Czy ZŁOTO przegra z BITCOIN-em? Sebastian Seliga [Bitcoin vs. Złoto, ETF]

Czyli ten efekt tego halvingu moim zdaniem będzie jeszcze silniejszy niż do tej pory, ponieważ zderzy się z kurczącą się podażą, to jest naturalne, tego się wszyscy spodziewają, ale z rosnącym systematycznie popytem instytucjonalnym. Jest to już nowy trend zapoczątkowany właśnie przez chociażby wiadomo Salvador czy też czy też Teter. To jest wyraźny trend łączenia takich rezerw cyfrowych z rynkami tradycyjnymi, z fizycznym złotem. To jest bardzo ważne, że to złoto jest fizyczne, jego można dotknąć. W takim super trendzie to Bitcoin staje się tym globalnym aktywem rezerwowym obok, obok dolara i obok złota, nie zamiast. Problem nie polega na tym, czy regulować. Problem polega na tym, jak regulować. [Aplauz] Witam cię, Sebastianie bardzo serdecznie. Moim i waszym gościem dzisiaj Sebastian Syligga Zonda Krypto. >> Witam wszystkich bardzo serdecznie. >> Wiesz co, pierwsze pytanie jakie chciałabym ci zadać i myślę, które bardzo interesuje w ogóle społeczność związaną z branżą krypto. Czy twoim zdaniem ta hossa i ten cykl zakończy się na jesieni w ramach czteroletniego cyklu? Czy być może to co obserwujemy w tym cyklu sprawi, że on potrwa dłużej? ramy czasowe się przesuną. >> Historycznie rzecz biorąc, też cykle Bitcoina były bardzo regularne po każdym halvingu, czyli tej wydarzeniu w sieci, które zmniejsza nagrodę za wydobycie bloku o połowę. yyy następowało około tak mniej więcej 12 18 miesięcy, kiedy była taka przerwa yyy i na to, żeby Bitcoin po prostu mógł wykonać swój rajd, osiągnął praktycznie za każdym razem nowe historyczne szczyty. Yyy z tego co pamiętam w 2013 to było 12 miesięcy po halvwingu, w 2017 to było 18 miesięcy po halvwingu, w 2021 znowu 18 miesięcy. Więc jeżeli halving był mniej więcej 20 kwietnia 2024, no to mniej więcej przedział taki 121 miiesięczny to będzie wrzesień grudzień 2025. Więc to yyy to by było takie najbardziej prawdopodobne najbardziej prawdopodobny czas na osiągnięcie właśnie szczytu w czasie tego cyklu, tej obecnej hossy. Natomiast dosyć dużo tutaj zmieniły w ETFY ponieważ one wystartowały w styczniu 2024 roku i ten krajobraz finansowy po tym jak one wystartowały drastycznie się zmienił, ponieważ one przyciągają bardzo dużą liczbę a kapitału. Do tej pory jest około 57 miliardów dolarów napływów. Same aktywa netto ETFów to jest 153 powiedzmy miliardy dolarów. To już odpowiada ponad 6% całej kapitalizacji Bitcoina. To nie jest, nie jest już mało. To już są du gracze, potężni gracze, a stają się coraz bardziej wpływowi. No po prostu taki instytucjonalny napływ tym kanałem popytu nie istniał w poprzednich poprzednich cyklach. Dlatego nie mamy do czynienia z takim zegarkiem atomowym, który nam pokaże dokładnie czas, godzinę i dzień, kiedy ten szczyt w tym tej hosie nastąpi. Moim zdaniem jest to raczej takie okienko pogodowe dla himalaistów, prawda, dla pilotów, ponieważ sezonowość i ten schemat czteroletni nadal nas obowiązuje, bo jest wpisany w samego sam blockchain Bitcoina. Natomiast ETFy mogą spowodować po prostu to, że jednego takiego gwałtownego szczytu nie będziemy mieli, ale raczej będziemy mieli taki rozłożony w czasie proces, prawda? To trochę trochę tak jak z naszym ulubionym serialem, nie? Że że że wszyscy wiedzą, że będzie finałowy odcinek, tam będzie kumulacja wszystkich wydarzeń, ale no nigdy do końca nie wiadomo, czy to potwór wyskoczy w óm, czy w 90 odcinku, czy w 10, prawda? Tak samo jak tutaj szczyt jest blisko, ale dokładnego momentu no to nie skaże nawet najlepszy analityk, także nie podejmę się tego zadania. Ale nie myślisz o tym, że my właśnie przez te ETFY będziemy teraz coraz częściej obserwować w tych naszych ulubionych sezonach rynki bardziej zbliżone do cykli na znaczy tak jak przy rynkach tradycyjnych te cykle będą zbliżone, czyli nie nie będą wiesz tak idealnie zarysowane te czteroletnie cykle jak do tej pory. >> Te czteroletnie cykle one i tak mają już swoje swoje okienko, prawda? między 12 a 18 miesięcy. To i tak jest dosyć długo, jeżeli chodzi o o rynki finansowe. Natomiast no wpływ ETFów na na sposób w jaki rynek Bitcoina, rynek kryptowalut zbliża się do rynków finansowych jest naprawdę bardzo duży, bo to jest tak to jest przełom, to jest przełom w historii kryptowalut, gdyż od momentu uruchomienia ETFU 2024 57 miliardów dolarów, jak już mówiłem, wpłynęło. No i ta różnica tego napływu od inwestorów instytucjonalnych i inwestorów detalicznych również jest bardzo duża, ponieważ do tej pory bardzo duży wpływ na rynek kryptowalut, a szczególności na rynek Bitcoina jako tego tej najbardziej znanej kryptowaluty właśnie miał detal miał miała tak zwany retails, tak? Czyli yyy duże instytucje były obecne tylko przez jakieś tam fundusze duże, nie wiem, tam greaycale albo coś takiego. >> Tak. A teraz na na ten rynek weszli gracze, potężni gracze z bardzo długim horyzontem czasowym, y którym się nie śpieszy, którzy mają czas i pieniądze, czyli dwa najważniejsze zasoby na rynkach finansowych. Fundusze emerytalne, fundusze treasuries, fundusze korporacyjne, inwestorzy inwestycjonalni. To zmienia dynamikę tych cykli, to znaczy zmienność może nam maleć po prostu. Szczyty i dołki będą bardziej rozłożone w czasie. Będą też wygładzone, bo będzie więcej po prostu uczestników rynku i przez to ten rynek krypto, w szczególności rynek Bitcoina będzie po prostu przypominać coraz bardziej takie tradycyjne rynki finansowe. Tradycyjne ja mam na myśli rynek nie wiem złota czy rynek rynek akcji, tak? Czyli mamy sytuację taką jak na lotnisku kiedyś był pas startowy, on był tylko dla samolotów, nie? Yyy, wystartował jeden helikopter yyy i zaczęło się już później lądowały coraz większe y samoloty. Lądowały na końcu Jumbo Jety z z turystami. No i co? Y, jaki był efekt? Mniej było turbulencji, większa masa kapitału. To zmieniło układ sił. No i mamy teraz sytuację taką jaką mamy. Moim zdaniem kiedyś była taka narracja o mitycznej ulicy. Kiedy mityczna ulica wejdzie na rynek krypto, szczególnie na bitcoina, wtedy pojawi się hossa, ja pamiętam tą narrację bardzo silnie obecną przed szczytem w 2017 roku. Do tej pory, jeżeli spojrzymy na wyszukiwanie chociażby w przeglądarce w Google Trends, nie ma tam tego szczytu ponownie zrobionego, jeżeli wpiszemy sobie cokolwiek związanego tak naprawdę z inwestowaniem przez inwestorów indywidualnych w Bitcoina, prawda? Więc moim zdaniem ta mityczna ulica to są teraz ETFY i nie insty nie ETFY instytucjonalne, czyli te ETFY związane z tymi dużymi podmiotami finansowymi, ale właśnie te wszystkie ETFY, które umożliwiają zakup ETF-u przez pośrednictwo tej instytucji dla osób, które nie były do tej pory w ogóle związane z kryptowalutami. Czyli to jest właśnie to jest właśnie ta siła tej tej tak zwanej tak zwanej ulicy. Ona teraz nie jest reprezentowana jako taki inwestor, który siedzi gdzieś przy komputerze i sam sobie kupuje bitcoina i inwestuje w niego, ale właśnie robi to za pomocą ETFów, które są dostarczane przez przez instytucję. To jest właśnie moim zdaniem ten układ się teraz zmienił, co już zmieniło bardzo dużo również w samej dynamice dynamice tego rynku i myślę, że będzie już tylko y większa skala zapotrzebowania tego rodzaju ETFY także dla innych aktywów, nie tylko dla Bitcoina. >> Jak to jeden z twórców YouTube mówił, Kowalski kupi krypto w banku. I tak to właśnie zaczyna wyglądać. Sebastian to teraz z drugiej strony to jakie są twoje oczekiwania do do następnego halbingu? Myślisz, że to nadal będzie taki istotny mocny katalizator? Czy to również y ulegnie, jak to ładnie nazwałeś, wygładzeniu? >> Zgodnie z harmonogramem mamy kolejny halvin w 2028 roku, najprawdopodobniej marzec albo kwiecień. No i ta nagroda będzie znowu zmieszona o połowę z 3,125 Bitcoina do 15625, prawda? W praktyce to oznacza, że dzienna podaż tych tych monet się zmniejszy, tak mniej więcej z 900, tak do 450, a nawet mniej, bo ona zostanie zmniejzona jeszcze jeszcze bardziej. No i haling to jest zawsze fundamentalna zmiana, w szczególności dla osób, które zajmują się wydobywaniem bitcoina. Natomiast to, że będzie coraz mniej tych mniejsze dzienne wydobycie oznacza, że przy obecnym popycie chociażby ETFów, ale również inwestorów indywidualnych, jeden pojedynczy ETF potrafi zaabsorbować wielokrotnie więcej niż cała dzienna podaż sieci sieci Bitcoina. No i w poprzednich cyklach halvingi prowadziły do takich właśnie szoków podażowych. yyy były bezpośrednim katalizatorem tych yyy nowych nowej hossy, nowego cyklu wzrostów, nowych rekordów yyy cenowych. Natomiast rynek w 2028 będzie już zupełnie inny. A będzie w pełni instytucjonalny moim zdaniem i znacznie bardziej podlegający yyy regulacjom. To znaczy ETFY, chociażby fundusze emerytalne, [Muzyka] fundusze korporacyjne będą miały to, czego na co mają już teraz, ale nie tak bardzo rozwinięte. A nad czym cały czas pracują? Czyli będą miały procedury, będą miały compliance, będą miały ramy regulacyjne. Oby. To mi wszystko pozwoli działać na masową skalę. Czyli ten efekt tego halvingu, moim zdaniem będzie jeszcze silniejszy niż do tej pory, ponieważ zderzy się z kurczącą się podażą, to jest naturalne, tego się wszyscy spodziewają, ale z rosnącym systematycznie popytem instytucjonalnym, prawda? Czyli po 2028 rynek dostanie około mniej niż 450, a 225 mniej więcej koło koło tej koło tej liczby monet dziennie. To przy cenie powiedzmy nie wiem 100 000 doarów to będzie co 2 22,5 miliona dolarów na dzień. No to wystarczy umiarkowany napływ do z jednego ETFU z rzędu 25 50 milionów dolarów dziennie i pełna podaż znika z rynku. Więc to jest taka sytuacja, kiedy jesteśmy na imprezie. Barman to to 4 godziny nalewa o połowę mniej, więc co się robi z kolejką do baru? Zwiększa się dwukrotnie. A właśnie przyjechał kolejny autobus, kolejni ludzie taksówkami przyjechali do do naszej do naszego baru, prawda? Więc będzie coraz coraz no kolejka po prostu będzie coraz większa, czyli mechanika podaży jest nieubłagalna. monet w obiegu dzienna kreacja spada. Monet w obiegu będzie coraz mniej. Kanał popytu zostanie znacznie bardziej zinstytucjonalizowany. Powinz pamiętać, że ETFY nie polują na szczyty i dołki. One uśredniają cenę działając w sposób ciągły, bo one muszą działać w sposób ciągły, żeby utrzymać, żeby utrzymać swoje realizację tak zwanych stałych alokacji. No i ta asymetria właśnie w poprzednich cyklach będzie znacznie bardziej widoczna, ponieważ podaż spotka lepiej zorganizowany, lepiej regularny popyt, lepiej mający lepsze procedury i bardziej nastawiony na to, żeby utrzymać tą swoją swoją pozycję w tym rynku. W tym, w tym momencie 6,6% yyy może nawet yyy podaży yyy całej Bitcoina być yyy przez ETFY zakupione, a jak będzie 2028 moim zdaniem będzie będzie znacznie większa większa pobyt instytucji po prostu. >> Czyli wygranymi będą ci, którzy gdzieś tego Bitcoina zaakumulują i i dotrzymają. Miejmy miejmy nadzieję. Ale dobra, Bitcoin. Okej, Sebastian, a co z Etherium? Bo jak popatrzymy sobie na ten ostatni okres, na ten ostatni cykl, no to Etherium nie perfum nie funkcjonowało jakoś idealnie na wykresie. I teraz Bitcoin sobie poradził lepiej, Solana sobie lepiej poradziła. I jak uważasz, co się stanie z tym projektem? Jaka czeka go przyszłość? Bo nie ukrywajmy, tam się jednak fundamentalnie też dużo dzieje na zapleczu, jeśli chodzi o Etherium. My tego nie widzimy dokładnie na na wykresach. jeśli chodzi o o wzrost ceny, ale co może się wydarzyć jeszcze w tym cyklu i w najbliższej przyszłości. >> To znaczy tak, performance EU no rozczarował y wielu, wiele osób, wielu już położyło kreskę na yyy na Etherze. No w tym cyklu, prawda? W porównaniu oczywiście do yyy do Bitcoina, w porównaniu chociażby do do Solany. Bitcoin miał cały czas taką narrację cyfrowego złota wzmocnioną przez ETFy. Solana miała ten swój rajd na memcoinach solanowych. miała bardzo sięgnęła uwagę dzięki na przykład bardzo dużej wydajności. Yyy, ETFY przecież są notowane w Kanadzie również na Solane. No a Ether miał też no swoje problemy, miał opróżnienia. Zdaje się, że roadmapa była bardzo mocno opóźniona, jeżeli chodzi o jej wdrożenie. No ta skalowaność jest nadal ograniczona. No i tokenów samych jest znacznie więcej niż było powiedzmy 4 lata temu czy 8 lat temu. I to jest są rzędy wielkości tak naprawdę. co najmniej dwukrotne, więc ta konkurencja w defi eterowi po prostu rośnie. Natomiast mimo tych wszystkich powiedzmy kłopotów i problemów, Ether nadal pozostaje takim blockchainem, który ma największy jednak potencjał deweloperski, największą liczbę deweloperów. Tak, ten ekosystem deweloperski jest największy. Yyy, ma największą wartość zablokowaną w DEFI. Y więc no ja widziałem już takie prognozy, które cenowe, które wskazują tam powiedzmy na 3 5000 doarów, prawda? To były takie poziomy, które w tym cyklu przez większość osób, które się udzielały gdziekolwiek i próbowały to jakoś analitycznie zmierzyć, no były były jak najbardziej do osiągnięcia. Widziałem takie, co ja sugerowałem nawet 9000 dolarów 2026. Natomiast ja bym tutaj jednak zwrócił uwagę na kluczowe zjawisko, które musi być na eterze rozwijane, żeby tego rodzaju powiedzmy wycena była jakkolwiek realistyczna. To jest rozwijanie po prostu drugiej warstwy, tak? Tokenizacja tych wszystkich aktywów rzeczywistych, które jest bardzo mocnym trendem. y obecnie wdrożenie kolejnych ETFów na ETR y te które ruszyły 2023 24 i ponowne, które które ruszą również to jest bardzo istotne dla całego tego ekosystemu, czyli jakbym miał porównać chociażby Ether do do Salany, prawda? Mamy dwa miasta, powiedzmy, że mamy świetną infrastrukturę, ale obydwa się borykają, powiedzmy, z korkami, tak? Czyli Solanem będziemy mieli taką szybką autostradę do ruchu yyy takiego do przemieszczania się bardzo szybkiego. A Ether yyy jest płynny, bo dopiero została zbudowana. Mówiąc krótko. Tak, to jest to jest świeży projekt, świeża autostrada oddana do użytku. Yyy i no i teraz jeżeli w tym momencie mamy autostradę typu eterową, no to zarząd tutaj mówi nam: "Słuchajcie w ratuszu, no co, musimy zsynchronizować y światła na skrzyżowaniach, musimy usprawnić ruch, bo jak nie, no to wszyscy będą jeździć po autostradzie Solanowej i no i miasto, nasze miasto Ether City nie będzie w centrum po prostu. Także no przed nimi na pewno są dosyć mocne dosyć mocne wyzwania, ale myślę, że ETER jeszcze nie powiedział ostatniego słowa. To nie jest, to nie jest tak, że ekosystem, który przez tyle ładnych lat dostarczył bardzo dużo dla całego świata, powiedzmy, kryptowalut, mimo tego, że oczywiście postęp jest nieunikniony i pojawią się po Solanie i po kolejnych projektach pojawią się nowe ulepszone projekty, nowe ulepszone kryptowaluty, ekosystemy, no to myślę, że to jeszcze nie ma co spisywać eteru na straty. tak naprawdę powinni się moim zdaniem bardzo mocno przyłożyć w najbliższych latach i cały czas będą będą w czołówce ekosystemu kryptowalut >> i zobaczymy jak eter będzie performował. Ciężkie słowo kurka rurka, ale będziemy się temu przyglądać. zostawiając na moment Bitcoina, Ethera. Coraz ciekawsze informacje ja śledzę, ponieważ jestem też troszeczkę z pogranicza rynków tradycyjnych i z obszaru metali szlachetnych. Teter kupuje złoto, nazywając je naturalnym Bitcoinem. Dosyć ciekawa nazwa. Salvador kupuje też złoto za 50 milionów dolarów. To nie jest duża kwota, umówmy się, ale jednak wykonuje taki ruch. Yyy, czy to będzie w jakiś sposób nowy trend? Czy firmy yyy związane z branżą krypto albo lokujące tam swój kapitał yyy będzie przenosiła część yyy tych pieniędzy w złoto? Myślisz, że to może być coś nowego? M uważam, że jak najbardziej. Ja uważam, że jak najbardziej będzie jest to już nowy trend zapoczątkowany właśnie przez chociażby wiadomo Salvador czy też czy też Teter. To jest wyraźny trend łączenia takich rezerw cyfrowych z rynkami tradycyjnymi, z fizycznym złotem. To jest bardzo ważne, że to złoto jest fizyczne, jego można dotknąć. No bitcoina niekoniecznie. Teter ujawnił, że posiada około prawie dziewięć tak naprawdę miliardów dolarów w złocie. One są przechowywane jako w Curychu, no bo gdzie indziej, jak nie w Szwajcarii, jako sztabki sztabki złota to jest zdaje się, że jedna uncja trojńska to jest 1 xut. Taki jest chyba przelicznych i one w przeciwieństwie do tych stable coinów, które są oparte o dolara, tak? czyli USDT, USDC yyy tutaj yyy yyy ten te złoto teterowe reprezentuje tak naprawdę realny surowiec, fizyczny y surowiec. Czyli to właśnie to sprawia, że jest to połączenie takiego klasycznego safe heaven, jakim złoto zawsze było. No i oczywiście świata, świata krypto. No i XUT to jest taki pierwszy stable coin, którego można dotknąć, jeżeli ktoś się wybierze do do Szwajcarii i będzie miał ochotę tam fizyczne sznapki w szwajcarskim banku zobaczyć i dotknąć. Transakcje są robione na XA, objawiają się na eterze i na tronie. Yyy, natomiast pamiętajmy, że klasyczny handel na złocie wymaga infrastruktury bankowej, jaka by ona nie była. Oczywiście są wyspecjalizowane firmy firmy [Muzyka] no firmy prywatne, ale one też podpadają pewnego rodzaju licencjonowanie i tak dalej, więc y jest to bard znacznie bardziej elastyczny sposób na to, żeby jednak te rezerwy gdzieś rozłożyć, te swoje portfolio. Tak, to jest kolejny powód, dla którego to może być po prostu trend. Inwestorzy mogą przesuwać swoją ekspozycję na złoto właśnie między portfelami tak samo łatwo, jak przesuwają Bitcoina czy jak przesuwają Tetera, prawda? Więc budując taki wieloasetowy powiedzmy element jakim jest XUT przez Teter razem z Bitcoinem, razem z USDT, bo to już jest trzeci tak naprawdę aset TETERA, to jest jak najbardziej trend, który ewidentnie jest nastawiony na to, co dopiero będzie na podstawie tego, co się dzieje obecnie na rynku. Jest to trend, który najprawdopodobniej będzie miał konsekwencje bardzo, że tak powiem, dalekosiężne. To nie jest krótkowzroczny obecny jakiś trendzik, jakaś moda, która aktualnie teraz wypłynęła, ponieważ instytucje tego pokroju, firmy tej wielkości jak chociażby teter, nie mają tak naprawdę pewnego rodzaju procedurnego rodzaju takich kaprysów, że okej, my się teraz przyłączymy do do tego rodzaju trendu, do tego rodzaju mody, który który jest kreowany. Wręcz przeciwnie, to jest raczej yyy no moim zdaniem nawet potencjał na to, żeby stać się pewnego rodzaju standardem. Pewnego rodzaju w przyszłości oczywiście, no bliskie czy dalsze to się to się okaże, ale to może być pewnego rodzaju początek kreowania nowego standardu tak zwanej powiedzmy nie wiem cyberreerw, tak? czy to będzie nazwane złote cyberreerwy, czy czy Xutoby. Główną jeszcze taką, tak mi się właśnie teraz nasunęło, taką główną zaletą jest tego rodzaju podejścia jest to, że on może być używany również przez inwestorów właśnie indywidualnych, nie tylko przez instytucje, no bo banki to kupują złoto, co mamy zresztą bardzo dobry przykład z podwórka polskiego, wiadomo, NBP, więc on może być używany tego rodzaju aset jak XUT przez inwestorów instytucjonalnych, przez inwestorów indywidualnych, przez państwa, przez inne innego rodzaju instytucje jako taka właśnie cyfrowa wersja złota w w rezerwach. Więc co najmniej kilka powodów jest do tego, żeby uznać obecny początek tego trendu, początek tych procedur, które obecnie Teter robi, za formowanie się pewnego rodzaju nowego standardu. Może to być troszeczkę na wyrost, powiedzmy, powiedziane, no bo w sumie dlaczego nie? To nie jest specjalnie y to jest nowa nowa rzecz, tak? to nie jest nie jest to jakoś specjalnie ugruntowana tego rodzaju procedura w historii y w historii kryptowalut. Natomiast yyy ja uważam, że jeżeli w dalszym ciągu będzie rozwijane tego rodzaju podejście, to po kolei konkretne państwa mogą zacząć się również w takiej agresywnym agresywnej strategii rozwoju tego cyfrowego standardu. Mogą zacząć się przyłączać do do Salwadoru i do kolejnych do kolejnych państw, tworząc właśnie takie cyfrowe rezerwy. No wiemy, że tutaj Stany Zjednoczone są jak najbardziej tym zainteresowane. Dobrze wiemy o tym, że jeżeli Stany Zjednoczone gdzieś powiedzmy swoją alokację kapitału przeznaczą, będzie to małpowane przez pozostałe kraje, gdyż najgorsze w tym biznesie cyfrowym jest to, że ktoś zostanie z tyłu, że ktoś zostanie za innymi, bo inni go po prostu wyprzedzą i później jest już yyy za późno na pewne rzeczy, żeby je wprowadzić. Tak więc myślę, że to jest naprawdę bardzo interesujący początek formowania się nowego standardów na rynkach finansowych tak naprawdę. >> Poza tym złoto jako tak stabilne aktywo inwestycyjne, ono jest w pewien sposób minimalizacją pewnych ryzyk, więc posiadanie jego w dużej ilości. Tak jak wspomniałeś NBP chce zwiększyć rezerwy w Polsce z 20 do 30%. To jest y ogromna zmiana moim zdaniem, >> ale wiesz, jeśli państwa obserwujemy to i banki centralne, ale tu skupmy się na państwach, mają rezerwę w złocie. Czy Bitcoin w dłuższym terminie doświadczymy tego, że stanie się cyfrowym odpowiednikiem złota w rezerwach danego państwa? >> Jeżeli znaczy wejście bitcoina do oficjalnych rezerw państwowych oficjalnych, tak? No niestety, ale wymaga czasu. To znaczy potrzebne są przede wszystkim ten czas jest potrzebny na to, żeby wykonać odpowiednie procedury, głównie powiedzmy księgowe, procedury regulacyjne. No i musi też panować w pewnym sensie polityczna zgoda co do takich procedur, gdyż myślę, że na społeczną zgodę jest jeszcze dosyć dosyć za wcześnie, ponieważ cały czas ta świadomość istnienia kryptowalut Bitcoina, ona cały czas rośnie oczywiście, ale jednak to jeszcze jest w pewnym sensie w pewnym sensie nisza, więc musi to ta cała, powiedzmy, ten cały background kryptowalut gotowy jeszcze bardziej być znany, jeszcze bardziej być aprobowany i być jeszcze bardziej nośnym również tematem w w rozmowach po prostu ludzi tworzących dane dane państwo. Jedni są bardziej, powiedzmy, z tym tematem zaznajomieni, inni są mniej zaznajomieni, to to różnie bywa. Natomiast technicznie to już jest możliwe. To znaczy płynność i przechowywanie bitcoina są na poziomie porównywalnym ze złotem. Więc myślę, że jak najbardziej, jeżeli zostaną ogarnięte przynajmniej te kwestie y prawne, społeczne, kwestie audytowe, polityczne, myślę, że jak najbardziej Bitcoin może stać się cyfrowym złotem w rezerwach różnych państw. Oczywiście zaczynamy w takim takim scenariuszu powiedzmy konserwatywnym od państw, które są pionierami, czyli no Salvador, może co kraje Ameryki Łacińskiej, może Afryki, Teter i kilka innych emitentów stable coinów na pewno będą tym zainteresowane. To myślę, że to zajmie z 5 z 10 lat do 2020, 2000 powiedzmy 30 roku. To będzie jednak niewielki odsetek tutaj rezerw poniżej dó. Jeżeli ktoś jeżeli jakieś państwo będzie miało więcej, no to oczywiście będzie tutaj przodownikiem, że tak powiem, awangardą. O, może tak. To jest fajne słowo. No czyli Bitcoin pozostaje tym symbolem cyfrowego złota. Złoto fizycznie pełni rolę pewnego rodzaju stabilizatora. Jeżeli nastąpiłoby znacznie większe, szybsze yyy tutaj usprawnienie tych procedur, mamy scenariusz bardziej taki umiarkowany, no bardziej taki główny scenariusz y nieco bardziej realistyczny, może nie tak yyy nie tak konserwatywny jak jak do tej pory, czyli tak naprawdę do 2030 roku ten duet właśnie Bitcoin, powiedzmy cyfrowe złoto, no to będzie będzie stanowić między 5 a 10% rezerw w wybranych kraja krajach, ale też będzie znacznie większe u emitentów, czyli 20 30% rezerw u emitentów stable coinów, czyli wchodzą w to już w tym momencie w takim scenariuszu głównym. Wiadomo, jak już powiedziałem, jeżeli teter zaczął, zacznie też Cyrku. Yyy, zaczną, jeżeli zaczął Salvador, zaraz będzie to małpowane. Zaraz, czyli perspektywa kilkuletnia, przez inne kraje, kraje rozwijające się, tak, przez fundusze krypto, y, część banków centralnych yyy z rynków właśnie wschodzących. Być może, być może będzie to również Polska będzie również w tym jak najbardziej w tym scenariuszu będzie jak najbardziej taką alternatywą zainteresowana. rozwijamy tokenizację złota, czyli mamy już ten XUT, możemy mieć jakieś jakieś kolejne stable coiny powiązane z ze złotem. Na pewno one będą zrobione, no bo jeden to musi mieć jakąś konkurencję na to na rynku tutaj nie będzie w tym tym zakresie luki Bitcoin staje się uzupełnieniem rezerw obok tradycyjnych obligacji USA oczywiście czy SDR-ów i tyle. Czyli mamy tutaj y chociażby y Brazylię, Turcję, nie wiem, kraje zatoki perskiej. Yyy testują powiedzmy dodanie 1 2% Bitcoina do rezerw obok złota. Y, no i zobaczymy jak to, jak to w ciągu w ciągu kolejnych lat się rozwinie. Gdyby jednak stało się tak, że ten trend wyjdzie nam poza ramy i stanie się super trendem, to on będzie głównie kierowany przez państwa, które już są rozwinięte, czyli mam tu na myśli głównie Stany Zjednoczone, Niemcy, Japonię, Chiny nawet. Tak jak już mówiłem, żaden z tych państw nie będzie chciało zostać z tyłu. Może będzie musiało albo będzie zmurzone przez jakieś powiedzmy zewnętrzne bądź wewnętrzne swoje własne czynniki do tego, żeby opóźnić wdrażanie tego rodzaju procedur, ale nie będzie to zachowanie, które będzie zachowaniem ścianym. Tak to będzie wbrew tak naprawdę interesom danego państwa. Japonia, Chiny, Stany Zjednoczone, Niemcy, państwa rozwinięte wprowadzą Bitcoina jako część rezerw oficjalnych. No i w tym momencie emitenci coconów budują już pełne portfele multiaset, prawda? rezerwy złoto, Bitcoin, waluty Fiat, obligacje i tokenizowane złoto, czyli powiedzmy tam od Tetera Xut stable coiny. No i w tym momencie mamy już znacznie lepszy lepszy scenariusz, jeżeli chodzi o procenty, bo mamy powiedzmy 15 20% rezerw państwowych i 50 40 50% rezerw w krypto, prawda? No i w tym momencie w takim super trendzie to Bitcoin staje się tym globalnym aktywem rezerwowym obok obok dolara i obok złota. Nie zamiast dolara i nie zamiast złota, ale obok. Czyli jest jednak tutaj pewnego rodzaju przyszłość, powiedzmy jako rezerwowa przyszłość dla Bitcoina, żeby stał się właśnie tego rodzaju aktywem rezerwowym. To jest bardzo ciekawe wykorzystanie na pewno na przez skalę już pozainstytucjonalną, poza w ogóle wykraczającą poza taki tradycyjny rynek powiedzmy finansowy, gdzie mamy inwestorów instytucjonalnych. To już jest adaptacja przez państwa. No i w tym momencie mamy już tak naprawdę tokenizowane złoto, które wchodzi w ten główny mainstream, który tak naprawdę jest globalną siecią połączonych ze sobą banków, że tak powiem. No to w tym momencie mamy szybki transfer między tymi bankami, znacznie tańszy, ta wymiana jest znacznie bardziej bezpieczniejsza, realizowana jest oczywiście znacznie szybciej, no jest znacznie bardziej transparentna. To może nie być dokładnie to, czego w tym w tym modelu się szuka, ale jednak jednak tak będzie, prawda? Więc, więc uzupełniamy naszą rezerwę, że tak powiem. Dane państwo, może tak powiem, dane państwo uzupełnia swoją rezerwę nie tylko o złoto, nie tylko o obligacje amerykańskie, nie tylko o dolara amerykańskiego jako walutę Fiat, chociaż on też ostatnio ma dosyć dużo kłopotów, ale również o tokenizowane złoto, o stable coiny tokenizowane na podstawie fizycznego złota. Jeszcze >> nie wiem czy się nie rozpędziłem troszeczkę tutaj jest dobrze tylko ale myślę że to jest to to jest taka sama sytuacja jak jak kiedyś było zdaje się w XI w XIX wieku kiedy mieliśmy same konie i dorożki i kiedy wyjechały pierwsze samochody to to ludzie kiwali głowami stwierdzili że to niemożliwe żeby coś co jedzie tak wolno i generuje tyle hałasu dymu, smrodu i tak dalej zastąpiło nam takie zwierzę jakim jest jakim jest koń. Ale minęło no dosyć dużo czasu, tak, relatywnie, ale jednak widzimy jaki teraz obecnie jest standard przemysłu samochodowego. Chociażby takie taka paralela mi się nasunęła na myśli. >> Fajne porównanie. To od razu nie mogę cię nie zapytać. Jak z twoich obserwacji Bitcoin sobie radzi ze złotem na przestrzeni lat? Chodzi mi o przepływ kapitału. Jak co możemy, co obserwowaliśmy i co zaobserwujemy w najbliższych latach. Jeżeli weźmiemy pod uwagę to, że Bitcoin ma nieco ponad dekadę, no to 2008 rok był oficjalny manifest Satosina na Kamoto. W ciągu pięciu lat pi lat Bitcoin wygenerował ostat około 1300 28% zysku, prawda? natomiast złoto 84%. A Bitcoin ma nieco ponad tam powiedzmy y ma kilka, kilkanaście lat powiedzmy, a złoto setki lat tradycji. To jest ta główna główna różnica, ale to pokazuje mimo tej asymetrii nie tylko czasowej, ale też cenowej, no ta asymetria jest ogromna, ale ona pokazuje, że Bitcoin jako aktywo, które właśnie ma taką bardzo dużą dysproporcjonalność w porównaniu do złota. szczególnie jeżeli chodzi chociażby o zysk, no bo bardzo dużo osób przecież na to patrzy i instytucje i państwa i i i reszta inwestorów, no to jednak w dłuższym horyzoncie może to dawać bardzo dużą przewagę, bardzo dużą przewagę nad y nad złotem. Ale znowu w 2025 widzimy, że to nie jest gra o sumie zerowej, że jest tam tylko jeden, powiedzmy, zwycięzca. Jeden zwycięsta bierze wszystko, a drugi zostaje zostaje zerem, bo jednak do ETFów w pierwszej połowie no napłynęło te rekordowe 38 miliardów dolarów, najwyższy poziom od pięciu lat. Więc innymi słowy, no kapitał nie płynie do tych aktywów równocześnie w takiej samej w takiej samej ilości. Mi się wydaje, że tutaj jednak warto zaznaczyć, że pomiędzy Bitcoinem a złotem jest taka różnica jak między sprinterem i maratończykiem. Tak, sprinter łamie te rekordy w bardzo krótkim czasie. Te rekordy są bardzo mocno wyśrubowane. Tam się liczą części setnej sekundy, a maratoncik trzyma tempo. Po prostu trzyma tempo przez długi czas, nie daje się wybić z rytmu i no cóż, jeżeli jeżeli mamy stadion, no to stadion będzie pełny na obu biegach i na sprinterskim i na maratorskim. Na maratońskim biegu również są są kibice, są obserwujący, chcą oglądać oba. Mówiąc krótko, tak generalnie sprawa jest teraz tylko proporcji w jakiej w jakiej tego rodzaju właśnie aktywa będą będą powiedzmy oglądane, doglądane, czy w jakiej w jakiej będą inwestowane, tak? Czyli ile będzie dokładnie w Bitcoina, na jaki czas, ile będzie w złoto i na jaki czas >> złoto Bitcoin, żeby to spiąć. w klamro. Czy uważasz, że też inwestorzy tradycyjni będą coraz częściej traktować Bitcoina i złoto w swoim portfolio jako aktywa defensywne? >> To będzie duet defensywny. Zdecydowanie. Bitcoin Złoto już tworzą duet defensywny w portfelach inwestorów jako tak pewnego rodzaju zabezpieczenie. Widać to już też w danych. Przecież w 2025 roku obserwowaliśmy bardzo duże, tak naprawdę rekordowe napływy, zarówno do ETFów na złoto, jak i do fów na na Bitcoina. Czyli jest to pewnego rodzaju pierwszy sygnał, że inwestorzy nie traktują ich jako aktywów, które są konkurencyjne względem siebie, ale jako pewnego rodzaju komplementarne elementy jednych strategii. Dywersyfikują po prostu w tym momencie ryzyko zarówno na złoto, jak i na Bitcoin. No czyli z jednej strony mamy podejście takie typu barber, tak? Czyli złoto jako tarcza, bo jest przewidywalne w miarę. Jest przede wszystkim stabilne, jest stabilnym hedżgem na na ryzyko. Jego rola jest znana od 1000 lat. Y więc tutaj jak to jako tarcza jak najbardziej do tej pory się sprawdzało, do tej pory będzie się sprawdzać, co zachowania NBP chociażby z polskiego podwórka dobrze możemy zaobserwować. Z drugiej strony mamy Bitcoina. No i Bitcoin, tarcza, miecz. No miecz to będzie nowoczesny, czyli miecz świetlny. yyy cyfrowe aktywo, które daje pewnego rodzaju niezależność od systemu finansowego obecnego yyy i jak już mówiłem wcześniej ma też asymetryczny tak naprawdę potencjał yyy wzrostu. Więc w czasach takich przede wszystkich konfliktów, konfliktów geopolitycznych, w czasach wysokiej, a tak naprawdę niestabilnej, dosyć gwałtownie zmieniającej się inflacji w czasach kryzysów, no to jak najbardziej inwestorzy bardzo by chcieli i jeżeli chcą, to realizują właśnie takie podejście, które charakteryzuje się tym, że mają oba aktywa w portfelu, a nie tylko a nie tylko jedno. z tarczą, no to co? Samą tarczą się wiadomo obronisz, ale nie zdobędziesz przewagi. Musisz mieć tarczę i musisz mieć z samym mieczem, okej, no błyskawicznie zyskasz, no ale ryzykujesz też upadek, prawda? I wtedy nie masz się już czym, nie już czym, nie masz czym na polu bitwy się po prostu bronić. Więc myślę, że tutaj jak najbardziej to podejście jest już widoczne i w danych i w takim podejściu, powiedzmy już bardziej strategicznym, jeżeli chodzi o Bitcoina i o złoto. Duet defensywny. Ta polityka jak najbardziej jest przez inwestorów już realizowana. >> A patrząc w przyszłość, jak ty to widzisz, gracze instytucjonalni w pełni zmarginalizują i wyprą graczy indywidualnych, inwestorów indywidualnych. One już zdominowały rynek. Nawet nie inwestorów indywidualnych, ale de facto już zdominowały rynek w ogóle kryptowalut, instytucje szczególnie szczególnie w przypadku Bitcoina. A spojrzymy na dane, no to widzimy od razu przepływy kapitałowe, ponad 60% nowych zakupów Bitcoina w 2025 roku odbyła się przez ETFy, a nie przez nie przez giełdy, nie przez OTC, nie przez peer to peer czy coś innego. Łącznie 153 miliardy dolarów zgromadzonych zgromadzonych aktywów. Do tego dochodzą fundusze militarne, hchfundy, fundusze korporacyjne, które coraz częściej traktują właśnie bitcoina jako strategiczne aktyw rezerwowe, oprócz właśnie chociażby złota. Oczywiście, że inwestorzy indywidualni są bardzo obecni, ale ci inwestorzy indywidualni są obecni na przykład w altcoinach, w memoinach, w jakiś takich projektach niszowych. nadają oni cały czas tej temu rynkowi koloryt, tworzą społeczności, tworzą memy, tworzą narracje. Natomiast no jednak główny nurt i kierunek i dynamika rynku jest ustalany dzisiaj przez wielkie instytucje, przez fundusze, które po prostu operują dwoma największymi asetami, jakie jakie są w ich posiadaniu na bieżąco, czyli czas i pieniądze, tak? czyli setki miliardów dolarów funduszy. No i oczywiście praktycznie nieograniczony yyy horyzont yyy czasowy, czyli mamy takie tak naprawdę przejście z y z ligi podwórkowej z trampkarzy do Champions League. Tak, do ultrasów słychać na trybunach, ale o wynikach jednak decydują transfery do wielkich klubów, tak o odpowiednich odpowiednich piłkarzy. Mówiąc krótko, każdy chce swój kawałek tortu i dopóki zjawisko kryptowaluta, blockchain, cyfrowe aktywa były projektem niszowym, powiedzmy pasjonaci tego rodzaju rynku, kryptoentuzjaści, no nadal byli w jakiejś awangardzie. Po jakimś czasie jednak zauważając potencjał tego właśnie rynku zjawili się panowie w garniturach >> garniturach >> proponując różnego rodzaju ciekawe ciekawe układy. Każdy chce kawałek tortu i tak jak już mówiłem, nie dość, że każdy chce kawałek tortu, to nie wolno nie można zostać z tyłu za innymi w tym na rynkach finansowych, bo to jest no układ skazany po prostu z góry już na co najmniej na trudności, jak nie na jak nie na porażkę. Tak więc instytucje zdominują rynek krypto, chcą swój kawałek tortu, chcą coś mieć z tego. Przecież ten on jest chyba już teraz zarządzającym. JP Morgan, Jamie Diamond, kiedy jeszcze parę lat wstecz pamiętam, że narzekał strasznie na Bitcoina, nie ufał mu, nie chciał w niego inwestować, no a teraz bank zarząd zawsze zawsze się negatywnie wypowiadali na przestrzeni ostatnich lat na temat Bitcoina, przynajmniej wiesz w otoczce mediów, a nie wiemy jakie ruchy były wykonywane na zapleczu, ale ta narracja taka była. Tak, to mogło być wykonywane właśnie w taki sposób, żeby po prostu no w wywiadzie mainstreamowym przedstawić jeden punkt widzenia, a po cichu za plecami robić coś zupełnie innego, żeby nie zostać z tyłu, bo konkurencja prawdopodobnie robi dokładnie to samo, mniej lub bardziej po prostu oficjalne. Ale takie gierki, tego rodzaju zachowania w instytucjach są po prostu bardzo y na porządku dziennym, mówiąc mówiąc krótko. Więc no niestety, ale jesteśmy niejako powiedzmy skazani na na jednak dominującą i zwiększającą się rolę w głównym w głównym nurcie kryptowalut zwiększającą się rolę instytucji. Trzeba uważać yyy, którym się jest w biegu, bo ostatnich gryzą psy. Jak mówi stare dobre powiedzenie. Wiesz, jak zaczynałam swoje pierwsze kroki w krypto, to też nie było tak dawno temu, bo to był 2019-2020 rok, to pamiętam, że bardzo głośno mówiono o tym, że jednak potrzebna jest coraz większa adopcja, regulacje. No i dzisiaj się z tym mierzymy. I czy te regulacje nie zabijają tak do końca ducha wolności, na którym opierały się kryptowaluty i cały ten koncept? Z wolnością zazwyczaj jest tak, że ona bardzo dużo pomaga i bardzo dużo potencjalnie możliwości sobą przedstawia, natomiast stwarza bardzo duże pole do nadużyć. również yyy jeżeli y w takim aspekcie powiedzmy nieco bardziej filozoficznym mówimy, ja uważam, że regulacje są niezbędne y natomiast jeżeli myślimy o masowej adopcji kryptowalut regulacje są niezbędne i sama technologia nie same sama sama technologia nie wystarczy do tego, żeby żeby kryptoentuzjaści posługiwali się tego rodzaju właśnie technologią chociażby jak blockchain, jak Bitcoin w sposób zgodny z jej powiedzmy przeznaczeniem. Wiadomo, że tutaj no już zapędy rozmaitych jednostek mogą są po prostu różnie motywowane, tak? To nie jest tak, że sposób myślenia jednego człowieka odzwierciedla sposób myślenia wszystkich, wszystkich innych ludzi, chociażby w grupie społeczności, bądź też, bądź też nie wiem w w narodzie chociażby czy, czy nawet więcej, czy nawet ludzkości na powiedzmy już globalnie, tak na na całym świecie. Regulacje są niezbędne do tego, żeby powstała masowa adopcja kryptowalut. Jeżeli nie będzie RAM regulacyjnych takich jak chociażby mika w Europie czy FAT globalnie, czy przepisy KYC, czy przepisy AML, wtedy nie będzie takich wehikułów jak ETFY na Bitcoina, tak? Czyli bez tego nie byłoby już chociażby ETFów na Bitcoina, nie rozwijałby się rynek tokenizacji aktywów rzeczywistych. Tak. Ra yyy jest to potrzebne głównie dla graczy, którzy są dla operatorów, którzy są instytucjonalni, tak? ponieważ tego rodzaju właśnie firmy potrzebują przejrzystych, stabilnych i przewidywalnych zasad gry. Bez tego nie wchodzą w ogóle na rynek, a bez instytucji nie mamy powiększania skali, powiększania adopcji i powiększania dojrzałości danego danego rynku. Problem nie polega na tym, czy regulować. Problem polega na tym jak regulować. Jeżeli pójdziemy w kierunku nadmiernej regulacji, nadmiernej biurokracji, przeregulowania przeregulowanych licencji, karania innowatorów za pomysły, za sposób wprowadzania danych projektów na rynek, to zdusimy innowacyjność w zarodku praktycznie zdusimy prywatność, co było i jest do tej pory fundamentem, na których właśnie krypto wyrosło. Zosowanie takich regulacji proporcjonalnych, mądrych, adekwatnych, konstruktywnych, przede wszystkim konstruktywnych regulacji, transparentnych, przejrzystych, otwartych, mogą nam dać pewnego rodzaju ustanowienie się lepszej adopcji na globalnym już rynku, na którym rozwijają się chociażby właśnie wspomniane przeze mnie ETFy, na którym rozwija się RW, na którym rozwija się całe web 3, prawda? Z regulacjami jest tak, że to można wykorzystać paralelę samochodową. Tak, to są takie pasy bezpieczeństwa, tak? Bez nich na autostradę nie wjedziesz, ale jeżeli do samochodu sportowego dorzucisz ogranicznik do 50 km/h, to nikt nie będzie chciał nim jeździć. Po prostu nikt go nie kupi, nikt nie będzie chciał go y chciał go używać. Więc tutaj naprawdę jest potrzebna bardzo mocno wyważona, bardzo mocno konstruktywna polityka i bardzo mocny konstruktywny dialog pomiędzy osobami, które instytucjami, osobami, firmami, które są obecne na co dzień w tego rodzaju przestrzeni oraz na pozostałych pozostałych powiedzmy organach nadzoru, tak? o pozostałych uczestników właśnie tych, którzy kreują regulacje, prawda? Bez tego dialogu, bez tego, bez tego wzajemnego tak naprawdę wzajemnej edukacji nie będzie możliwy konstruktywny rozwój i masowa adopcja kryptowalut. nie będzie po prostu pojawiało się aż tak dużo i aż tak szybko i i aż tak dobrych wehikułów finansowych nie będzie się pojawiało, jak do tej pory zostało zostało to rozwinięte. Tak, ten cały ten ta cała, powiedzmy tutaj ścieżka regulacyjna nie pozwala po prostu w tym momencie, bo to jest pewnego rodzaju też również sufit, który musi zostać konstruktywnie przebity, żeby globalnie można było tą przestrzeń kryptowalutową rozwijać na masową skalę. >> No to teraz od ogółu do szczegółu, Sebastianie, jak to widzisz u nas na naszym rodzimym krajowym podwórku? Czy czy Polska ma szansę stać się hubem dla branży krypto, czy raczej przez właśnie to, o czym przed chwilą wspomniałeś, czyli z przez zbyt restrykcyjne implementowanie Miki czekają nas technologiczne peryferia. >> Mi się jak zastanawiałem się nad nad tego rodzaju właśnie sprawami typowo polskimi, mi się od razu przypomniało, co było m jak ja byłem chłopcem. To znaczy generalnie moi znajomi, moi koledzy wtedy jak byłem, nie wiem tam 10, 12, 13olatkiem w szkole podstawowej, myśmy się dzielili na dwa rodzaje, prawda, chłopaków. Chłopaki z podwórka to były tacy, co się znają na samochodach albo na komputerach. Ja byłem ten od komputerów. Więc jak ja miałem problem ze swoim samochodem albo z rowerem albo coś takiego, to ja przychodziłem do do innego kolegi i po prostu on mi ten rower albo samochód naprawia. Natomiast jeżeli jemu się zepsuł coś tam w komputerze mu się stało, albo trzeba było złożyć ten komputer szczęście, bo było taniej oczywiście, albo trzeba było jakiś y software zainstalować, albo zupdjować, bo bardzo często się sterowniki ściągało albo albo inne rzeczy, no to wtedy przychodziłem ja i myśmy się tak wymieniali. Dlatego ja to wyrosłem właśnie na takiego bardziej na samoch się o tyle o ile. Natomiast znacznie większą wiedzę posiadam na jeżeli chodzi o o komputery w rozmaitym rozumieniu tego tego zdania. I właśnie tutaj chciałbym zauważyć przez to takie anegdotyczne, nostalgiczne nawiązanie do tego, że w Polsce jest naprawdę bardzo duży potencjał, jeżeli chodzi o zaplecze intelektualne i zaplecze narzędziowe i zaplecze y biorące się z edukacji i z doświadczenia osób, które mają takie podejście techniczne po prostu tak skierowane właśnie na branżę na branżę IT, na branżę na branżę komputerową jest bardzo duża duży potencjał, szczególnie ze względu właśnie na tą generację, która ja reprezentuję, już ma swoje lata, ale też na nową przecież generację, na nowych młodych ludzi, na to, żeby stać się hubem krypto i hubem po prostu takim web 3 w całej, myślę, myślę Europie. doświadczenie powiedzmy generacji powiedzmy, no już takiej dojrzałej i zapał i aktywność i możliwości przede wszystkim generacji młodszej chociażby, to jest to jest po prostu mieszanka wybuchowa, prawda? Natomiast mamy przecież mamy jedną z największych społeczności programistów blockchain w całej Unii Europejskiej, tysiące deweloperów pracujących w projektach, w startupach, w projektach open source i tak dalej. y, w głównych miastach Polski, wiadomo, Warszawa, Kraków, Wrocław, Poznań rozwijają się przecież fintechy od lat, od lat się rozwijają firmy zajmujące się tokenizacją aktywów. Sektor gier przecież web 3 zajmuje również bardzo, bardzo wysoką pozycję. znajduje tu swoje zaplecze technologiczne i jak już mówię edukacyjne czy też czy też po prostu intelektualne. Więc potencjał jest bardzo bardzo duży. Jaki tego jaki ma Polska, zarówno generacyjny, jak i też po prostu doświadczeniowy czy też czy też intelektualny. Problemem pozostaje kwestia konstruktywnego wdrożenia regulacji, które są narzucane przez Unię Europejską, czyli po prostu od regulacji MIKA. Yyy, jeżeli zrobimy to w sposób konstruktywny, proporcjonalny, przyjazny biznesowi, biznesowi yyy yyy powiązany z doświadczeniem oraz z możliwościami y jakie daje nam obecnie pozycja Polski yyy w yyy w Europie, Polska może być naturalną bramką dla yy dla do rynku dla całej Unii Europejskiej. Startup założony w Warszawie mógłby bez problemu działać w na rynku niemieckim, na rynku francuskim, korzystając z jednolitej licencji, no chociażby na przykład z jednolitych ram, ram prawnych, co jednocześnie przyciąga do Polski inwestycje, przyciąga również talenty, zaplecze z całego regionu europejskiego. No i z drugiej strony, o czym już mówiłem, jeżeli pójdziemy w stronę nadmijokracji, będzie pójdziemy w stronę bardzo restrykcyjnych wymogów, pójdziemy w stronę wieloznaczności i niepewności zasad i procedur egzekwowanych w w danej projekcie regulacyjnym, a w tym momencie innowacja ucieknie do bardziej otwartych jurysdykcji, do Estonii, wiadomo, do Niemiec, do Portugalii, a nawet do krajów poza Unią Europejską. Singapur i Dubaj są jednymi z najbardziej popularnych kierunków wybieranych właśnie >> destynacji >> przez tak przez tego rodzaju firmy. Tak więc my możemy jako jako Polska tak być naprawdę nie wiem Frankfurtem krypto, tak? Portem lotniczym w Frankfurcie, tak? z nowoczesnym hubem, z nowoczesnymi rozwiązaniami, szybkim, sprawnym, działającym bardzo dobrze, obsługującym bardzo, bardzo dużą liczbę, liczbę ciekawskich, że tak powiem, tak, zainteresowanych technologią krypto. Możemy też być prowincjonalnym terminalem lotniczym, gdzie wszyscy stoją w kolejce do jednego okienka, prawda? Więc to tylko w tym momencie zależy od od podejścia i od powiedzmy też ramowego takiego ujęcia w czasie obecnych obecnej sytuacji jaka jaka w Polsce jest, żeby te ramowe ujęcie nie było tylko nacechowane tu i teraz, bo potencjał jest tak jak już mówiłem, natomiast nie ma nie ma jeszcze takiego powiedzmy konstruktywnego konstruktyw planów na przyszłość tak naprawdę wybiegających poza kadencję jednej partii, wybiegającej poza interesy na najbliższe powiedzmy d tr c lata tego typu właśnie powiedzmy przeszkody tego typu blokady uniemożliwiające potencjalny rozwój muszą zostać przezwyciężone jeżeli jeżeli ma Polska coś znaczyć na tej arenie kryptowalut na arenie web 3 w Europie całej kto wie, może i na świecie, nie wiem. No tutaj z Azją będzie bardzo trudno, bardzo trudno wygrać, ale w Europie na pewno jest potencjał do tego, żeby Polska pod tym względem się, się liczyła, była była takim właśnie hubem Krypto i Web 3. Pozostaje nam tylko trzymać kciuki, żeby yyy polski ustawodawca nie widział tylko zagrożeń i ryzyk, ale również zobaczył w tym możliwości i szanse, jakie niesie dla podmiotów w Polsce takie przyjazne ustawodawstwo. Jasne, ale przyjazne. No to co, zbliżając się powolutku do końca, jakie ty segmenty rynku krypto widzisz, które w następnych latach mogą mieć największy potencjał? Czy to będzie Deffi, czy może jednak AI? A może wreszcie RWA wróci ponownie i wjedzie z taką świeżością, otwartością, bo wydaje mi się, że RWA jednak będzie przyszłością różnych aktywów takich tradycyjnych. Ja zawsze powtarzam, jeżeli mam jakieś plany wysną dzisiaj już dosyć dużo scenariuszy i planów powiedzmy analitycznych przedstawiłem, ale to zawsze z tyłu głowy mam znane powiedzenie, że przewidywanie czy też tworzenie scenariuszy to przewidywanie to bardzo, bardzo niewdzięczne zajęcie, bardzo trudne zajęcie, szczególnie jeśli dotyczy przyszłości. E, więc stojąc tutaj na straży jednak tego tego podejścia, mogę powiedzieć, że cztery takie powiedzmy segmenty rynku krypto obecne w tej chwili mają mają potencjał mają potencjał rozwoju. No i są to RW, o których już wspomniałaś, to kanizacja tych aktywów rzeczywistych może osiągać nawet wartość 16 bilionów dolarów do 2030 roku. Widziałem tego rodzaju raporty publikowane chociażby przez Boston Consulting Group, chociażby ostatnio taki raport wyprodukowało. Oczywiście są to raporty również bazujące na pewnych założeniach i projektujące jednak tą wycenę powiedzmy gdzieś na no na najbliższe 2030 rok to jest no 5 lat prawda. No na wyższe interwały czasowe nawet nie wchodzę i nie odważę się tutaj prognozować, gdyż zbyt duża jest dynamika zmian w tym segmencie. Co to oznacza, że tokenizacja aktywów rzeczywistych ma jakiś potencjał? przede wszystkim przenoszenie do blockchain takich aktywów jak chociażby obligacje, jak przenoszenie akcji, przenoszenie też nieruchomości, no i oczywiście o czym rozmawialiśmy już dzisiaj, przenoszenie takich aktywów jak chociażby y złoto. Y bank Black Rock eksperymentuje z przenoszeniem funduszy, z toizacją funduszy obligacyjnych. Amerykański drugi kolejny bank JP Morgan, o którym dzisiaj już rozmawialiśmy, testuje też platformy Onchain do rozliczeń własnych oraz rozliczeń międzybankowych, międzyinstytucjonalnych. Więc taki segment, który łączy właśnie świat finansów tradycyjnych z w sposób z kryptowalutami w sposób bardziej naturalny, to jak najbardziej jest RW. Ja uważam, że tutaj jest jest jak najbardziej potencjał. Zdecentralizowane finanse wspierane przez sztuczną inteligencję, czyli Defi AI, prawda? klasyczne protokoły Defi oferują pożyczki, oferują farmy, oferują swłapy, ale wciąż wymagają takiego aktywnego zarządzania. Jeżeli zintegrujemy tego rodzaju procedury z z AI, ze sztuczną inteligencją, to może pozwolić na automatyczne zarządzanie ryzykiem, na tworzenie scenariuszy predykcyjnych, chociażby dotyczących płynności na przykład rynkowej, czy też na przykład na inteligentne jakieś bardziej konstruktywne strategie inwestycyjne. I to może być przełom podobny do tego, jak algorytmy zmieniły handel na Wall Street. Kiedyś były byli panowie yyy yyy w picie, tak, w dołku i tam krzyczeli i pokazywali sobie różne znaki, żeby dokonać transakcji. Przyszli te przyszli y przyszły rozwój technologiczny wprowadził algorytmy i tak naprawdę 1% z tych traderów został na na rynku. Reszta zmieniła zawód na kompletnie inni. nie byli zupełnie na to na to gotowi. Taka y taka ciekawostka właśnie mi się przypomniała. Ra Defi. A rozmawialiśmy dzisiaj o surowcach, o surowcach i o o znaczy o stconach, które były były oparte o surowce, a zwłaszcza o złoto. No zaczynamy od złota jako tego najbardziej najstarszego, najbardziej nośnego tematu rynkowego. Dziś dominują stable coiny, oczywi