co będzie wysysało krew z żył do tego Dodajmy że jesteśmy bardzo ciężkim roku i wiele aktywów jest tanich tak Prawdopodobnie to była duża część tego ruchu spowodowała taniość dalej No my tu mamy jeszcze regionalnie ten kryzys energetyczny paliwowy ceny gazu jak się czy innych surowców energetycznych się spojrzy Co się wydarzyło w ostatnich tygodniach już nie mówię o jakiejś tam piku w dół na węglu który kontynuuje Ale gaz i tak dalej znowu parę miesięcy temu to były czynniki które wbijały kolejne dołki dzisiaj to wygląda lepiej każdy kolejny mówca będzie miał trudniejszą sytuację Bo pewna ale widzisz Jakubowski Dlaczego WIG20 nie będzie niżej Przynajmniej nie będzie niżej na koniec tego roku Prosiłbym powiedzieć że taki mamy Outlook który żeśmy ogłosili w grudniu ale to oczywiście państwo nic nie mówi ale pozwolę sobie na pewno dygres że tak powiem taką w tył mieliśmy przyjemność z Sebastianem mieć prezentację o ile się nie mylę w Poznaniu chyba w oku bez czyli w październiku zeszłego roku i pamiętam jak dzisiaj żeśmy mówili o tym że to może być moment to inwestowania No to oczywiście ludzie pracują trochę na nas jak na po prostu wariatów mówiąc w skrócie No ale część tych rzeczy które żeśmy wówczas głosili się zmaterializowało w sposób bardzo szybciutki Abstrahując od nas spółek i tak dalej No to rzeczywiście Ma to miejsce Natomiast tutaj Mariusz powiedział wiele że tak powiem czynników natomiast jeszcze nie powiedzieliśmy o tym że rynki kapitałowe grubo wyprzedzają To co się dzieje w realnej ekonomii i tak jak my oczekujemy bez w rozumieniu realnej ekonomii w 2023 i to jest OK tak pamiętajmy że rynki kapitałowe robią sobie że tak powiem te bez szybciej wcześniej i tak samo wcześniej wyprzedzająco idą w górę i też taka konkluzja być może generalna może nie szukajmy wszędzie odpowiedników bez z 2008-2009 gdzie rynki rzeczywiście się złamały bardzo mocno powiedzmy sobie 50-procentowe spadki indeksów jak państwo weźmiecie pod uwagę wiele historycznych bez to było bardzo wiele takich rzędu 20 między 20 a 30 A były jeszcze płytsze rozumiem bessa nie musi mieć 50 takie benchmarkowanie do tej takiej powiedzmy sobie bardzo silne marki to nie bo były i silniejsze No ale w ostatnich tam powiedzmy kilkudziesięcioleciach Tak Sebastian Buczek Dlaczego WIG20 nie będzie niżej nasze założenia Panie redaktorze Szanowni państwo na ten rok był takie że mamy szczyt inflacji inflacja zaczyna w kolejnych miesiącach spadać zarówno na świecie jak i w Polsce rozpoczyna się tendencja wzrostowa na rynkach obligacji czyli Hossa na obligacjach po bardzo trudnych latach 202122 po akt po obligacjach z pewnym opóźnieniem idą akcje czyli akcje zaczynają też rosnąć No i kończymy rok z pozytywnymi stopami zwrotu No na pewno bardzo istotną kwestią jest to że rok 22 był wyjątkowo zły wyjątkowo zły w zasadzie jak popatrzymy na statystyki dotyczące na przykład już nie mówię o rynku polskim ale wszyscy fascynowali się przez lata ostatnie rynkiem amerykańskim rynek dla rynku amerykański amerykańskiego rok 22 był najgorszy w zasadzie 100-letniej historii tu nie mówię jeżeli chodzi o skalę spadku indeksu typu snp-500 bo gorszy był w 2008 na przykład ale w ubiegłym roku akcje spadły w Stanach Zjednoczonych o 19%, jeżeli mierzymy je indeksem snp-500 ale jeżeli chodzi o obligacje one też potaniały w ze roku o kilkanaście procent Jeżeli popatrzymy na przykład na obligacje dziesięcioletnią i takiego takiej sytuacji że akcje i obligacje tracą w sposób dwucyfrowy na przestrzeni ostatnich 100 lat w Stanach Zjednoczonych nie było Co to oznacza oznacza to że po prostu rok 23 musi być żeby dwa kolejne lata były tak słabe Oj Zdarzały się dwa kolejne lata spadku osentki 500 rzadko ale były nawet były raz chyba trzy lata Był taki moment po gdzieś tam nie pamiętam teraz dokładnie jak były ale tutaj Panie Robercie będzie ciekawostka pewnie później jak będziemy że tak powiem będzie nam dane dożyć Ciekawe czy nie będzie taka trzyletnia zbitka No bo mieliśmy tą pandemię która też zaburzyła bardzo mocno rynki i miała wpływ w zasadzie na to co się w tej chwili zmaterializowało bardzo mocno więc nie wiem czy za 10 za 20 lat a jak będziemy sobie analizować będziemy mówić a wów właśnie było i to w zasadzie był taki okres trzeba takiej zaburzenia pewnego typu aberracji ale wydaje się że Wszystkie znaki na niebie ziemi mówią że aczkolwiek plus taki jeszcze chyba który nie wspomnieliśmy nie wszystkie Investment House są pozytywne Bo pan tutaj zebrał nas którzy powiedzmy sobie jesteśmy pozytywni w stosunku do nie nie wszystkie na świecie nie wszystkie naprawdę jeszcze nie no a wręcz pan by patrzył poziomem cashu u inwestorów instytucjonalnych na rachunkach No to że jakbym wręcz to wahadło jeszcze się nie wychyliło na Grid na tym maksymalnie tylko to wahadło dotyczy ogólnie inwestorów a Kuba mówi teraz o profesjonalnych funduszach i oni są absolutnie mocno w cashu uważamy że my jesteśmy mniejszością a oni są większością Wciąż jeszcze z samego początku którą że większość polskiego giełdą tylko nie zajmuje Chyba że hobbystycznie ale nie zawodowo przynajmniej na Met ma pan napisane co innego ale przede wszystkim no ale no tak no ale to też pan się odnieść do tego bo pan się pan też nie powiedział nie powiedział pan nawet No być może Jak spytałem o to czy WIG20 będzie niżej na koniec roku jestem tutaj dużo bardziej ostrożny Wydaje mi się że gdy WIG20 mija się z Grunwaldem ponownie to wtedy można na ślepo prawie już inwestować w polskiej akcji co okazało się właściwe teraz już troszeczkę jesteśmy wyżej natomiast Wydaje mi się że słuchajcie jeżeli przemysł i wyniki z których szczególnie tych cyklicznych zachowywały się w Polsce i nie tylko zresztą w Polsce na całym świecie Naprawdę bardzo dobrze dużo lepiej niż żeśmy się w zeszłym roku spodydziowali wobec tego co się z tymi segmentami rynku stanie tak to widać teraz po bankach po kosztach ryzyka to widać po przemyśle ich wynikach to a wciąż wiele szczególnie w Polsce spółek jest relatywnie dobrze wycenionych to wydaje mi się że jeżeli Wierzymy w ożywienie gospodarcze w 2024 roku Abstrahując od jakichś juansów bo wiadomo Go Sport makroekonomiczny scenariusze to w ogóle w zeszłym roku się żadne nie posprawdzały no to no to jakby Z tej przyczyny ja cały czas Ja uważam wciąż że jednak że ten polski rynek może być również mocniejszy w tym roku niż powiedzmy sobie poziomu wycenowego czy cenowego który mamy Michał jest to tylko taka dygresja jedna Michał jest najmłodszy z nos To już zresztą Mariusz zauważył więc tylko przypomnę że w 2008 roku szukaliśmy chrztu Polski a nie Grunwaldzka ale on się odnosił jeszcze w zeszłym roku było kilka innych bitw które żeśmy szukali bo Grunwald minęliśmy Wtedy jeszcze daleko pojechaliśmy na trybidzie skończyliśmy w tym roku ale faktycznie w 2008 roku szukaliśmy chrztu Polski już tak na na w20 tak trudno sobie to teraz wyobrazić aczkolwiek tam jest czasami tylko kwestia ograniczeń wyobraźni a nie tego rynku może chyba bitwa pod Płowcami 1330 tak było wtedy łatwo bo kto miał rzeczywiście to wiadomo że to znaczy wtedy w danym momencie nie było łatwo tak ale teraz z punktu widzenia analiza wstecznego analiza wsteczna zawsze skuteczna a wtedy było kupa kupenerów Ale to w takim razie czy może być hosta w Warszawie bez hosty w Stanach punkt pierwszy krótka odpowiedź tak nie w Warszawie w Stanach Dlaczego nie dlatego że w zeszłym roku dlatego że przez lata było tak że jak stany rosły to My straciliśmy w miejscu A jak stany spadały to my też spadaliśmy fajnym właśnie taką analogia strony turecki z zeszłoroczne bo już tam roczny tegoroczny nie tak bardzo ale umówmy się nie było rynku który by nie spadł z wyłączeniem Turcji gdzie ISS to dał ponad No prawie 200% umówmy się chyba Zbyszku Brazylia bardzo Szymku tak no ale ona też powiedzmy sobie z różnych wzglę No tam mieliśmy przykład klasycznego doważania czyli aberracja z niedoważaniem Turcji jako rynku który w zasadzie jest większym rynkiem Jeśli potrzebuje jako komponent MSI i to zarówno ujęciu który zbiera w ogóle wszystko w tym momencie Boleść zaczyna się w tym momencie kiedy moja struktura portfelowa przynosi mi ujemne wyniki w zasadzie na wszystkich moich pikach czyli tych komponentach z którego Zbudowałem portfel a jest czynnik który idzie w drugą stronę a ja go nie mam i tutaj zaczyna się ten problem że muszę jakoś zareagować jako fant manager wchodzimy troszeczkę w kuchni fanpage'a Muszę się co najmniej zneutralizować do pozycji która mi ucieka Co powoduje po prostu że ten wlew tego kapitału sam napędza bardzo mocno że tak powiem ceny do góry i to samo możemy się spodziewać również w ujęciu obligacyjnym w Polsce no bo Szanowni państwo mieliśmy 14 października mieliśmy jordyna dziesiątkach czyli powiedzmy sobie oczekiwane No renta 10-letnich obligacji w naszym starałem się mówić teraz do klienta o detalicznego na poziomie 9,3 i właśnie tak jak tutaj szukaliśmy tego chrztu Polski w 20 znaczy w 2008 roku tak wówczas pamiętam czyli 3 miesiące 4 miesiące temu była mowa o tym że za chwilę będzie 10 i 11 12 tak że na odjadą że jeszcze spadną jeszcze dalej czyli ceny obligacji które są odwróconą relacją jeszcze bardziej zjadą do dołu natomiast zachowanie rynku tureckiego w zeszłym roku to jednak jest wyjątkowa sytuacja bo mimo wszystko ręki chodzą mniej więcej stadnie raczej należałoby zakładać że jeżeli ma być hosta u nas to powinna być również w Stanach skala hosty może być tylko różna przez ostatnie 10 lat inwestorzy zostali przy do tego że akcje w Stanach należy kupować bo tam one wdrożeją szybciej niż u nas prawda ten Wik nasz przez te ostatnie 10 lat zachowywał się niespecjalnie widowiskowo w porównaniu do na przykład na zdaka natomiast to nie oznacza że w ciągu następnych 5 czy 10 lat ta sytuacja się powtórzy przypomnę że mieliśmy okresy chwały naszej Warszawskiej giełdy chociażby lata 2003-2007 kiedy to u nas akcję podrożały o 300 400% a s&p wtedy w tamtejszej hossie zaledwie 100%. także różnie może być na pewno jesteśmy Podsumowując po takim okresie ostatnich 10 lat kiedy amerykańskie akcje przewodziły ręką i to zwiększa raczej prawdopodobieństwo że w kolejnych pięciu raczej sytuacja będzie inna bo wspomnieliście panowie sami z siebie o Turcji to wypadałoby bo nie każdy śledzi takie informacje przypomnieć że to było tam jakieś 12 ponad procent zysków w ciągu jednego roku w walucie lokalnej ale 97 w lokalnej minus 197 w lokalnych mówię o is-ie 100 bo jest o 30 innych zwrot my mieliśmy pani redaktorze fundusz kiedyś inwestujący w Turcji przez 10 lat na akcjach zarobiliśmy równo 100% na walucie straciliśmy 50 i wyszliśmy na zero i zamknęliśmy ten funt tylko jak szukamy lokalnej walucie 197 w lokalnej studiów w dolarze to powiedzmy sobie -40%, ale minus 40 czyli niższa stopa zwrot No bo lira się osłabiała ale w pewnego momentu lira się przestała osłabiać jak się złapało tamten zatrzymanie osadzenia się Wiry i wtedy się zainwestował nie powinien robić sobie życzymy Nie no oczywiście tak na warszawskiej giełdzie Tylko nie przy takiej inflacji nie nie no takiej z jednego prostego powodu właśnie rynek turecki o którym Sebastian mówi bo mieliśmy przyjemność mieć podobnego typu produkty on się charakteryzuje tym że ma jednoroczny mega wystrzał i tak było wielokrotnie i później jest 4 lata bryndzy tak zwanej więc życzmy sobie żeby może nie było takich eks że tak powiem nadmiernych stóp zwrotu jednorocznych życzmy inwestować lepiej nie porównujmy się do Turcji między innymi ze względów też politycznych zrezygnowaliśmy z inwestowania także lepiej Teraz to jest temat tragiczny z innych zupełnie powodów ale pytałem o to czy może być hosta w Warszawie że nie będzie hoste w Stanach bo w tym tytule naszej dyskusji tej rozmowy nie ma nie ma określenia o jakich jakości mówimy czy w Warszawie czy gdzieś w innym miejscu na świecie hostel 2024 ona prawdopodobnie gdzieś będzie wtedy w 2024 roku a tutaj na początku naszego naszego konferencji dzisiejszej Jarosław niedzielewski inwestor z TFI miał prezenta i pokazywał taki obraz rynkowy i Makro i stamtąd ja wyciągnąłem takie wątpliwości pytania Że skoro tak silnie jest rynek pracy w Stanach Zjednoczonych to to nie jest recesja że skoro nie jest recesja to to nie jest bessa to nie była bezsa jeszcze tak skoro spółki nie pokazały tak dużego spadku wyników eps-ów Ring fecher czyli wyników na akcję to to jeszcze być może nie jest ta bessa A wiadomo że 100% jeszcze będą podnoszone jak może już nie tak dynamicznie ale wiadomo że Fett jeszcze te stopy procentowe podniesie No to ten wątek amerykański tak to czy tam nie będzie jednak czy tam bezsa nie pokaże się w pełnej okazałości dopiero panie Michale bardzo dużo niepewnością ale na chwilę obecną żeśmy wszyscy prognozowali dosyć ruchu recesję która po prostu nie przyszła rynek pracy jest tam bardzo silny i zapotrzebowanie na pracowników jest potężne więc nie widzę powodu dla którego mielibyśmy czeka do skoku tak ja wczoraj widziałem takie coś ciekawego i śmiesznego bo wszyscy się zastanawiali czy recesja w tym roku w Stanach będzie Głęboka płytka Głęboka czyli Hart Landing płytka czyli tak zwany Soft Landing a wczoraj widziałem że będzie no Landing czyli na razie nie będzie żadnej żadnych jakiś większych problemów ale software Soft lenning tylko Talking off także różnie może być ale pewne czynniki powodują że być może to wszystko na co czekamy w Stanach na przykład dotyczące spowolnienia Czy recesji w przedziale trochę później natomiast chyba nie podzielamy takiego dużego pesymizmu Jarka bo Jarek odparł dobrych miesięcy wiesz czy No takie dość zwraca uwagę na pewne okoliczności które są faktem tak że że fakt były statki na giełdach taki tam te 20% w Stanach OK ale nie ma na rynku pracy więc prawdziwa bessa kończy się w dole recesji tak że tak zwykle jest że bezcenna amerykańskim rynku dochodzi do dna wtedy kiedy jest recesja każda Besta jest inna mi obecna sytuacja najbardziej przypomina lata 2001-2003 czyli też Najpierw była silna fala uderzeniowa spadkowa było silne Odbicie i przyszła wtórna fala jeszcze spadków na rynkach i hosta zaczyna się dopiero w 2003 roku Wtedy także być może przerabiamy coś podobnego to byłaby zupełnie inna bestwa niż ta o której Zbyszek mówił z 20089 roku ale z drugiej strony to była najbardziej wyczekana recesja wszechczasów to fakt Dlatego ja prawdopodobnie prawdopodobnie jest to spada najbardziej mówiliśmy o tym poziomie cashu wśród inwestorów umówmy się kwalifikowanych inwestor kwalifikowane to jest inwestor profesjonalny tak jeśli on trzyma cały czas i w zasadzie od października trzeba rekordowe poziomy Cash one teraz co prawda maleją to w tym momencie widzi pan że nie ma tego paliwa No bo jak wszyscy się z cashuwali No to kto ma dalej się keszować tak no to jest idealne środowisko i pamiętajmy to taka może powiedzonko takie powiedzmy sobie z rynku Hossa musi się wspinać na drabinie strachu na ścianie szczyt na ścianie strachu to nie może być tak że wszyscy tak jak mówiliśmy bardzo fajnie że są ludzie którzy mówią że będzie zupełnie inaczej No bo ktoś musi tego chory Ja to znaczy że już zwykle wtedy kiedy są wysoko w drugą stronę ale tutaj chciałem jeszcze złapać jedną rzecz bo to ujęcie które pan próbuje jakby tutaj próbujemy polemizować ona jest takie ujęciem Powiedziałbym bardziej z natury etf-owej indeksowej Bo w ujęciu selekcyjnym takim doboru akcji to na przykład jak szukamy analogii w Stanach No to znajdzie pan spółki które się wywaliły po 80 90% bardzo wiele bardzo wiele spółek szczególnie powiedzmy sobie i smolent midów czyli tych małych i średnich Natomiast jeśli pan szuka wśród tych dużych Stanach No to absolutnie nie było takich że tak powiem meta czy 80 90 to co 2024 odliczamy do tej hossy czy ona czy ona czy właśnie butury była mowa o długościach hossy Czy groźne coś takiego że ono będzie tak szybka że 2026 zauważymy przegadamy ją a w 2024 już w nowym cyklu będzie mnie jakimś i będziemy mieli na przykład bessę aby nie bo jeżeli chodzi na przykład o jedną z takich prawidłowości która na naszej warszawskiej giełdzie historycznie przez ostatnie 20-30 lat dobrze się sprawdzała był taki 40 miesięczny cykl który nazywa się cyklem kicina i ten cykl pokazywał że w tym roku dołek powinien przypaść w pierwszym kwartale w związku z tym to że ten dołek miał miejsce w październiku było z wyprzedzeniem do tego co ten cykl pokazywał Natomiast jeżeli szukamy czegoś pozytywnego to szczyt tego cyklu kicina to jest właśnie koniec roku 24 o którym Tutaj mówimy i on nawet by nam tak elegancko wska jaki to powinien być poziom nawigu powinien być to poziom około 80 tysięcy punktów ktoś powie że relatywnie mało prawda od dzisiejszej 61 tysięcy punktów No ale Cieszmy się tym powiedział że w hossie zawsze indeksy rosną sto procent tak po drodze mogą być korekty mogą być lepsze momenty też do wejścia także faktycznie są też takie 30%. No to to jest i tak więcej niż żeśmy mówili średnio rocznik to jest raz i dwa jeszcze zarządzające są od tego żeby dodać do tego indeksu czyli do indeksu czyli przecież zarządzający nie biją indeksów właśnie ci słasina Grudziński wrzucił temat a teraz króciutko Od czego jest zarządzający dlatego żeby być indeks No dobrze to deklaracja tak a ty też padła tak wszyscy tak deklarują wszyscy No właśnie panowie teraz pytanie od państwa właśnie jeśli celem jest Ograniczenie podaży pieniądza to na jakiej bazie ma powiedzieć się Hossa pytał Zachary to chyba prosta sprawa jest na to jakby troszkę już historyczne zdania No bo jesteśmy u końca tego ja to o tym wspominałem tak że to Ograniczenie podaży pieniądza czyli zmniejszanie bardzo dużą skalę tego mają nie chyba jeszcze wciąż uczyłem 90 miliardów miesięcznie jeszcze pewnie parę miesięcy to pociągną ale jakby gdyby to był początek ale gdybyśmy byli przed tym tak to to bym się martwił no i może dlatego też te stany troszeczkę słabiej się zachowywały Teraz dopiero w styczniu Czy uważasz że to jest po prostu proces który jest znany i on się już toczy i tak on już swój wpływ co jest okej kolejne pytanie teraz już przyspieszamy panowie Drodzy od pana Mateusza czy nie mają państwo wrażenia że polski rynek w ciągu najbliższych lat będzie przerażającym stopniu sterowany politycznie mamy tak zwany suwak OFE którego rekompensowanie może być zależne od innych programów emerytalnych między innymi ppk z jednej strony większość obrotów na GPW to tak zwana zagranica za granicą przede wszystkim polityka jest widoczna na pierwszym planie trochę nie rozumiem tego końcówki pytania na generalnie pesymistyczne jakieś obraz rynku tak ale Zbyszek rozumie także o tak No to ja powiem jakby do pierwszej części bo to jest za granica to w sensie że Flow zagraniczny powoduje pewnie ruch na polskiej giełdzie w górę w dół No tak to też pewnie jest prawdą natomiast czy politycznie No na pewno jak popatrzymy na rok wyborczy No to każdy rok wyborczy i to już niezależnie czy Polski w Polsce czy w jakimkolwiek innym kraju charakteryzuje się obietnicami jeśli te obietnice są że tak powiem zbyt wymagające później do rynku No to wiadomo że następują pewnego typu urealnienia cen takim urealnieniem mieliśmy miejsce w połowie stycznia tego roku tak gdzie polskie banki szły mniej więcej tak jak banki europejskie bardzo mocno do góry banki europejskie kontynuują swoje wzrosty a banki polskie już niekoniecznie No bo była mowa o takim powiedzmy sobie wiszącym rynku nożem nad rynku nad rynkiem czyli kolejnym roku wakacji kredytowych dla przypomnienia to mniej więcej kwota 6,5 miliarda złotych kolejnych rezerw gdzie sektor bankowy daj Boże w najlepszych latach generował 15 miliardów kolejne pytanie od pana Leszka Witam jeżeli przyjmiemy że bank centralne będą musiały zrewidować swoją politykę w kontekście szybszych obniżek stóp procentowych spowodowanych gorszymi danymi z gospodarki realnej ponownie z większą dodruk i spowodują drugi tam piki pracuj inflacyjny To jak będzie się zachował rynek akcji i czytałem scenariusz jest według państwa realny czyli powrót do wyższej inflacji czy to jest realne jak się rynek będzie zachowywał Sebastian Buczek nie w 2023 roku natomiast inflacja może wrócić 24 jeżeli faktycznie rynki pracy się nie znormalizują bo w tej chwili rynki pracy są bardzo napięte Zresztą ostatnie dane dotyczące rynku amerykańskiego wywołały lekki popłoch i groźbę dalszego zacieśniania Polityki Pieniężnej przez Fed w związku z tym w tej chwili banki centralne będą powoli kończyć podwyższanie stuprocentowych natomiast będą odkręcać ten proces drukowania pieniędzy który miał miejsce w latach 2020 jeszcze jeden Natomiast jeżeli chodzi o osłabienie wzrostu gospodarczego No to musimy na to chwilę chyba jeszcze poczekać bo na razie go istotnego nie ma na taki scenariusz jak zadziałał na rynki czyli powrót wyższej inflacji powrót stymulacja tym będziemy się martwić w 24 roku jeżeli już bo 23 wszystkiego można wyciągnąć pozytywne wnioski Natomiast w tym roku inflacja będzie spadać i tutaj nie przejmujmy tym no teraz do takich szczegółowych czasu mamy już nie dużo ale bardzo chciałbym zaznaczyć parę szczegółowych historii na przykład mega trendy bo w inwestowaniu są rzeczy których 40 lat temu 30 lat temu chyba nie było tak nie 20 lat temu nie mówiło się o takich stylach i wysłania mega trener tutaj Michał oficjalne z takim funduszem zarządza i ja chciałem pana spytać i jak idzie tak jak leci Czy mogę tędy się sprawdzają tak pytanie jest też od od pana Karola Słuchajcie mi się wydaje że to trzeba mrozić na dwie rzeczy jedną są po prostu zachowanie się kursu giełdowych a drugą zachowanie które kojarzymy z tematyką mega trendów jeżeli chodzi o biznesy Tutaj absolutnie nic się nie zmieniło Tak jakby te trendy wzrostowe czy powiedzmy teraz w związku z recesją powiem sobie Ojej no one nie wzrosną 23 roku 20 tylko 15 albo nie 30 tylko 20%. no to to w ogóle nie zabija wcale w żaden sposób teza Wydaje mi się że co więcej wydarzenia z lutego ubiegłego roku sprawiły że jeszcze mamy zupełnie nowe emeringowe kierunki które się w takiej tematyce pojawiają także w tym wypadku mi się wydaje że oczywiście bardzo czy mogą wrócić na poziomy covidowe Czy to już jest abstrakcja mega trendy No rozumiem że sześć mega trendów kojarzy się z technologią która miała róbcie tylko to jest tak trochę no sorry no wielka heca wokół spółki Zoom która po prostu zrobiła komunikator Który z jakiegoś powodu się przyjął że wszystko zaczęli używać nie wiem dlaczego nie wiem dlaczego on jest lepszy od innych No i nagle że Zoom będzie teraz używany do wszystkiego łącznie z myciem zębów po czym się okazuje że Zoom leci na łe żyje no bo przecież no to nie jest spółka która robi jakieś rozwiązanie które jest niezbędne w życiu ma konkurencji rynek kocha story no jak Pewnie Michał Za chwilę pan powie czacie GPT to ja odpowiem na to tak do poziomów wycen myśląc o mnożnikach o mnożnikach wycent czy to sobie uznam cenę do zysków i tak dalej do tamtych czasów bardzo prędko na pewno oczy na pewno na pewno to nic nie ma ale w trzy lata moim zdaniem nie wrócimy Ale biorąc pod uwagę jakby tempo wzrostu w większości tych biznesów to znaczy że w 3 lata te firmy Będą na poziomie wyników finansowych 50% większe i dołożymy do tego jeszcze trochę nawet z ekspansji mnożnika jeżeli ta ożywienie gospodarcze 24 się zrealizuje No to mniej więcej cenowo trzy lata jest absolutnie taka możliwość natomiast wiadomo że to wszystko Zobaczymy dużą dużą niepewnością to ja tego nie widzę w sensie który Michał nie wspomniał tak zakładamy obniżki stóp więc patrzymy na długoterminową stopę która jest istotna z perspektywy właśnie tych spółek mega trendowych i to też wpływa na ich że tak powiem wycenową atrakcyjność No to trzeba taki apeliks tak wyjaśnienie że mówimy teraz o wycenie DCF czyli wycenie spółek na przyszłość przez dystans zdyskontowane przepływy pieniężne jak stado procentowe mają spadać to ta cena wychodzi lepiej tak tym spółką A jak miały rosnąć stopy to wielu ludzi którzy zarządzają takimi funduszami mówiły mówili nie będzie problemu nie będzie problemu sam pamiętam i problem się zrobiło było takie proste stopy w górę wyceny tych spółek lecą w dół i poleciały jak mówiliśmy ogromne znaczenie głównym czynnikiem który wpływał na spadki cena akcji w zeszłym roku również na rynku amerykańskim były właśnie obawy o wzrósł wzrostu procentowych i to był ten czynnik który decydował o istotnej przecenie amerykańskich akt proszę pan o panowie chyba dochodzimy do końca to ja teraz na koniec bym chciał zadać takie pytanie czy będzie hosta rozmawialiśmy Mam nadzieję że argumenty zostały przedstawione obraz w miarę pozytywny pamiętamy że jest wojna obok nas dramatyczna i że tam takie ryzyka geopolityczne mogą się mogą wiele poprzestawiać pamiętamy że pewnie jakieś ryzyko takie premia tak zwana za ryzyko na Polskę będzie ciążyła że inwestorzy oczekują tego że to coś takiego będzie Powiedzcie mi jeszcze panowie bo mówiliśmy na początku robiliśmy taki background tak jak w ogóle podchodzić do inwestowania w funduszy akcyjne czy to co kiedyś mówiono czy nadal jest aktualne że osoba starsza to powinna mieć w portfelu mniej akcji a osoba młodsza więcej czy są od tego wyjątki Proszę bardzo zasada jest prawdziwa Natomiast są wyjątki bo każdy z nas jest innym inwestorem są osoby które są w stanie zaakceptować ryzyko związane z inwestowaniem tak A są osoby które absolutnie nie chcą brać ryzyka chcą zarabiać stabilnie kilka 10% rocznie bo w tym roku nawet takie stopy zwrotu będą możliwe w przypadku funduszy dłużnych i tego ryzyka dużego nie muszą nie muszą brać także indywidualne cechy i vice versa wśród 20 latków które normalnie w taki literatorowo powinniśmy ubrać w 90% w akcję znajdziemy osoby które też nie zaakceptują ryzyka akcyjnego i w percepcja straty jest zupełnie inna ale znajdziemy też takie dla których akcja to i tak są za słabe instrumenty Myślę że przypomnieniem takich jednej z tych podstawowych za to możemy zakończyć nasze spotkanie chyba że ktoś bardzo chce jeszcze coś powiedzieć Panów ale warto o tym pamiętać gdy szukamy hossy zastanawiamy się czy te wzrosty które mieliśmy na warszawskiej giełdzie przez ostatnie cztery miesiące to może jest jej przedsionek i zapowiedź że pamiętać o tym że inwestowanie wiąże się z ryzykiem i yyy żeby osoba która ma już swoje lata po prostu pamiętała że może przyjść Ta Besta jednak nie spodziewanie i po prostu może nie być czasu na odrobienie tego tak że inwestycje w akcje wymagają czasami większego horyzontu dłuższego horyzontu inwestycyjnego Michał ficenes i pomiar TFI Sebastian Buczek perkus TFI Zbigniew Jakubowski ma yyy General Investment TFI Mariusz Jagodziński arju fans TFI pięknie panu dziękuję A Zostańcie z nami Jeszcze to jeszcze nie koniec forum inwestycji osobistych [Muzyka]