Dzień OKI w BIZNES24: Kluczowe wnioski i analiza ekspertów Noble Securities [Oki: podatek belki zwolniony]

I zaczynamy dzień soki w telewizji BS
24. Omówimy sobie dokładnie jak wyglądają tutaj wszystkie meandry
związane z no właśnie z tym instrumentem finansowym, który pojawi się pierwszego
stycznia 2027 roku. A naszymi gośćmi jest pani Eliza Dąbrowska, dyrektor do
spraw rozwoju usług Doradztwa inwestycyjnego Nobel Securities. Jest
pan Tomasz Harzewski, dyrektor do spraw kluczowych klientów. Tak, tak jest.
Tak, dokładnie. I mamy dodatkowo panią Katarzynę Burek, dyrektor
zarządzającą Nobel Securities. No i właśnie gdybyśmy zaczęli od samego
początku, czym jest oki? Tak, gdybyśmy mogli w jednym zdaniu, a potem będziemy
to rozwijać, rozwijać, rozwijać i szli od nitki do kłębka.
Oki to ciekawe rozwiązanie inwestycyjne, które ma służyć optymalizacji
podatkowej. To po pierwsze. Po drugie to też ma być zachęta do tego, żeby Polacy
w większym stopniu zainteresowali się inwestowaniem,
bo naszą domeną są bezpieczne rozwiązania, lokaty, rachunki
oszczędnościowe, ale niewielu z nas inwestuje i generalnie zamysł był taki.
Trochę podejrzeliśmy Szwedów, Szwedów.
Szwedów trochę podejrzeliśmy, skopiowaliśmy sobie i w sumie w trochę
innej wersji wprowadziliśmy rozwiązanie, które nazywa się Oki. I jeszcze może
zacznę od tego, że jak przez ostatnie lata badaliśmy inwestorów, czy tam
osoby, które się interesowały rynkiem kapitałowym, to bardzo często klienci
zwracali uwagę na to, że jedną z przeszkód w inwestowaniu dla nich jest
podatek belki. Bardzo często to wybijało w różnego typu
badaniach. Naprawdę, naprawdę tak też byłam zdziwiona,
więc jakby wychodząc naprzeciw tutaj głosom w sumie inwestorów, nasz minister
finansów, który się też wywodzi tak naprawdę z rynku kapitałowego,
postanowił coś z tym zrobić i zaproponował nam ciekawe rozwiązanie w
formie osobistego konta inwestycyjnego. No i zobaczymy jak się to przyjmie. No
ale to jest dla mnie zaskakujące, dlatego że wydawałoby się, że no podatek
wielki to raczej nie będzie coś, co będzie stopowało klientów depozytowych,
żeby wejść w inne instrumenty finansowe. No bo to tak, gdybyśmy logicznie
spojrzeli na to wszystko, to możemy teoretycznie
zarobić więcej. No zapłacimy więcej podatku, możemy teoretycznie stracić, no
ale będziemy mieć jednak więcej na sam na samym końcu. Więc ja jestem
absolutnie zaskoczony, że to podatek Belki jest determinantum, który wpływa
na to, że jednak nie chcemy na przykład akcji albo obligacji.
A to tego nie powiedziałam. Okej, okej. Aż tak daleko bym nie poszła, ale
generalnie zamysł był taki, bo przecież obiecywano nam, że podatek Belki jest
tylko na chwilę i jak to i jak to z podatkami bywa, ta chwila się nieco
przeciągnęła. No to było jedno z haseł przecież w
kampanii przedwyborczej tej ostatniej, więc no trzeba było zrealizować
obietnicę. Jak rozumiem to jest forma realizacji tej obietnicy. No i
zobaczymy. Dowieziona, więc zobaczymy jak to się sprawdzi w praktyce.
No, no właśnie, ale czy to jest mechanizm, który może przekonać,
bo dzisiaj będziemy rozmawiać też jakie korzyści są dla aktywnych inwestorów,
ale ja zastanawiam się czy to jest instrument, który przekona osoby, które
do tej pory lokowały środki tylko i wyłącznie na lokatach i kontach
oszczędnościowych, bo bo jest dużo takich klientów banków czy
domówlarskich, oni chodzą od banku do banku, to promocja, nowe konto i tak
można w kółko. I czy to takie osoby przekona do aktywnego inwestowania?
Nie wiem. W tej chwili naprawdę nie wiem, bo to gdybym wiedziała takie
rzeczy, to mogłabym się czym innym pewnie w życiu zajmować. Natomiast w
pierwszym rzucie zaraz w styczniu, jak ruszymy tak naprawdę z wprowadzaniem
tych rachunków, ja zakładam, że jednak większość osób, które się tym
rozwiązaniem zainteresują, to będą już inwestorzy, którzy już czekają. No
pewnie macie państwo widzów, którzy którzy wiedzą doskonale czym jest oki i
sięą i się interesują kiedy i kto i z jakimi
promocjami będzie wprowadzał oki. I to będzie taki pierwszy rzut, że tak powiem
kolokwialnie. Natomiast docelowo taki jest zamysł, żeby jednak pojawia
pojawiali się nowi inwestorzy na polskim rynku kapitałowym, bo to też
jest rozwiązanie, które to w znacznym stopniu premiuje polski rynek
kapitałowy. No i czy to ta sztuka nam się uda przy
tych zasadach, jakie ustalono. Zobaczymy. Ja jestem optymistką,
zakładam, że się uda. Nie wiem czy osiągniemy tak spektakularny sukces jak
w swoim raporcie założyło PKOBP czy może bardziej podążymy według tych prognoz
tam Ministerstwa Finansów. W sensie nie jestem w stanie oszacować jaka to będzie
ilość napływów ile tam setek milionów złotych polskich zacznie wpływać na
polską giełdę. Nie chcę nawet nie wiem czy jest sens żeby się bawić w tego typu
spekulacje, bo zakładam że każde nowe środki które się pojawią to i tak ja
osobiście uznam za sukces. Mhm. Jeszcze jakbym mógł dodać te dwa
zdania może do tego co powiedziała Eliza odnośnie jakby zainteresowania klientów.
Yyy wydaje mi się, że powinien być sporo odset klientów, którzy się tym tematem
zainteresują. między innymi też z tego względu, że no sam fakt, że od początku
2027 roku do końca sierpnia tak naprawdę rachunków maklerskich zostało założonych
ponad pół miliona, czyli jednak jest zainteresowanie tym rynkiem kapitałowym
w Polsce, więc stąd też taka moja drobna tutaj sugestia, może bym to tak
określił, że jednak ten potencjał jest spory.
Jeszcze jedną rzecz muszę powiedzieć, ale to muszę powiedzieć, bo się tym też
zajmuję. Od lat obserwujemy rosnącą popularność
maklerskich rachunków IKEI XZ, czyli tych rozwiązań trzeciofilarowych
związanych z inwestowaniem na z myślą o emeryturze.
Nawet rozmawiałam ostatnio tam z kolegą, który w jednym z TFI pracuje na rynku i
mówiłam, że dzięki tej ogromnej pracy, jaką trochę branża maklerska wykonała w
ostatnich latach, która sprawiła, że rzeczywiście wśród instytucji, które
mogą prowadzić rachunki IKX, jednak najczęściej Polacy wybierają to IKX w
formie rachunku maklerskiego, choć nie w całości wykorzystują limity wpłat, ale
średnio i tak te wpłaty są wyższe niż w innych instytucjach, które tego typu
rachunki prowadzą. No i ja zakładam, że tutaj też zadziała taki mechanizm, że
jak już ktoś będzie wiedział co to jest toki, to pierwsze z czym mu się skojarzy
to, że to w domu maklerskim jest prowadzone.
Tak, bo może być prowadzone w domu maklerskim,
w te zakładzie o jakimś ubezpieczeń. Jest trochę instytucji.
Ja jeszcze jak mogę wtrącić, akurat slajd się przewinął, ale w kontekście
tego, czy oki zachęci do inwestowania, to właśnie mieliśmy przykład na
poprzednim slajdzie. yyy 25% na aktywa oszczędnościowe limitu, a cały limit na
aktywa te tak zwane inwestycyjne, czyli te produkty bardziej ryzykowne oferowane
między innymi przez domylerskie, a tylko te 25%
na lokatach. Więc jak ktoś się może już zainteresuje, oki i zobaczy, że yyy ma z
tego tytułu korzyści, to może chcieć wykorzystać większą część limitu.
Ministerstwo Finansów obstawia 40 miliardów, że tyle zostanie wrzucony na
giełdę papierowartościowej dzięki temu instrumentowi. Ale tu pytanie do was.
Czy tego nie robi się za dużo i KX ZOK i BPK?
Tak, tych skrótów jest dużo. Ja mam wrażenie zresztą jak chodziło oki, że
tak trzeba się znać na inwestowaniu mniej czy bardziej, tak, ale powoli
musimy stać się też takim zrobić prawie doktorat z rozwiązań finansowych,
żeby to trochę jak z promocjami w sklepie, tak?
Tutaj jak kupimy dwa artykuły to jest promocja. Tu jak kupimy coś innego i
połączymy z czymś innym to jest promocja. I nagle okazuje się, że
płacimy dużo mniej. I czy tu podobnie nie jest, że musimy być bardzo cwani,
żeby zoptymalizować te wszystkie inwestycje?
Po pierwsze to jest nasza specjalność narodowa, to bycie takim trochę cwanem i
szukanie okazji, więc ja wierzę w Polaków, że dadzą radę. Po drugie, no
wymienił pan tak naprawdę kilka tych rozwiązań. Ja nie mam wrażenia, że to
jest przesyt. Okej, trzeba się zorientować z czym się łączą te
poszczególne rozwiązania. Natomiast ja też bym nie wrzucała oki do tej samej
szufladki co rozwiązania typu IKXZ PPK, bo to jest jednak też rachunek, który
okej w jakiś sposób tam będzie docelowo premiował to długoterminowe
inwestowanie, ale pamiętajmy, że to jest rachunek, z którego my w każdej chwili
możemy sobie środki wypłacać i to jest ważne. My spytaliśmy się też
Polaków, co myślą o oki i jaka jest ich wiedza na ten temat, więc możemy teraz
zobaczyć materiał. Czy słyszał pan oki? Coś mi się kojarzy, ale tak nie nie
przypominam sobie. Tak, znam. Nie, nie słyszałam.
Nie, nie słyszałam. Nie, nie słyszałem.
Oki. Nie, tak.
Nic nie słyszałem. Czyli nazwa oki nic nic nie mówi. Nic
nie mówi. A ja znam rapera. Oki.
Do 100 000 dużo niższe podatki. Nawet dywidenda
z polskich akcji nie jest objęta podatkiem. zagraniczna może być objęta
podatkiem, bo podwójne opodatkowanie. Bardzo fajna inicjatywa i uważam, że
może to popchnąć troszeczkę naszą polską ekonomię jeszcze bardziej, mimo że WIG
20 wzrósł o jakieś 6070% w tym roku i tak także
chodzi o inwestowanie tak generalnie w ETFY i tak dalej.
Takie plany emerytalne tego typu rzeczy, tak? No nie, nie śledziłem wiadomości,
więc przyznam szczerze, że nie znam szczegółów w tym momencie. No to
bardziej IKEX. Takie rzeczy mnie jakby interesują.
W inwestycjach kiedyś siedziałem, ale teraz tak nie za bardzo. Nie mówi mi to
nic kompletnie. Kompletnie nic, ponieważ ja mieszkam
poza granicami Polski, więc być może stąd moja niewiedza. Aczkolwiek nie
tłumaczę tego, bo ekonomiczne wykształcenie powinno zachęcać do tego,
żeby jednak być trochę zorientowanym. Ale faktycznie nie wiem naprawdę nic na
ten temat. A inwestuje pan?
Tak. I planuje pan jakieś zmiany w
inwestycjach właśnie pod kątem nowego roku, kiedy też to oki wejdzie, tu mała
podpowiedź. Muszę zapoznać się ze szczegółami, żeby
zobaczyć, bo rozumiem, że to jest, podejrzewam, jakiś jakby długofalowe
inwestycje związane, podejrzewam, z jakimiś ulgami podatkowymi lub
odroczonymi w tym momencie jak gdyby podatkiem kapitału, od zysków
kapitałowych, ale tu muszę się zapoznać ze szczegółami, bo na chwilę obecną no
jak gdyby realizuje inwestycje w inne aktywa. być może już niedługo. Tak,
nawet jeszcze w tym roku nie. Stworzyłem plan na kolejne 2 lata i
będę się trzymał tego planu. Być może bym chciał zacząć, tylko tylko
jeszcze nie mam dokładnie planu na konkretną inwestycję. Nie inwestuję
zbierąc skarpetę. Niestety mam różne konta na różnych platformach.
No i inwestuję tam generalnie powiedzmy 5000 zł miesięcznie w różne ETFY.
Niekoniecznie. jak już wejdzie, ale z korektą na
sztuczny wzrost przez oki, bo przez oki więcej osób zainwestuje, akcje pójdą do
góry, więc nie chcę inwestować w te, które już
poszły, ale środki na pewno będę już trzymał na rachunku.
Dlatego ja dosyć sceptycznie podchodzę do tego, że nagle wszyscy rzucą się na
oki i będą korzystać z tego, że nie ma podatku belki. Znaczy ja mówię o tych
inwestorach czy osobach, które nie inwestowały. No bo kto nie ogląda
Business 24 to też za bardzo nie wie co to jest w ogóle. Oki, czyli ta
świadomość jest niska. Ale zainteresował mnie bardzo pan z wąsem albo właściwie
nie pan z wąsem, tylko to co powiedział, czyli ten brak podatku przy dywidendach.
No tak, no bo nie ma podatku belki i to jest też taka ciekawa rzecz, którą
ludzie, którzy nawet słyszeli coś o kim mylą,
że limit ten 100 000 zł odnosi się do limitu dla podatku belki, nie na oki,
tak jak na ikę, tak jak na XZA, nie ma w ogóle podatku belki. Czyli odsetki,
dywidendy, zysk z inwestycji nie będą opodatkowane
podatkiem belki. Będzie zupełnie nowy mechanizm podatkowy, o którym pewnie
porozmawiamy jeszcze w dalszej części. Będziemy mieli okazję go wytłumaczyć. Ja
myślę, że w ogóle my będziemy musieli jeszcze przedłużyć trochę program, bo tu
tematów jest y jest dużo. Yyy, no bo tak tutaj oglądają nas widzowie czy będą
oglądali na YouTubie, którzy dużo wiedzą o inwestowaniu, ale też y którzy myślą
oki, żeby spróbować. Więc ja tylko wytłumaczę jak niekorzystne jest
dywidenda w Polsce. No bo jeżeli mamy akcję, która kosztuje 10 zł i spółka
chce wypłacić złotówkę dywidendy, no to wypłaca część swojego majątku,
pieniądze, które są w kasie, czyli mieliśmy 10 zł, jest wypłacana złotówka
dywidendy, czyli zostaje nam wartość akcji w
wysokości 9 zł, a od złotówki płacimy 19% podatku, czyli 19 gr. I na sam
koniec po takim dniu wypłaty dywidendy zostaje nam w portfelu
9 zł i gros. Tak, dokładnie. Czyli już jesteśmy
stratni, a w tym przypadku stratni nie będziemy. Więc być może osoby, które tak
bardzo No ja tutaj się zainteresowałem już bardzo
mocno, bo możemy przyjąć taką strategię bardzo długoterminową, trochę jakiegoś
jakiegoś trochę na przykład Benżamina Grahama. kupować spółki dywidendowe,
które które będą sobie kapały co roku czy co jakiś czas, bo nie zawsze są
dywidendy. No i faktycznie tutaj mam już dużą korzyść.
Po prostu tak. Po prostu tak.
Po prostu tak. No dobrze, a teraz tak krok po kroku.
Podzielmy to na dwa typy inwestorów. Y, najpierw zacznijmy od osoby, która nie
inwestowała do tej pory, ma 100 000 zł na lokacie i co taka osoba powinna
zrobić, żeby m żeby zacząć lokować środki na IKE,
otworzyć taki rachunek, to po pierwsze. No i zainteresować się przede wszystkim
tym, czy będzie chciała korzystać z znaczy generalnie tak, bo tu potem
przyjedzie Tomasz Wróel i będzie na mnie krzyczał, że za dużo mówimy o limitach
na oki, że on potem będzie punktował, więc ja nie postaram się nie nadużywać
słowa limit. Piękno rachunku oki polega na tym, że na
tym na ten rachunek możemy wpłacać ile dusza zapragnie. Możemy wpłacać i
wypłacać. Natomiast te dodatkowe korzyści podatkowe jakie się pojawiają
mają pewne obwarowania, żeby nie powiedzieć limy. I teraz
i teraz tak możemy skorzystać, jeśli jeszcze nie
inwestowaliśmy i i boimy się inwestowania i tylko oszczędności nas
interesują, możemy do 25000 zł skorzystać z tego
ograniczenia. Mhm. i otworzyć sobie takie oki, powiedzmy w
banku, tak, gdzie będziemy mogli nadal oszczędzać w postaci tam lokat, rachunku
oszczędnościowego specjalnego dedykowanego ku temu, czy na przykład
kupować detaliczne obligacje skarbowe do tego limitu 25 000.
Ale jak się dowiemy, że mamy łączną pulę do wykorzystania bez podatku do 100 000,
to może jednak, tak jak już Kasia zwróciła wcześniej uwagę, jednak
zainteresujemy się tym, co zrobić jednak z tą większą częścią i będziemy mieli
ochotę skorzystać z tych dodatkowych korzyści. Ja bym akurat dzisiaj chciała
zaakcentować jedną ważną sprawę, obserwację, którą poczyniłam yyy
niedawno. Nie wiem czy taka sytuacja na rynku będzie w styczniu. Chciałabym,
mówię tu o rentownościach. Nie, nie, nie, nie, nie. To zostawimy jako
wisienkę na na torcie. Tak, dobra. Trzeba przykuć jeszcze uwagę.
Widzę na Dokładnie. To jest naprawdę, to jest
taka wskazówka, że mi ręce opadły. Jak opadły.
Byłem zaskoczony jak usłyszałem jak można zrobić dużo więcej i dużo
bezpieczniej jeszcze bez podatku. Natomiast wspomnę, że jeśli państwo
chcielibyście inwestować, ale się boicie, to można zastosować taką
strategię małych kroczków, czyli zacząć od tych instrumentów, które kojarzą czy
charakteryzują się niższym ryzykiem inwestycyjnym. na przykład obligacje
skarbowe, które są dostępne na GPW, na rynku kataliz. Dokładnie, bo to też nie
każdy, znaczy państwo oglądający Biznes 24 na pewno to wiecie, ale nie wszyscy
wiedzą, że obligacje skarbowe w Polsce można nabywać również na rynku wtórnym
prowadzonym przez giełdę papierów wartościowych. No i takim kolejnym
naturalnym krokiem wtedy, który państwo robicie w swojej przygodzie
inwestycyjnej, to tam są zazwyczaj MTFy, akcje poszczególnych spółek. No i jeśli
nie czujecie się państwo na siłach, żeby samodzielnie podejmować decyzje
inwestycyjne, no to ja zachęcałabym jednak do do tego, żeby się wesprzeć
doradczo w instytucjach, które będą prowadziły tego typu rachunki. No my
akurat mamy Departament Analiz i Doradztwa, w którym ja pracuję. E, też
tworzymy bardzo specjalistyczne materiały analityczne, ale w takiej
prostej formule doradczej też działamy i akurat no w naszym domu maklerskim dla
rachunków wszystkich włącznie z oki to doradztwo jest i będzie dostępne, więc
poszukałabym wsparcia właśnie dobrego dobrego brokera czy w ogóle tej
instytucji, która która będzie się zajmowała tym naszym rachunkiem oki nie
bać się i spróbować. Przecież nie musimy tego limitu wykorzystywać od razu w
całości. Tak jak, tak jak przypominam, limitów na IKEXZE też nie wykorzystujemy
w całości, chociaż marudzimy, że są za niskie.
Ale a co powinny powinni zrobić inwestorzy, którzy już są aktywni na na
rynku akcyjnym? Sprzedawać swoje wszystkie akcje i wrzucać do do oki, czy
jakoś inaczej się przygotować do tego, czy sprzedać może akcje, które są na
stracie? Jak tutaj do tego podejść? Ważna informacja, tak? Bo na oki
wpłacamy, żeby zacząć przygodę z Oki, to wpłacamy tam gotówkę, a nie robimy
transfer papierów. Jak tam być może państwu się zdarzało otwierać y rachunki
maklerskie u różnych brokerów, to pewnie wiecie, że można transferować
papiery, nie tylko gotówkę, ale również papiery można transferować między
instytucjami. No na oki to nie zadziała. Nie, nie przetransferujemy tam akcji,
które już mamy na innym rachunku, ale żeby aż sprzedawać specjalnie, gdzie
nie mamy gwarancji, że uda nam się korzystnie odkupić to, co być może
jeszcze byśmy chcieli mieć w portfelu, to nie wydaje mi się akurat, że nie
zalecałabym takiego podejścia. Może powiem w ten sposób. Natomiast to każdy
z państwa musi sobie swoją strategię, którą ma rozważyć.
Ja mogę, ja mogę powiedzieć osobiście, co ja zrobię, bo ja nie, nie zamierzam na siłę
spieniężać aktywów, dokładnie akcji czy ETFów, które mam na swoim rachunku
maklerskim. Natomiast no w toku moich inwestycji ja
czasami sprzedaję pewne papiery, więc co najwyżej ja się mogę wstrzymać z kolejną
decyzją, bo za chwilę będzie oki. Tak. No i generalnie ja raczej będę z tej
grupy klientów, która przeniesie, bo myślę, że też spora będzie ta grupa
klientów, która jednak przeniesie część swojej poduszki finansowej na rachunki
oki. Więc ja tu raczej tak oceniam moje szanse, bo to już
planuję. Generalnie myślę, że to jest dobry czas, żeby już planować co zrobimy
z tym okiem. Więc ja zakładam, że część po prostu środków, które traktuję w tej
chwili jako poduszkę finansową przetransferuje na rachunek oki.
A może nie byłoby sensowne pod koniec roku
sprzedać akcje, które są pod kreską? A dobra, bo jeszcze ten wątek nam
został, to już też dokończy dokończymy ten wątek.
My się nie zajmujemy doradztwem podatkowym w domach maklerskich. To też
pragnę podkreślić. Natomiast wiemy, że państwo często się optymalizujecie
podatkowo w końcówce roku i niektórzy to robią regularnie co roku, więc ja nie
nie zakładam, że akurat wprowadzenie oki u tych, którzy robią to co roku coś
zmieni. W sensie jak co roku, jeśli mamy co optymalizować, to optymalizujemy,
więc będziemy optymalizować i w końcówce tego roku.
No właśnie. Więc to jest to jest w pewien sposób. Yyy za chwilkę do nas
dołączy Mateusz Balczak. Mamy dalej kilka jeszcze y rzeczy do rozwiązania,
czyli właśnie w co możemy inwestować, czy Polska, czy zagranica,
ile tego podatku zapłacimy. Przygotowaliśmy też różne analizy dla 50
000 zł, dla 100 000 zł. No i kiedy oki jest opłacalne, przy jakich wariantach,
no i przy jakich minimalnych zyskach. Tutaj to dobieraliśmy słownie, tak, żeby
miał więcej korzyści niż rachunek becklerski, bo to też jest istotne,
żebyśmy pod tym kątem, pod tym kątem dobrali ten instrument
finansowy. Więc za chwilkę wracamy. Do zobaczenia. Biznes 24. Dzień Oki Biness 24. Mateusz Walczak.
Witam i zapraszam. Nie wiem czy to będzie rewolucja jak strzelanie
rakietami Falcon 9, Falcon 9 albo też statkiem Starship. Ale wiem jedno, że
według zapowiedzi Ministerstwa Finansów i generalnie szerzej rządzących ma być
to przełom od 1 stycznia 2027 roku. Witam w kolejnej części. Jeszcze raz
przywitam naszych gości. Eliza Dąbrowska, dyrektor do spraw rozwoju
usług Doradztwa inwestycyjnego Nobel Securities.
Dzień dobry. ukłony pani dyrektor. Jest z nami również pani Katarzyna Burek,
dyrektor zarządzająca w Noble Securities.
Dzień dobry. Jak również pan Tomasz Chzewski,
dyrektor do spraw kluczowych klientów. Nie wiem, panie dyrektorze, czy czy
każdy klient zakładający w oki od 1 stycznia to będzie też ten kluczowy. No
bo dla każdego to jest chyba zupełnie nowa odsłona podejście do inwestowania i
zaraz przejdziemy sobie do tych plusów też, ale ale jest to pewna pewna magia
też przekroczenia czegoś, zakładania kolejnych rachunków i wystawiania się
oczywiście też na taką próbę zarobienia. Tak, zgadzę się tutaj z panem
redaktorem. Każdy klient, który tak naprawdę, z którym mam przyjemność
współpracować, traktujem go jako kluczowego, jako klienta, którego udało
się po prostu pozyskać, który postanowił wybrać akurat
nasz dom maklerski, postanowił spotkać się, porozmawiać ze mną. No i tak
naprawdę staram się to po prostu wykorzystać tak na podstawie tutaj oceny
sytuacji po rozmowie i możliwości, które które mamy, tak? No właśnie, bo kluczowe
chyba jest to, że że różne różne jest podejście czy Kowalskiego, czy Nowaka,
tak? Czy czy czy pani Nowak, czy czy pani Kowalskiej, no bo różne ryzyko
akceptacji, preferencje, może druga strona też mogłaby coś się coś też
podpowiedzieć, jak to miałoby wyglądać. Zgadza się. Tutaj klienci mają bardzo
zróżnicowane jakby podejście. Jedni akceptują wysokie ryzyko i tutaj nie
zważają powiedzmy na na większość rzeczy, tylko dla nich się liczy
przykładowo, żeby mieć odpowiedni zysk, który sobie założą. Yyy, natomiast i
tutaj horyzont inwestycyjny w ich przypadku
może być krótki, może być długi, dla nich się liczy zysk, ale dla, powiedzmy
sobie to jest niedużo odsetek z tego co tak jakby zauważyłem. Natomiast dla
większości klientów innych jak tak widzę też dla większości Polaków jednak
kluczowe jest to bezpieczeństwo. To jest kluczowa dla nas, dla nas kwestia,
zwłaszcza, że w tym turbulentnym świecie, prawda? Dokładnie
włączamy internet tam po prostu krzyczą do nas czy Stanów czy znowschodniej
granicy. No to chcemy jednak ten kapitał nie tylko zachować ale jeszcze żeby coś
tam urosło na Dokładnie tak dlatego tutaj no oki
uważam że będzie bardzo ciekawą formą raz, że będzie elastyczne w samej swojej
konstrukcji. Dwa że nie będziemy mieć tutaj tak na mamy możliwość, może
tak to określę mamy możliwość inwestowania bez podatku belki. co do
tej pory nie miało miejsca, yyy, co jest, uważam przełomem zarówno dla osób
młodych, jak i dla osób będących na rynku już na lat, uważam, że to jest
naprawdę no kluczowa kwestia, a podatek, który się pojawi, to będzie tylko
podatek od wartości aktywów. No tak, od lat był ten podatek
demonizowany i takim był straszakiem, prawda? O nie, bo jak coś zarobimy, to
będziemy musieli od razu 19% oddawać. Niektórzy na rynku mówią, że że jak już
płacisz podatek, to znaczy, że zarobiłeś to to nawet jest dobrze. Więc a propos
tego tego podejścia, ale jeżeli mamy szansę, żeby tego nie płacić, no właśnie
pytanie pani Katarzyno, jakby później, bo słyszeliśmy sądę, nie każdy kojarzy
oki, ale jakby teraz ktoś panią rozpoznał na ulicy w najbliższych
dniach, ja, bo pani była w BS 24, to co by pani największy plus tutaj wskazała,
jeżeli chodzi o oki dla inwestora takiego indywidualnego?
Jest jeden plus, o którym mówimy tutaj cały czas. brak podatku belki. I teraz
już jakby wiem, że należy podkreślić też to, że to jest brak podatku belki w
każdej jego postaci, czyli podatku od odsetek, podatku od dywidend, które
normalnie były nie płacone przez nas, tylko rozliczane przez instytucję
finansową, a także brak podatku od zysku z inwestycji, które my rozliczaliśmy
sami jako inwestorzy, prawda, w kolejnym roku podatkowym.
Tylko z drugiej strony jakiś podatek jednak jest.
Wchodzi nowy podatek. Tak, dokładnie. wchodzi nowy podatek i wydaje nam się,
że teraz naszą bardzo dużą rolą jest to, żeby wytłumaczyć mechanizm działania
tego podatku. Yyy jest to podatek od średniej wartości aktywów z zgromadzonym
na rachunku Oki. Z tym, że znowu tutaj ustawodawca wprowadził
limity. Nie używamy słowa limit.
Nie pamiętam. A jakie słowa używałam? Przepraszam.
Ograniczenia. Ograniczenia.
Ograniczenia. Mini przeszkody. No
tak. Tak, tak. Raczej tak w sensie
pojęcia ograniczenia zwolnienia. No sorry Eliza, będę mówiła limity,
limity zwolnienia z podatku od średniej wartości aktywów. Tak czy te pierwsze
100 000 aktywów inwestycyjnych, czyli tutaj tych
akcji, obligacji, a oczywiście podpowiednymi warunkami,
czyli tam też jest taki warunek, żeby to były aktywa denominowane w złotówkach.
to jeszcze będziemy o tym mówić szerzej. Te te pierwsze 100 000 jest zwolnione z
podatku od średniej wartości aktywów. A w ramach
tego jest jeszcze jeden taki dodatkowy podlimit 25 000 dla aktywów
bezpiecznych, czyli
czyli aktywów takich jak lokaty bankowe, obligacje detaliczne, y fundusze
inwestycyjne o najniższym stopniu ryzyka.
Więc myślę, że dla takiego przeciętnego inwestora, który nie dysponuje
milionami, tylko mniejszą kwotą gotówki, to jest
naprawdę dobre rozwiązanie, którym warto się już teraz zainteresować.
Eliza też też myślisz, że to będzie coś coś na tyle przełomowego, patrząc na
nasz rynek, bo bo tutaj Kamil też podkreśla, mamy mnóstwo tych tych
różnych programów i tak też jest. No tylko ta bariera jednak zawsze gdzieś
blokowała, tak patrząc na podatek belki. A tutaj
jeśli kierować się głosami inwestorów, no to to był ten podatek belki był swego
rodzaju przeszkodą. Ale to tak, tak jak wspominałam
w pierwszym momencie zaraz po starcie oferty głównymi beneficjentami zakładam,
że jednak będą aktywni inwestorzy, którzy rozumieją czym jest giełda, jak
się na niej inwestuje. A dużą rolą no nas jako instytucji, które będą
prowadziły tego jest wprost przejrzysty zapiszczenie,
czym jest, jakie ma zamy, jakie ma ograniczenia. To jeszcze poprawimy tylko mikrofon
tutaj. Dobra. I sprawienie, że
inwestorzy będą inwestować. Jasna sprawa. Jeszcze zobaczymy, gdzie
on tutaj jestą nam. Czy może ktoś technicznie pomóc nam? Bo
nie wiem. Właśnie widzę go.
O, dobra, wracam, wracam.
Wracam. No i to to my też wróćmy. To to jeszcze pytanie do pana dyrektora. Ja
jeżeli chodzi o właśnie o dostępność i też wybór tych aktywów, tak już
przechodząc do do konkretów, to jak jak to będzie się też odbywało, jak to i w
co tak naprawdę będziemy mogli zainwestować te pieniądze, bo te 25 000
aktywa bezpieczne, tak? No to już wytłumaczyliśmy sobie. No a a reszta,
gdybyśmy chcieli zdywersyfikować sobie Mhm. To ogólnie w praktyce na oki
będziemy mogli yyy inwestować w szeroki katalog yyy aktywów, bo zarówno w skład
będą nam wchodzić yyy wspomniane lokaty bankowe, yyy jednostki uczestnictwa
funduszy inwestycyjnych, oszczędnościowe, obligacje skarbowe,
ogólnie obligacje skarbowe, obligacje korporacyjne, akcje, ETFY. Y
więc tak naprawdę ten katarg mamy bardzo szeroki. Dodatkowo
akcje polskie czy tam za granicą też wszystkie.
Wszystkie. Tylko tak naprawdę kluczowym kluczową kwestią tutaj właśnie taki bym
powiedział dałbym taką gwiazdkę przy funduszach inwestycyjnych, ponieważ tam
kapitał zakładowy musi być w minimum 70% Polski
tego funduszu. Tak, fundusz musi powiedzać 170% aktywów
denominowanych w polskiej złotówce, bo jeśli będzie kapitał zagraniczny tylko i
wyłącznie obcy, więc tego zwolnienia nie uzyskamy,
to inwestor ma to sprawdzać, czy to wcześniej już będzie w jakiejś tam
tabelce i tak dalej. Jak jak to zrobisz między innymi są takie informacje
zapisane informacje my będziemy będziemy klientom oznaczać y
i ja sprostuję tutaj Tomek aktywa zagraniczne w sensie akcje zagraniczne
możemy mieć nauki ale bez zwolnienia tak będzie po prostu podatek
czyli ten podatek będzie wtedy podatku tak dokładnie tak
no tak a jeżeli chodzi właśnie o tutaj też widzowie pytają o te kwestie
finansowe rozliczenia bo jeżeli mówimy o różnych aktywach trochę na konto trochę
gdzieś jeszcze nie wiem na akcje trochę może ETFU jakiegoś i kto to
później będzie rozliczał to to nie będzie jakiegoś takiego takiej migracji
tych tych urząd
to będzie wyglądało dokładnie tak że kwestia ważna będzie taka ile tych
rachunków oki będzie miał klient bo można mieć wiele rachunków oki i w
ramach jednego rachunku oki instytucja będzie te dane zbierała, gromadziła,
wysyłała do urzędu skarbowego. Ale jeżeli klient będzie miał kilka oki w
kilku instytucjach, no to niestety będzie musiał sobie jakąś księgowość na
boku prowadzić. W sensie wiedzieć mniej więcej ile ma aktywów na jednym oki, na
drugim, na trzecim. My w ramach, ale jedno konto oki to ta instytucja już
odpowiada za to, że podobnie jak na działa jak na rachunku makerskim. Tak,
dokładnie tak. Dokładnie tak. odpowiada za yy przygotowanie informacji do urzędu
skarbowego, wysłanie tej informacji do urzędu skarbowego. Tutaj jest ważne
zastrzeżenie, bo ta informacja nie będzie wysyłana do klienta. Czyli taki
klient, myślę, że ustawodawca chce nas
wszystkich jakby przyzwyczaić do odbierania dokumentacji w formie
elektronicznej. yyy trzeba się będzie zalogować w tym urzędzie skarbowym,
sprawdzić tam sobie tą informację, yyy zobaczyć czy mamy ze wszystkich
instytucji. Yyy urząd nam przygotuje deklarację, my ją zatwierdzimy i jak
będzie podatek do zapłaty, to trzeba go będzie zapłacić. No wszyscy liczymy na
to, że że ale jeżeli się nie zalogujemy, to oni do
nas wyślą pismo. Czyli nie będzie takiej sytuacji, że
oni urząd tak urząd skarbowy urząd skarbowy nam
zatwierdzi deklarację i wyśle informację o podatku do zapłaty. Czyli nie narazimy
się niechcący, nie wiem, gubiąc się w liczbach na
odpowiedzial jakąś odpowiedzialność karnoskarbową,
na brak złożenia, no bo generalnie to już się z automatu będzie odbywało
wszystko. A przy przeniesieniu samych akt w ramach jednego oki, czyli mamy na
jednym co jest, że jest uwolniony od podatku febki, y część mamy w akcjach
jakich zagranicznych i tutaj może możemy się spotkać z tym podatkiem. To jak to
później kto to to już instytucja finansowa to rozlicza takie
przetasowania nasze portfelowe. No bo różne profile są inwestorów, tak? No to
to jest klasyka, tak? No nie zawsze jeden kupi akcję KGHMU czy jakiejś innej
spółki, będzie trzymać sobie, bo za chwilę będzie mieć po 3 KGHM po 1000 zł,
tylko ma zdywersyfikowany portfel. My będziemy zobligowani do tego, żeby te
aktywa oki przypisywać klientowi do poszczególnej grupy, czyli my będziemy
osobno wyliczali średnią wartość aktywów z tego portfela bezpiecznego
inwestycyjnego, osobno z tej kwoty zwolnionej do 100 000 i osobno z tych
niezwolnionych. To za chwilę jeszcze o budowaniu
portfela i też o ogólnym nastawieniu do rynku w kolejnej części Dzień Oki
Business 24. Jeżeli mają państwo pytania, już kilka jest, także za
chwilkę będę je tutaj na antenie wymieniać. Ciekaw jestem odpowiedzi też
od państwa, ale jeżeli państwo mają na YouTubie BS24 po prawej stronie na
czacie można napisać ja przekażę w państwa imieniu. Dzień Oki BS 24. Mateusz Walczak. Witam
ponownie. Jeszcze raz przedstawię naszych gości. Eliza Dąbrowska, Tomasz
Harzewski, jak również Katarzyna Burek, ekipa Noble Securities. No właśnie
przejdźmy do do tych konkretów. Eliz wspomniałeś też o samych obligacjach,
tak? Bo bo to jest też ciekawy przykład trochę rynków kataliz. Nie wiem, dzisiaj
też rynkowo nie będziemy tego analizować, co się dzieje z
rentownościami, ale też z cenami obligacji, które spadają na łeby, na
szyi. Wszyscy widzimy to. No czy czy to też jest jakaś szansa, jakiś pomysł do
tego, żeby ten portfel jakoś zdywersyfikować? To jest dla mnie
osobista szansa. Proszę nie traktować tego jako rekomendacji.
Jako rekomendację, ale ja osobom, które się interesują rynkiem obligacji życzę
jednak, żeby podwyższone rentowności utrzymały się do stycznia, żeby można
było z tego skorzystać, bo w tej chwili rentowności polskich dęciolatek, czyli
tych skarbówek o stałym oprocentowaniu, jeszcze w poniedziałek to chyba było
nawet 6,5%, dzisiaj delikatnie niżej, tam 630 coś tam, coś tam.
Ale to jest no właśnie widzimy teraz 636,
ale to jest no to jest oczywiście ja nie wiem czy to nie będzie wyżej, tak, ale
to już w tej chwili na przykład przy mojej strategii, którą ja stosuję, to
już jest dla mnie interesująca rentowność, którą ja bym chciała
zrealizować na instrumencie, który jednak jest uważany za dość bezpieczny,
bo to jest jednak obligacja skarbowa. Ale na jedną rzecz bardzo chcę zwrócić
państwa uwagę, bo ja na początku jak jeszcze na etapie projektowym była
ustawa o oki, ja tego nie wiedziałam i dopiero teraz mi się to też zaklikało mi
w głowie odnośnie tego limitu do 25 000 na bezpieczne na bezpieczne inwestycje
pokroju obligacje detaliczne skarbu państwa.
Nie wszyscy w Polsce wiedzą, że jak się chce nabywać obligacje
skarbowe, to można również robić to nie w postaci nabycia tych detalicznych
obligacji skarbowych dostępnych w dwóch dużych bankach polskich na P.
Można przez fundusze, ale mamy coś takiego jak rynek katalist prowadzony na
GPW, na którym na rynku wtórnym również możemy nabywać obligacje skarbowe i tam
są właśnie te atrakcyjne rentowności, o których wspominałam i akurat te
obligacje kupowane do przewie, bo akurat Pikuś komentuje Pikuś 81. No ale
przecież obligacje trzeba czekać, aż wygasną. No coś
trzeba na kataliście nie trzeba. Można sprzedać wtedy, kiedy potrzebujemy je
sprzedać. To też jest dodatkowa zaleta tego rynku. Yyy i te akurat obligacje
kupowane na kataliście wchodzą do tego limitu do 100 000. Więc jak mamy
potrzebę, żeby mieć portfel y obligacyjny większy powyżej tych 25 000,
to też można. Tylko trzeba wiedzieć gdzie katalist jest jakąś podpowiedzią.
Jak to jedno jedno to trzeba wiedzieć gdzie,
ale później jeszcze żeby żeby z tego stosu w obligacji coś wybrać. jak dobrać
taki taki taki instrument jak obligacja, która mogłaby się wydawać, że jest
bezpiecznym instrumentem już oczywiście no zwłaszcza ze skarbu państwa, no bo
trudno obstawiać, żeby był jakiś default, jakieś jakieś bankructwo
takiego podmiotu jak Polska dumna i tak dalej. No bo to tego na te czarne
scenariusze absolutnie nie nie przewidują, ale ale zupełnie poważnie to
to jak to później się dobiera, jak jak ja doradzam, ja edukuję, prowadzę
webinary w ramach doradztwa wydaję rekomendacje, więc na przykład jak ktoś
trafi do naszej instytucji to to, że tak powiem zawsze może skorzystać tutaj z
mojej wiedzy i podpowiedzi. No i oczywiście moich wspaniałych kolegów i
koleżanek z naszej sieci. Oczywiście panie Tomaszu, to jak jaki
udział, jak jak to w ogóle dzisiaj z obligacjami jest na rynku?
Ogólnie klientów zainteresowani widzą, że jest na rynku sporo. My też się jakby
specjalizujemy w dużej mierze, zarówno to Eliza wspomniała obligacjach
skarbowych, specjalizujemy się również w obligacjach korporacyjnych, czyli
przedsiębiorstw. Tutaj też jakby jest spore zainteresowanie, sporo podmiotów,
które tak jakby się w taki sposób finansuje. Więc
proszę panu, a tam też taki taki trend jest na rynku jak jak rentowności,
obligacji tych rządowych. W Stanach widzimy coś takiego, że korporacyjnie
też idą do góry. Czy u nas nie ma takiej zmienności? Jak jak to wygląda?
One są one zazwyczaj o zmiennym oprocentowaniu. To zmienne się rządzi
trochę innymi prawami. No bo to mechanizm zmienności ma powoduje to, że
ta wycena nie musi się tak bardzo zmieniać, żeby się dostosować, bo bo
zmienia się po prostu samo oprocentowanie obligacji, więc to aż tak
bardzo nie wpływa na cenę. Pan Witol tutaj dorzuca jeszcze może to
pytanie do pani pani Kasi. Aktywa kwalifikowane, niekwalifikowane, no cały
czas nie potrafi tego tego zrozumieć. jakby tutaj można było zarysować
y aktywa kwalifikowane. To tak
panie Wizoldzie, proszę słuchać. Pani tak odpowiada.
Tak przyjęło się uważać, że są tutaj aktywa, które kwalifikujemy do tego
limitu 100 000 albo 25 000. Czyli to są aktywa, które mogą być objęte
zwolnieniem. Przede wszystkim to są te aktywa
notowane na rynku, które są denominowane w walucie Polski złoty.
Czyli jeżeli jakieś mamy akcje zagraniczne, nawet kupione na naszej
giełdzie, ale to jest spółka w stylu Allegro,
to nie, one będą objęte podatkiem od wartości aktywów, od tak jakby całej
wartości tych akcji. Podobnie obligacje gdyby były na przykład w walucie euro
wyemitowane też będą walucie obce już. Tak. Tak. Ja bym
jedną ważną rzecz dodała. Yyy, myślę, że nie musicie się państwo aż tak bardzo
doktoryzować z aktywów kwalifikowanych, gdyż naszą rolą będzie to, żeby państwu
te instrumenty oznaczać, żebyście nie mieli problemów z identyfikacją tych
poszczególnych zwolnień. I z tego co już wiem, to chyba nie jest jakaś tajemnica,
już o tym też publicznie mówiłam. giełda na przykład domom maklerskim będzie
oznaczać te instrumenty, a z tego co wiem pozostała część branży, mam to na
myśli na przykład Towarzystwa Funduszy inwestycyjnych, to też pracują nad
jakimś rozwiązaniem mającym na celu oznaczanie klientom tych instrumentów.
Chociaż panie Tomaszu zgodzi się pan chyba, że że też samo przygotowanie taki
action plan inwestora, który nawet dzisiaj, bo podejrzewam, że ta pierwsza
fala to będzie osób, które już ma jakieś jakieś doświadczenie z rynkiem, to
jednak przygotowanie takie jaka mogła być ta ekspozycja, jaki plan działania
też już by się teraz należało z tym zainteresować, patrząc na to, że mamy
raptem kwartał do tego. Nuk. Zgodzę się z panem redaktorem, ponieważ
inwestorzy, którzy są już na giełdzie, więc mają jakiś założony plan. W jaki
sposób? Jak ktoś na mogę powiedzieć na swoim przykładzie, że jeśli przykładowo
wchodzi nowy rok podatkowy, no to zakładam sobie, które środki chcę
skierować na IKE, które chcą skierować na XZE, które będę kierował na rachunek
maklerski. Od nowego roku będę będę dodatkowo na oki środki właśnie jakieś
płacą. No bo mówię skorzystać z takiego rozwiązania no powiem szczerze, no
dziwną byłoby dla mnie rzeczą, gdybym nie skorzystał pracując w instytucji
finansowej. dwa, że teraz jeszcze no idziemy z tym szerzej, tak? Idziemy do
Polaków, a jak zauważyliśmy szerokie grono Polaków po prostu w ogóle o tym
nie słyszało. Więc tak naprawdę ten plan dobrze zacząć budować wcześniej, bo im
wcześniej go zbudujemy, tym będziemy mieć po prostu, uważam, no większy
spokój. Oczywiście też będziemy mogli manewrować. Można też zmieniać tutaj y
strategię własną, ale tak jak wspomniałem, no jeśli ktoś ma jakiś
apetyt na ryzyko, to może skorzystać z podlimitu oszczędnościowego, a pozostałą
część limitu wykorzystać na te aktywa o troszkę większym ryzyku typu wybrane
polskie akcje, ETFY bądź fundusze inwestycyjne. Więc tutaj szeroki katalog
jest, tylko przede wszystkim zdefiniowanie, co jest dla nas ważne.
określenie sobie celu, horyzontu i ryzyka jakie akceptujemy
i strategii. Dokładnie tak. W Stanach widziałem na takich kontach
indywidualnych to to mają bardzo często do dyspozycji inwestorzy modelowe
portfele takie jak jak aktyw rozkładać. Oczywiście w zależności, bo tam jest
taki barometr bardzo często ryzyka w no i trzeba też sobie odpowiedzieć jaki
jaka jest skłonność do tego ryzyka. Czy czy to jest jeszcze dobre podejście,
żeby się może nie zasugerować, ale gdzieś też yyy szukać różnych
podpowiedzi naiz? Form, formowiedzi jest sporo, bo już na
szczęście na tyle nam się giełda rozwinęła, że dochowaliśmy się też
profesjonalnych influencerów finansowych,
podcasterów. No jednak mamy trochę już tych też
profesjonalnych instytucji nadzorowanych przez KNF.
Hasło portfele modelowe no też się pojawia w i czy tam jakieś programy
inwestycyjne czy tego typu określenia też się pojawiają. No my to akurat mamy
ograne po prostu usługą doradztwa inwestycyjnego,
gdzie możemy akurat konkretnie podpowiadać naszym klientom w co mogą
zainwestować i robić to w taki sposób, żeby to było dopasowane do ich
preferencji, ich potrzeb, ich strategii. Pan Bikuś. Zakładam Pikuś. Pan dziękuję
za informację. Trzeba się tym zainteresować. A pan Sławomir a propos
obligacji pisze, że tak, ja cały limit zamierzam wykorzystać właśnie na dane
obligacje. To już nie będę tej serii mówić jakiej, ale też pewną strategię
ma, czyli już jakaś wiedza jest, prawda? Bo to to jest też istotne. A co co na co
jeszcze podatkowo uważać, jeżeli chodzi o rozliczenia
programu Oki? Przede wszystkim
jedno spytanie, przepraszam, czy panie Kasiu, dotyczyło rozliczeń w małżeństwie
też czy to będzie jakoś wpływało, czy czy tak naprawdę jak jest na jedną
osobę, no to tutaj rachunek jest indywidualny,
każdy z małżonków może mieć swój własny rachunek. Oczywiście tam potem te
kwestie wchodzą i tak dalej wędem stopy zwrotu,
ale każdym każda osoba fizyczna może mieć rachunek
pełnoletnia. Tak, tak, oczywiście pełnoletnia. To nie jest system szwedzki
z tego co słyszałem. Niestety dzieci wykluczone, ale tak
każdy może mieć swój własny rachunek albo nawet swoje własne kilka rachunków
i rozlicza się samodzielnie. Tak tutaj nie wchodzą żadne żadne wspólne
rozliczenia w grę. Co na co trzeba uważać? Oczywiście
trzeba uważać na to, żeby no myślę, że zapoznać się dobrze z mechanizmem tego
nowego podatku od średniej wartości aktywów, ponieważ na przykład taką jego
może nie pułapką, bo dokładnie to samo jest w przypadku IKEXZE, nie ma podatku
belki, ale w związku z tym nie rozliczymy straty podatkowej.
No tak, bo czas a czasami może byśmy chcieli,
chcieli, bo tam się wydarzyło coś w poprzednich latach. No to wróćmy do tego
i wtedy możemy sobie dokładnie obniżyć.
To jest ten sam to jest jakby dokładnie tak samo działa. Co więcej w przypadku
podatku od aktywów to jeżeli mamy spory portfel ulokowany na rachunku oki, czyli
powiedzmy taki portfel, który nam przekracza ten limit 100 000 zł,
powiedzmy 200 000 zł, to zapłacimy podatek od aktywów, nawet jeżeli na tym
rachunku w trakcie roku poniesiemy stratę. Więc to jest coś na co warto
uważać, o czym trzeba wiedzieć. Co więcej, nawet sam ustawodawca jakby ma
świadomość tego, że to jest nowość, bo będzie to w umowie.
No tak, to to też jest istotne, żeby było w czarno na białym. Mamy jeszcze
kolejne pytania tutaj, jeżeli chodzi właśnie o limity, rachunki, o PESEL, ale
to za chwilkę będą kolejne. Drużyna Nobel Security z nami w Business 24.
Dzień oki pytanie od państwa. Cały czas czekamy na czacie na YouTubie. Biz
Biness 24. Dzień oki. Okaz coś chciała jeszcze
dodać, dodać. Nie, nie, dobrze. To to za chwilkę. Ale tych pytań faktycznie
pojawiło się i na skrzynce u nas BS 24, ale również na czacie na YouTubie,
dlatego też będziemy to wszystko teraz tłumaczyć. Eliza Dąbrowska, jak również
Tomasz Harzewski i Katarzyna Burek. Pani dyrektor, pan dyrektor i pani dyrektor.
Nobel Securities. Generalnie dzisiaj gościmy w studiu Dzień z Oki. No może
zacznijmy sobie od tego, bo tutaj Pikuś jeszcze dopytuje. Wcześniej dziękował
właśnie a propos inwestycji w obligacje. Czy kontrakty kontrakty wchodzą czy czy
nie? Zarówno kryptowaluty, może też już
nawiążę do tego tematu, jak już tutaj padło pytanie o kontrakty, a aktyw
bardzo popularne w w gronie młodych zwłaszcza ludzi, to zarówno i
kryptowaluty i kont duża zmienność, prawda?
Tak. No populistycznie Stany Zjednoczone, no
Trump, Melania, którzy po prostu własne coiny mają, więc więc Bitcoin przecież
słynny, ale niestety no chyba muszę tutaj zmartwić trochę oglądających, bo
zarówno i kryptowaluty, jak i również kontrakty nie będą wchodzić w ogóle w
możliwość inwestowania na Oki. Ale zakładam yyy, że ETF na krypto jest
możliwy tylko z tym z załączeniem, że będzie podlegał temu podatkowi od
aktywów. A takie instrumenty też mamy na polskiej giełdzie.
Są już takie są i to więcej niż jeden
kilku dostawców będzie. No proszę bardzo. Czy czyli już wiemy
jeżeli chodzi o kontrakty. Tutaj pytanie jeszcze a propos, a może do pana pana
Rafała to za chwilkę przejdziemy. Mam tutaj na mailu konkretne pytanie, ale
zarysujmy może panie Kasiu portfel, konkretny portfel. Nie wiem jaką wartość
by sobie wybrać i jak to jak to można obrazowo przedstawić, że ile
musielibyśmy tutaj podatkowo i z czego w co włożyć i z czego później się
rozliczyć. Nie wiem jaka kwota byłaby tutaj odpowiednia. Mamy te grafiki też
przygotowane. To zacznijmy od takiego najprostszego
przypadku, tak? Jeżeli mamy do 100 000 zł aktywów i wszystkie te aktywa
podlegają podwolnieniu i oczywiście jeżeli chodzi o kwoty, zawsze mówimy o
tej średniej wartości aktywów w trakcie roku. Teraz widzę, że
na grafice mamy 50 000. No to gdybyśmy mieli
tak 50 000 startowo, prawda, zarobilibyśmy 10% 5000 zł, zapłacimy
tego podatek Belki 950 zł. A jeżeli te środki będziemy mieli na rachunku oki,
to nie zapłacimy podatku w ogóle. Przy stracie na rachunku maklerskim też
nie płacimy podatku, ale tą stratę możemy sobie w przyszłych latach
odliczyć. Trzy oki nie zapłacimy podatku. E ale stratę
strata nam przepadnie, tak po prostu nie będziemy mogli jej odliczyć w przyszłych
przyszłych latach. No jeżeli rachunek się nie zmieni, no to no to no to nic
się nie wydarzy. Tak, czyli czyli to jest taki czyli to jest taki taki
przykład klasyczny, który pewnie będzie dotyczył sporej części inwestorów.
Jeżeli aktywa nie przekroczą nam 100 000, a średnie aktywa w skali roku, w
skali roku nam nie przekroczą 100 000, czyli jakby jednego dnia może być 50,
drugiego 150, liczy się średnia, to wówczas podatku nie będziemy płacili
w żadnej formie. Jeżeli zaś będziemy mieli na rachunku aktywa powyżej 100 000
zł, to zapłacimy podatek od średniej wartości aktywów tylko od
nadwyżki ponad 100 000 zł. Oczywiście cały czas te gwiazdeczki, że te
wszystkie aktywa są aktywami zwolnionymi, tak? I możemy skorzystać
pełne z pełnej kwoty limitu. Tutaj w tym w tym przykładzie mamy też taki drobny, mamy przykład 100 000 zł, zysk 10%,
podatek Belki byłby 1900. No to, no to no to jakby oczywista sprawa, ale w
przypadku oki to tutaj musiałoby być takie założenie, że ten zysk by się
pojawił od razu pierwszego dnia, tak żeby nam średnia wyszła 110 000 zł za
cały rok, czyli byśmy wtedy od 10 000 zł zapłacili podatek od aktywów i on
wyniósłby 85 zł. A jak
tak wygląda, tak wygląda, tak wygląda ta skala tego podatku.
Na naszej skrzynce też wcześniej mieliśmy pytanie, a jak ktoś ma większy
portfel, tak? No i teraz co? Przenosi całość czy czy częściowo? urywać te 100
000, żeby to 100 000 wrzucić woki. Soowi odpowiedzieć na pytanie. Tak tutaj
myślę, że decydujące dla takiego inwestora byłoby to, jaką ma założoną,
spodziewaną rentowność tego portfela, bo to też łatwo sobie policzyć. Jeżeli
teraz podatek od aktywów wynosi 0,85% to nie będzie taki zawsze.
I nie będzie taki zawsze. Dokładnie, bo on jest też zależny od stopy
referencyjnej NBP, czyli gdyby on był na przykład określany dzisiaj, no to on już
by wyniósł 0,71%. Ale nawet takie 0,85 to musimy mieć
rentowność portfela 4,5% żeby już nam się bardziej opłacał
podatek od aktywów niż podatek belki. I to mówię z pominięciem
limitu. Czyli wiadomo, że im im jesteśmy jakby im mamy portfel w mniejszej
wartości, tym tam symulacja wygląda korzystniej dla nas do 14
4,5% 4,5% czyli jeżeli mamy miliony na koncie,
miliony na koncie i w ogóle nas ten limit nie obchodzi, tudzież mamy tylko
aktywa niezwolnione, to te 4,5% w 2027 roku
to jest kwota, to jest ta ta zakładana rentowność.
która może nam powiedzmy powiedzieć czy trzymamy
dane środki, nie wiem, obligacje, aktywa, cokolwiek na rachunku oki, czy
zostawiamy na klasycznym rachunku maklerskim i płacimy podatek belki. I
tutaj co powiedziała Eliza? y ta m ta stopa podatku od aktywów będzie
waloryzowana, czyli już w 2028 roku ona zostanie określona na nowej wysokości,
to jest na nowej, wyższej,
no zależy od stopy referencyjnej NBP, czyli to jest to jest stopa z
października i dzisiaj ona wynosi 3,75, czyli gdyby
ten podatek był określany dzisiaj, to on by wynosił 0,71. No ale na tym pierwszym
roku czyli jeśli wszystko pójdzie zgodnie z
planem NBP, nie będziemy mieli jakiś
niespodziewanych wyskoków inflacyjnych, no to ekonomiści szacują, że byłyby
możliwe obniżki stóp procentowych w drugiej połowie przyszłego roku i wtedy
byłaby szansa na niższy podatek od aktywów. OSOT ostatnie raporty tak mówią
pół na pół na pół. Z jednej strony już nie chcę tej konkurencji wymieniać, ale
PKOB mówi, że faktycznie drugi kwartał przyszłego roku, jeżeli nie będzie
wystrzału inflacyjnego, to obniżki 100%owy. PKOSA z kolei, że przed nami
trzy podwyżki 100%. Ale to nie będziemy, ale byle by nie było wyżej niż 4,5.
Jeżeli jeżeli to 4,5 to jest to, co mamy, to co mamy obecnie. Jeżeli te
stopy nie wzrosną powyżej 4,5, to ten podatku od aktywów też nie wzrośnie. e,
minimalna jest 01, więc jeżeli te stopy będą nam spadały, spadały, spadały, no
to, no to możemy się doczekać tego minimalnego podatku.
Mniej niż 01 nie będzie podatku aktyw. No tak. No tak. To
i to co jeszcze tutaj Tomek mówił, że limity będą od 2030 roku waloryzowane,
czyli czyli te 100 000 też tutaj zaszyty mechanizm waloryzacji, które byśmy
chcieli przy okazji innych innych progów podatkowych tutaj. Tak to
jest, ale waloryzowane też o
o inflację z kolei o inflację, ale to co jak inflacja, nie
wiem, teraz ostatnio 4% mieliśmy, to o 4% wzrośnie ten limit, czy
ten limit 100 000 będzie limitem 104 000. Tak.
Mówimy tutaj o portfelach. Jeden w 50 000, drugi 100 000. państwo mierzyli w
ogóle jak jak teraz wygląda ta ta zasobność inwestorów, którzy mają jaka
jest wartość portfela dzisiaj tak średnio z badań stowarzyszenia
inwestorów indywidualnych ankiety, która jest robiona co roku, wiemy, że
średnio portfel Polaka inwestora mężczyzny w Polsce ma już wartość
powyżej 100 000 zł. Czemu mężczyzna?
Bo tak wychodzi w tych badaniach, że prawie prawie 90% inwestorów to są
mężczyźni. Ale są jakieś trendy, że z niskiej bazy
liczba kobiet się zwiększa. Czy czy cały czas to się utrzymuje tak na tych
poziomach? Zmiany są na korzyść w obrębie ułamkowych części procenta.
A może to też jest jakaś gruba grupa do zagospodarowania? Patrząc na to, że że
kobiety nie wiem ostatnio, przepraszam za za takie pobokalie troszkę
techniczne, ale a propos kobiet w udziałach w spółkach skarbu państwa, w
zarządach i w radach nadzorczych, że to się zmienia na plus, tak? że praktycznie
tylko lekko trzeba dociągnąć te te wskaźniki, które nakładają na nas
przepisy unijne, ale te kobiety coraz więcej zarabiają, coraz więcej widać je
gdzieś na tych wysokich stanowiskach, więc może to też jest potencjał do tego,
żeby żeby te kobiety jeszcze chętniej inwestowały. Nie wiem, panie Tomaszu,
w tej branży mam więcej do zrobienia. Znaczy powiem tak, z tego co
przynajmniej ja zauważyłem na przestrzeni lat, jak współpracuję z
klientami, no to raczej inwestorami głównie są panowie. Pani też się
pojawiają, natomiast tutaj się pojawia chyba, że jako reprezentanci rodziny.
Może, może tak to też trzeba, czy tu z reguły zauważyłem wygląda
właśnie to na takiej zasadzie, że jak są na przykład zakładane, nie wiem, jakieś
wspólne rejestry czy coś w tym stylu, tutaj odwołuje się do funduszy
inwestycyjnych, to z reguły mężczyzna jest jako jako ta
głowa czasami jest muszę porozmawiać z żoną, decyzję żony potrzebuję, ale to
nie jest, ale jakby wszystko się opiera na mężczyźnie. Nie to, żebym tutaj
generalizował czy coś w tym stylu, ale jednak to w większości tutaj zgodzę się
z Eizą, bo w większości no panowie są tymi inwestorami. Y, ale mówię coraz
więcej kobiet jednak pojawia się na tym naszym rynku finansowym i też ten apetyt
większy rośnie im na ryzyko inwestycyjne. Tak, są też czegoś więcej
od raz życia, dwa też jak te środki są
większe, bo większe zarabiają, mają lepsze stanowiska, no to też ten
kapitał, który trzeba jakoś zagospodarować. No bo jak dobrze wiemy,
masa pieniędzy leży na rachunkach bankowych nieoprocentowanych w żaden
sposób. No właśnie to jest nieprawdopodobnie, że
że nie są zagospodarowane, mimo tego, co się dzieje na rynkach finansowych.
Zgadza się. Ja powiem szczerze, jak właśnie tak czasami rozmawiałem, to
ciężko mi było zrozumieć, jak ktoś po prostu mówił i że jemu to
wystarcza. No ja wszystko rozumiem i czasami kwestia może dodatkowej jakby
edukacji finansowej czy czy kwestia tutaj ja mówię takiego triggera, żeby
ktoś kogoś czasami gdzieś tym zaciekawił, popchnął, bo mówię masa
osób, z którymi gdzieś zaczynałem klientami zaczynałem współpracę
wyglądała tak, że albo o czymś nie słyszeli, albo po prostu nie mieli
wiedzy, albo po prostu nie mieli osoby, z którą mogą porozmawiać na ten temat,
bo to jest, mówię, kwestia zainteresowania kogoś tematem, że jak,
bo klientzie przykład klient idzie po prostu do banku
wpłata, wypłata, przelew, nie przelew, założenie rachunku takiego czy takiego i
to się zamyka w tym wąskim gronie. Natomiast jeśli klient ma świadomość, że
są dodatkowe możliwości, dodatkowo pojawiają się dodatkowe preferencje, jak
właśnie tutaj preferencja podatkowa w przypadku Oki, które będzie, ja uważam,
jakby mnie pan rektor zapytał hit czy kit, powiedziałbym, że raczej hit
hit. I na tym na tym poprzestamy teraz za chwilę do Rafkesa, do Rafała Pytań
też przejdziemy ze skrzynki naszej na Bizes 24. No ale też o tym stopniu
ryzyka też chciałbym poruszyć ten temat, bo zastanawiam się czy faktycznie jest
tak, że z wiekiem i z Dzień oki w BSiness 24. Mateusz Walczak
witam ponownie. Jeżeli ktoś teraz włączył Biznes 24 zastanawia się o kij,
ale to chodzi o nastawienie do dnia, nie chodzi o nastawienie do osobistych k
inwestycyjnych, wielkiego, rewolucyjnego, jak zapowiadał minister
Domański programu, który ruszy 1 stycznia przyszłego roku. I faktycznie,
czy będzie to hit czy kit na rozgrzewkę tej części? Hit
dla mnie hit. Hit. Panie chyba też się oczywiście
hit. No. No. No właśnie. No bo kto by nie skorzystał z takiego programu, gdzie
można na przykład już nie zapłacić tego koszmarnego podatku UBKI, który jak
pamiętamy z historii, no miał być na chwilę wprowadzony, tak, żeby żeby tutaj
pomóc funduszowo i budżetowo. Jeszcze raz zobaczmy te pytania tutaj, jakie
jakie są, jakie widzowie. Przypominam, Eliza Dąbrowska, Tomasz Harzewski, jak
również Katarzyna Burek, drużyna z Nobel Securities są z nami cały czas. To może
zaczniemy tutaj od pana Rafała. Pytanie. Ile opłaca się ulokować? Ile opłaca się
ulokować maksymalnie środków w oki by się opłacało wobec standardowego
rachunku maklerskiego? To jeszcze tak porządkująco. Pierwsze pytanie. Pan
Rapotek przesła do naszej redakcji. Wydaje mi się, że Kasia już chyba
odpowiadała na to pytanie, ale jakby ktoś nie słuchał poprzedniej
części, nie ma górnego limitu. To zależy od
tego, w co inwestujemy, jaką mamy spodziewaną stopę zwrotu. Takie taka minimalna rentowność, czyli
taki zakładany zysk z naszego portfela powinien na dzisiaj wynieść 4,5%,
żeby oki się opłacało bardziej niż klasyczny rachunek maklerski z
podatkiem. Dokładnie. To to to dorzucę teraz
jeszcze jedno pytanie. ETFY na zagraniczne rynki, ale emitowane w
Polsce, czy będą się wliczały w ramach Okiw? P panie Tomaszuk,
czy tutaj kluczowa kwestia jest, żeby w przypadku ETFów, czy to funduszów
inwestycyjnych również, żeby 70% kapitału było denominowane w polskim
złotym, bo jeśli tego nie ten warunek nie będzie spełniony, to automatycznie
wypadamy poza wypada nam jakby zostaje ten ETF czy tym czy ten fundusz aktywem
niekwalifikowany. Mówiąc, mówiąc krótko, czyli podsumowując to, co czy
dopowiadając to, co powiedział Tomek, można to mieć na oki, ale wjeżdża tam od
razu podatek od aktywu. Dokładnie tak.
No tak. No to o tym, o tym trzeba o tym trzeba pamiętać.
Dodałbym jeszcze tutaj jedną rzecz może odnośnie takiego uproszczenia, które się właśnie
jakby ma pojawić y dla osób, które inwestowały, inwestują albo dopiero
planują inwestować, jak się pojawi oki. takim uproszczeniem w przypadku właśnie
właśnie funduszy, no to kwestia też oznaczania tego w odpowiedni sposób na
kwalifikowane, niekwalifikowana aktywa ma się jakby pojawić, żeby to było też
takie bardziej transparentne i klarowne. A z tego to też dopowiem, a z tego co mi
wiadomo to instrumenty, których nie będzie można nabywać na tych rachunkach,
tak jak wspomniane kontrakty terminowe. Z tego co mi wiadomo po prostu
przynajmniej u nas nie będą się państwu wyświetlać na rachunku oki.
Aha. Nie będą nie te które nie powinny się tam znaleźć
nie będą się po prostu wyświetlać. Pan Witol dopytuje jeszcze obligacje te
emerytalne Edo, tak? Dobrze pamiętam dla dla na przykład 100 000 zł. Czy czy jak
będzie tutaj podatek płacony odsetek? Jak będzie to rozliczane?
To pan pyta o tam rody, Edo, to są wszystko detaliczne,
obligacje skarbowe w tych bankach. nabywane i to tak jak wspominałam tam
już wchodzimy w ten limit 25 000 tych 25000 no to
a powyżej tego limitu wchodzi podatek od aktywów
to tutaj mamy jeszcze tak a i podatek od aktywów liczony od
nadwyżki powyżej te 25 000 No tak
bo do 25 000 bo do 25 000 można i tam nie ma żadnego
podatku a powyżej 25 000 też można Ale jest podatek od aktywów, od nadwyżki.
Pytanie, no nie wiem jak to ująć, ale pan Rafał wprost jeszcze pyta, czy
będzie coś specjalnego, jeżeli ktoś specjalna specjalne oferty, jakieś
niższe prowizje względem tego, co teraz mamy w ofercie. Tak, bo to, że na
przykład ktoś podatku nie zapłaci, bo taki instrument pro za państwo, to
jedno, ale ogólnikowo zapytam, czy na rynku się pojawiają już tego typu
rzeczy, które mogą być preferencyjne wobec innych metod zarządzania swoimi
aktywami i swoją kasą? Na to pytanie ja odpowiem.
Mam mam nadzieję, że tak. Nic zadeklarować w dniu dzisiejszym państwu
nie mogę. Natomiast mogę powiedzieć i to wiem na pewno, że nasz dom maklerski się
specjalizuje w robieniu promocji na każdą okazję, więc zakładam, że to też będzie dla nas
jakaś okazja. Ale z drugiej strony patrząc na te napływy, które mają się
pojawić na rynku, głównie akcyjnym, chociaż oczywiście też to
bezpieczeństwo, obligacje czy nawet lokaty też są też są istotne, no to
chyba taka konkurencja też jest zdrowa, prawda, na rynku finansowym w Polsce, bo
patrząc nawet na to, na to co, co się już teraz dzieje, a jak jeszcze możemy
przyspieszyć, powiem drugą ważną rzecz. W branży
brokerskiej istnieje nie tylko XTB, jest jeszcze co najmniej parę paręnaście
innych podmiotów. Mówię, mówię o tych, które obsługują klientów indywidualnych.
Tak, bo jest całkiem sporo podmiotów, które tylko klientów profesjonalnych
obsługują, ale yyy zmierzam do tego, że działamy w warunkach dość mocno
konkurencyjnych, więc wiadomo, że będziemy ze sobą konkurować.
No jak to jak to na zdrowym rynku. Tutaj jeszcze doprecyzowania propo funduszy,
nie wiem jak jak państwo by odpowiedzieli, czy można sobie dwa
fundusze dobrać i ustawić samemu proporcje tych tych funduszy 80 AK, 20
ANK. Czy czy będą takie produkty, które właśnie będą będzie można łączyć dwa
rodzaje aktywów wzorem takich portfeli modelowych?
To to jest to może ja powiem ten warunek 70% aktywów ulokowanych w
polskie aktywa dotyczy jednego funduszu. Czyli ten jeden fundusz, który kupimy
musi mieć 70% polskich aktywów, 30% zagranicznych,
żeby taki fundusz podlegał pod zwolnieniu z podatku od aktywów. Jeżeli
klient chciałby sobie taki model sam stworzyć, czyli powiedzmy te 80% w
fundus funduszach akcji polskich, 20% w jakimś funduszu zagranicznym, to
niestety od tych 20% będzie musiał zapłacić podatek yyy od razu. Więc no
odpowiem na to pytanie, nie, nie można sobie tak w taki sposób samemu stworzyć
portfela. Yyy, często też wśród widzów to z doświadczenia takiego już yyy teraz
youtubowego spoglądam, to często ludzie chcą na przykład bezpieczeństwa, ale też
ekspozycji portfela na spółki dywidendowe. Czy czy czy jak tutaj te
spółki dywidendowe, które są kojarzone oczywiście, no już nie będę mówić o
spółkach energetycznych, ale kojarzonymi właśnie z takim przewidywalnym biznesem,
stała dywidenda i żeby tutaj też móc sobie to wszystko z tego zarobić, a
zarazem później nie zapłacić podatku. No to chyba też można.
Można tak tak jeśli się zmieścimy w w limicie. do
100 000 zł, do 100 000 zł, to nie zapłacimy podatku ani od do odsetek, ani
jeśli posiadamy, może tak doprecyzuję, jeśli yyy zmieścimy się w limicie do 100
000 zł i posiadamy aktywa kwalifikowane, czyli przykładowo oddane spółki mają
kapitał zakładowyl polski, no to tutaj nie zapłacimy podatku ani o do odsetek,
ani o dywidendy, ani o wzrostu wartości akcji.
Y, te kwalifikowane i te z tym kapitałem zakładowym polskim.
Tak, tak, dokładnie. Tak. No ale na przykład taki taki hit giełdowy 450% od
początku roku azbis i już
podatek od aktywów. No ale wtedy ten podatek od aktywów się
opłaca dużo bardziej niż podatek stopie zwrotu.
Oczywiście, że tak nie przejmuj się, bo i
tak nie wiadomo jak będzie w przyszłości, prawda? Więc to też trzeba
zawsze uważać. No na naszym rodzimym rynku poza tym wspomnianymisem
przykładowo nie wiem Orlen KGM też przecież rekordy za rekord rekordami
osiągały to no oczywiście było 30 40 50 wscy mówili
o Orlen drogi pewnie a później wychodzą specjaliści mało marże rosną proszę
obserwować cyk 170 zł na orlenie jest jeszcze pani Ewela, tak czytam EW3LA
więc chyba Evela pozdrawiamy serdecznie oczywiście BS 24 i tak czy będą takie
modelowe, gotowe portfele na przykład uzależnione od stopnia wiedzy,
akceptacji ryzyka właśnie przez klientów. No to troszkę ruszyliśmy ten
temat, ale rozumiem, że że też szkoleni widzowie się podłączają. Jakby państwo
odpowiedzieli? No bo każdy inwestor jest inny. Z mojego
punktu widzenia bardziej bym to raczej potraktował tak, że mamy rozróżnienie do
tych dwóch limitów, oszczędnościowy, inwestycyjny, więc można to nawet
potraktować, bym powiedział, na zasadzie takiej czystej dywersyfikacji. Na
początek zacząć od od oszczędnościowego, później stopniowo, stopniowo, stopniowo
korzystać z aktywów, przykładowo aktyw inwestycyjnych, gdzie możemy jakby no to
wtedy troszeczkę to ryzyko sobie zwiększać i sami jakby coś budować. ETF
jest takim taką formą, powiedziałbym, zdywersyfikowaną również. Tak więc tutaj
nie musimy się skupiać na tworzeniu samemu portfela yyy tylko możemy sami
sobie stworzyć tak naprawdę taki własny stricte modelowy portfel. Oki. Czy będą
jakby takie yyy ogólne modelowe portfele? No myślę, że z im bliżej
terminu 1 stycznia 2027 to też jakby takie komunikaty się gdzieś będą
pojawiać. Czy to czy to czy to ze strony rynkowej, czy ze strony naszej.
Kontynuując jeszcze tutaj pani Eweli w pytanie Eweliny zakładam to a propos
tego tego ryzyka to jak to się zmienia Elizja z twojego z twojego doświadczenia
bo ten wątek ruszyliśmy, ale to to mnie ciekaw
generalnie tylko to było wiele lat temu jeszcze jak byłam młodym nieopierzonym
maklerem to gdzieś mi takie badanie trafiło
gdzieś trafiłam takie badanie dotyczące inwestorów i jak się zmienia właśnie
podejście do ryzyka w ciągu naszego życia i ku mojemu zaskoczeniu tylko
oczywiście to amerykańscy naukowcy to sprawdzili więc no nie
to co, że się nie liczą czy coś powiedziel
że nie że nie przywołam tutaj dokładnego, ale to ci przysłowiowo
amerykańscy naukowcy dowiedli że podobno to jest tak że u pań z
wiekiem rośnie apetyt na ryzyko, a u panów się zmniejsza i to mnie zdziwiło.
Ja chyba czytałem to badanie. Tak, tak, tak. To było też tłumaczone, że że
kobieta czuje się też nie chcę generalizować, tak? ale czuję się
pewniej już osiągając pewien status, też zakładając rodziny i tak dalej i wtedy
ten apetyt się zwiększa, a mężczyzna jakby ląduje już z taką y z taką
harcownością, no z z pewnym tutaj dynamitem w podejściu. Wśród młodych
ludzi to jest zauważalne. Dlaczego tutaj bardzo często widzowie pytają, no
dobrze, mówicie tam o jakiejś ropie i tak dalej, zobaczcie co się stało i tam
pisze widz, zakładam jakiś no kilkunastoletni, może 20letni, że
zobaczcie na to i patrzę to mem coin taki, który faktycznie wystrzelił tam o
800%. Tak, no to też pokazuje. Za chwilkę do tego wątku jeszcze wrócimy.
Mamy 15 sekund w tej części. Jeżeli mają państwo kolejne pytania, oczywiście
tutaj pan Dam Rem jeszcze o Nikeu coś pisze, ale to rozliczaniu dywidend z
firmy Nike, ale to już zagranica stricte, tak? Bo chyba, że w Polsce
podatek od aktywów. Dokładnie tak. Za chwilę do państwa wracamy. Biznes 24k. Tak niansu mi brakuje.
1 stycznia 2002 roku wszedł w życie słynny podatek Belki. Marka Belki, który
pamiętam w jednym z wywiadów w studiu telewizyjnym powiedział, że no rynek
kapitałowy to mu przypomina czasem kasyno. Wywołało to, pamiętam, potężną
dyskusję. Jak to niemożliwe? No jak ówczesny szef Narodowego Banku
Polskiego, minister finansów również mógł coś takiego powiedzieć, ale takie
słowa padły. No trudno w I to nie pomogło
i to to nie pomogło, bo oczywiście mamy hossę, której nigdy nie było w ostatnie
w rekordy na giełdzie papierów wartościowych i mało tego jeszcze możemy
uniknąć podatku belki, który nas dociska od 2002 roku. No na początku pamiętam
było 20%, potem obniżyli chyba jeden punkcik do 19%, co nie zmienia faktu, że
cały czas jest i są z nami, żeby wytłumaczyć najnowszy program, który
może nam w tym pomóc w uwolnieniu się od podatku UBKI. Eliza Dąbrowska, Tomasz
Harzewski, jak również Katarzyna Burek pani dyrektor, pan dyrektor i pani
dyrektor Nobel Security, drużyna gdzie tłumaczy to wszystko. Jeżeli państwo
mają jakieś dodatkowe pytania, teraz właśnie włączyli BS 24, to zachęcam. na
YouTubie BS24 wpisujemy, po prawej stronie jest czat. Pytanie proszę
napisać. Ja zadam też gościom osobiste konta inwestycyjne. O nich dzisiaj
rozmawiamy. Od 1 stycznia mają wejść w życie. No i właśnie wracając, bo jak
sonda uliczna była, to nasz reporter zapytał Kacper i okazywało się, że coś
kojarzy IKEX, ktoś inwestuje przez IKEX, a tutaj mamy osobiste konta
inwestycyjne. To to jakby pierwsza myśl taka złota, która El ci przychodzi to
oki, że to nie jest do końca to nie nie że to
nie jest kolejny trzyliterowy skrót, który niewiele znaczy, bo to też taką
dyskusję z kimś prowadziłam, że a to jakieś znowu trzy literki jakieś
skomplikowane i w ogóle po co to, komu i do czego. Więc ja bym do tego samego
woreczka na tą samą półeczkę ikake z oki naprawdę nie wrzucałam
przede wszystkim nie, bo bo z oki możemy wypłacać środki przed
osiągnięciem wieku emerytalnego. Czy niezależnie od tego jaki jakie jaki
miesiąc, jaki dzień po prostu mamy na to ochotę, potrzebujemy tych pieniędzy, to
możemy sobie te aktywa upłynić. No wcześniej to troszkę blokowało ludzi,
zwłaszcza młodych, którzy o Jezu, mam teraz inwestować i odkładać tutaj ten
kapitał i gdzieś tam jeszcze w zależności politycy mogą zmieniać ten
wynik emerytalny. Ja i tak muszę te te kasy trzymać. Tak,
ja dopowiem więcej, bo ja mam taki niecny plan, bo to też już parokrotnie
państwu wspominam, że my mimo, że marudzimy, że są dość niskie limity
wpłat i na IKE i na XZE, może przypomnijmy, na IKE w tym roku 28200
tej końcóweczki już nie pamiętam. można wpłacić na XZ to jest też tam 11 z
kawałkiem jeśli pracujemy na etacie i tak jak pamiętam 17 000 bez 44 zł jeśli
jesteśmy osobą prowadzącą działalność gospodarczą
więc w sumie łącznie no to już też stanowi pewną kwotę ale my średnio nie
wykorzystujemy w pełni tych naszych limitów a ja bym chciała tego narzędzia
jakim będzie oki używać do tego, żeby może właśnie szybciej zaczęło mnie być
stać na to, żeby wypełniać te No tak. Oby tak było. I tego można
życzyć chyba każdemu. Pani Kasiu, jeżeli chodzi o takie nastawienie inwestorskie,
inwestora indywidualnego, to o czym należy pamiętać? Czy każdy kto ma PESEL
w Polsce może po prostu takie konto założyć i jednak przez to też korzystać?
Niezależnie czy będzie miał 5, 10, 20, a oby nawet 400% to do 100 000 zł.
Każdy dorosły. Każdy dorosły. Tak.
Rozmawialiśmy też o tym, że niestety na chwilę obeców może to się zmieni. Ja
sama myślę o tym, że jeszcze ta ustawa o KI zostanie dostosowana, znowelizowana,
poprawiona. Tak.
Kasiu, a ile razy ją czytałaś? Tak z ciekawości się zapytać.
Siedem. Współczuję strasznym językiem. Znaczy
może nie toż od deski do deski, ale ale wybrane wybrane fragmenty i powiem, że
są takie, których nadal nie rozumiem, ale może nie będę mówiła, które to
i i właśnie te identyfikuję jako te, które zostaną zmienione. Ale m
ale do czego zmierzam? Tak, każdy każda osoba fizyczna pełnoletnia w Polsce może
przyjść do wybranej przez siebie instytucji finansowej, która będzie
miała w ofercie oki. A myślę, że większość będzie miała oki
i taki rachunek otworzyć. Co więcej, można otworzyć więcej niż jeden rachunek
oki. Też o tym powinniśmy pamiętać, że tutaj w IKE i XZ mogliśmy mieć tylko
jeden rachunek, czyli jakby byliśmy ograniczeni, jedna instytucja, jeden
wybór, zmiana polega na wypłac, na transferze, na transferze środków. Tutaj
możemy mieć wiele rachunków. Możemy też w międzyczasie yyy oki zmienić, zrobić
sobie transfer z jednego na drugie. Y więc y no jest to jest to jednak jest to
jednak inny mechanizm. Pan Witold jeszcze tutaj dopytuje, czy
czy będą państwo mieć jakiekolwiek instrumenty w ofercie, które pozwolą na
zwolnienie z podatku aktywów niekwalifikowanych w ramach ustawowego
limitu 30%. A co to jest ten limit 30%?
Właśnie to poprosimy o doprecyzowanie.
Tak. I jeszcze dopytuję jakie konkretne będą to fundusze, instrumenty. No tak,
ale o jaki limit chodzi? Tak to zaraz,
bo może chodzi o ten limit 25, czy te bezpieczne, no to te, które sobie, te,
które się oznaczą jako bezpieczne. No tak, ale trochę nie widzę za bardzo
możliwości zrobienia konstrukcji, żeby aktywa nie, które nie są kwalifikowane
do zwolnienia ubrać coś, żeby się kwalifikowały do
zwolnienia. To są jednak dość y dość precyzyjne y zapisy.
Mówiliśmy o tym, że że trzeba mieć oczywiście pesel, być osobą dorosłą. A
czy osoby na przykład, które nie wiem są poza granicami kraju. Panie Tomaszu, jak
to jest? Mogą coś takiego założyć?
Osoby mieszkające poza granicami kraju również mogą takie oki założyć. Ważne,
żeby były spełniane te warunki podatkowe, tak? i co jest
ważne, nie będą podlegać podwójnemu opodatkowaniu. To też jest jakby
kluczowa kwestia, bo też się pojawiały takie jakby niuanse nie jednokrotnie
przy jakichś inwestycjach, jak ktoś miał dwie rezydencje podatkowe, no to wtedy
się to nians pojawia. No tutaj to nie będzie jakby obowiązywało. Jeszcze
chciałbym nawiązać do jednej istotnej rzeczy, która pewnie już dzisiaj padła,
ale odnośnie na przykład oki w małżeństwie, no to też jest uważam taką
ciekawostką, że nie będzie jakby tutaj się przekomarzania może między
małżonkami, że ktoś pracuje na etacie, zarabia tyle, a ja pracuję na wyższym
stanowisku i zarabiam tyle, ja mam większe odliczenie, a tu mam mniejsze.
Odliczenie będzie w zależności kto jaki kapitał zainwestuje, takie będzie mogło
takie będzie mogło skorzystać takie będzie mogło skorzystać z odliczenia od
podatku od wartości aktywowych. Czy jest jakaś prognoza tego jak to ma
wyglądać od 1 stycznia, że że od razu nie wiem tłumy na ulicach wszyscy będą
czekać, żeby żeby zakładać czy czy w ogóle nie będą musieli, bo tylko
wystarczy dwa razy klik w internecie. My jako instytucja nie robiliśmy sobie
prognoz. Są dwie prognozy. Jedna Ministerstwa Finansów
i druga PKOBP. I druga PKOBP. PKOP trzy razy bardziej
pozytywna czy tam zakładająca jednak tam trochę większe ta
aktywa niż tej uważanej za ostrożną prognozie Ministerstwa Finansów. Ja nie
wiem czy jest sens bawić się w tego typu prognozy, bo ja uważam, że jakiekolwiek
nowe napływy już będą sukcesem. Zwracam uwagę na jedną rzecz. jak startowaliśmy
z maklerskimi IKEX, czy w ogóle jak startowało w Polsce IKEX, to musiało
minąć dobrych kilkanaście lat, żebyśmy zauważyli, że ta robota miała sens.
I ja nie wiem, czy my musimy się nastawiać na to, że to musi być sukces
już w tym 2027. Ja bym wolała, żeby ten program spokojnie się rozwijał i za 10
lat sobie podsumujemy nasze osiągnięcia. I jeszcze na jedną rzecz zwrócę uwagę,
bo to też często przedstawiciele Komisji Nadzoru Finansowego podnoszą ten
argument. Uważam, że sensowny. Jak Szwedzi
startowali ze swoim podobnym programem, który okazał się być tam wielkim
sukcesem, tam większość Szwedów jednak inwestuje, to oni zaczynali w, że tak
powiem, ich giełda wychodziła z Bessy, dopiero się zaczynała hossa. U nas
sytuacja jest zgoła odmienna i ten czynnik
tutaj no mam nadzieję, że nam nie zepsuje rozwoju tego programu, ale
musimy sobie zdawać z tego. Ch powiedzieć, że jesteśmy na szczycie.
Nie, nie, nie wiem czy jeste. Ja już po tym
szczycie przyjdę i powiem, że ale generalnie no musimy się liczyć z
jakimś ryzykiem albo korekty, albo większej korekty, albo wprost
zakończenia. A może będzie tak jak w Stanach
Zjednoczonych, że że po prostu jakieś korekty i dalej na północ i indeksy jak
to robią od dek. Ja osobiście ja osobiście akurat jeszcze nie nie
spodziewam się, że to już jest końcówka. Nie, nie, ja myślę, że to jeszcze chwilę
może potrwać, a co nie zmienia faktu, że tanio bardzo tanio to już było. Może nie
jest bardzo drogo, ale tanio to już było.
Pani Ewela dorzuca jeszcze jedno pytanie, jeżeli chodzi o przygotowanie,
czy KNF, organy będą łagodzić proces zakładania konta oki versus rachunek
maklerski. No każdy kto zakładał to wie. Tysiące, no przesadzam, może nie tysiące
tak, ale jednak ten kwestionariusz, te pytania są. No i trzeba wszystko to
uzupełnić. Czy tutaj też to będzie tak wyglądało? Ankieta Miit zostaje.
Wiem, że trwają prace nad jakimś uproszczeniem podejścia w ankiecie MiFi,
ale to jest odrębny proces. Nie wiązałabym go z Oki.
Panie Mariuszu, już cytuję pańskie pytanie, bo tutaj jeszcze czy można
wrócić do obligacji? Które obligacje będą najlepsze do oki? Czy te o stałym
oprocentowaniu jest zmiennym indeksowane? Właśnie o rynku kataliz
jeszcze i ten rynku kataliz to są bez podatku powyżej 25 000 zł. No tutaj pan
Mariusz pytał o rynek obligacji. Tak, bo to jest akurat w moim odczuciu
najciekawsza rzecz, która mnie mnie osobiście zwłaszcza przy tych
rentownościach polskich obligacji skarbowych bardzo zainteresowała i dla
mnie to jest okazja. Ja bym chciała, żeby te rentowności do stycznia takie
podwyższone jeszcze się utrzymały. Czy tak będzie, nie wiem, ale ale byłoby
super. To to jeszcze to powiem jeszcze raz.
Detaliczne obligacje skarbowe, które możecie państwo możemy nabywać w dużych
bankach NAP wchodzą w ten limit do 25 000. Obligacje yyy czy skarbowe, czy
korporacyjne notowane na kataliście wchodzą do tego limitu do 100 000 zł.
Warto o tym pamiętać. Natomiast jeśli pytacie państwo, które się opłaca
kupować, to tak, nie będę robiła doradztwa w tej chwili, ale taki
mechanizm, może wytłumaczę, przypomnę,
to zależy od tego, jak będzie się kształtować y nasza referencyjna stopa
procentowa. To też, to też tłumaczyliśmy. To za
chwilkę jeszze do tego wrócimy. Mamy 15 sekund. Tutaj jeszcze kolejne pytania
też o fundusze. O fundusze. Fundusze. No właśnie. jak tutaj to to zrobić. Widzę,
że nie wszyscy chcą bezpośrednio w akcje inwestować, tylko chcą mieć ekspozycję
szerzej na rynek. To za chwilę też ten wątek obiecuję. Państwu poruszymy
jeszcze w kolejnej naszej części w Business 24. Nobel Security jest do
państwa dyspozycji. Czekamy na pytania. Dzień oki w cyklu Łowcy trendów BSiness
24 Mateusz Walczak. Witam ponownie. Cały czas z nami Eliza Dąbrowska, dyrektor do
spraw rozwoju usług Doradztwa inwestycyjnego Nobel Securities.
Tomaszwski, dyrektor do spraw kluczowych klientów, również Nobel Securities i co
nie będzie zaskoczeniem, Katarzyna Burek, dyrektor zarządzająca w Nobel
Securities. No właśnie cały czas czekamy na państwa, bo mamy ostatnią część taką
właśnie w podsumowaniu osobistych kont inwestycyjnych wielkiej rewolucji,
chociaż oczywiście na YouTubie tych pytań przebywa jeszcze z tego co widzę,
ale też widzę pewne ryzyko. Czy czy oki nie będą postrzegane jako jako taką
właśnie zapowiedź, bo rząd nas pcha w kierunku oki, a później się okazało, że
chcą nas uwolnić od podatku belki, a tu czytamy jakiś podatek od aktywów i i co
to ja może powiem swoją historię
o bo ja jestem pierwsza w telewizji.
Gratulujemy. To jest mój absolutny debiut. Y, a to
też między innymi dlatego, że ja poczułam taką właśnie chęć y jakby
uczenia ludzi na temat oki, wygłoszenia statementu,
wygłoszenia statementu, że faktycznie jak przeczytałam kilka razy w internecie
publikację pod tytułem rząd chce nas zmusić do do oszczędzania albo że on
chce nas zmusi do inwestowania y bo inaczej wprowadzi nam podatek. yyy to
pomyślałam sobie, że no nie jednak prawdę jeszcze trzeba sprostować i
trzeba wytłumaczyć y że yyy tradycyjne rachunki i maklerskie i bankowe, i
lokaty zostają. Yyy nic się tutaj nie zmienia. Każdy może sobie wybrać, czy
trzyma środki na rachunku tradycyjnym z podatkiem belki
albo nieoprocentowanym, czy skorzysta z tej nowej możliwości, którą dają oki i
naprawdę każdy może te swoje lokaty kilkuset złotowe, kilkunastotysięczne
słuchaj włożyć na rachunek oki i skorzystać na tym, że nie zapłaci od
tego podatku belki. Yyy, oczywiście jeżeli ktoś chciałby korzystać z tego
rozwiązania szerzej, warto się doukować, warto sprawdzić dokładnie jak działa
podatek od średniej wartości aktywów, tak żeby ten podatek go nie uderzył. Ale
osobiście wracając do tego, czy to jest hit, czy kit, tak, to jest hit. Uważam,
że każda osoba ma szansę na tym rozwiązaniu skorzystać. Oczywiście tam
przy pewnych przy pewnych założeniach. Pikuś to pisze na na czacie i faktycznie
no chyba to to jest pewien pewien zamysł uwolnić nasze oszczędności, które gdzieś
tam deponujemy. Zresztą pan Tomasz też to słusznie podkreśla. No jako zawodowcy
no patrzycie na to ile mamy tych miliardów na kontach jako jako
społeczeństwo i to mogłoby inaczej performować i zarabiać, prawda? Pomnażać
ten majątek. Dobrze to powiem, przypomnę państwu
jedną rzecz, no bo jakie oprocentowanie na lokatach macie, czy jesteście w
stanie w tej chwili uzyskać, no to pewnie państwo doskonale wiecie.
Ale czy tr 3 i p średnio?
No ja w tej chwili w moim banku więcej niż 3,5 to na pewno nie jestem w stanie
dostać i to jeszcze jak się zdenerwuję i zrobię awanturę, więc
polecam. Natomiast zmierzam do tego, że w długim terminie średniorocznie, nawet
sobie to dzisiaj sprawdziłam, taką średnioroczne średnioczną stopę zwrotu
dla WIGu, dla WIGU za ostatnie 20 lat. Ja to chyba w zeszłym roku jakoś takie
takie ćwiczenie robiłam i sobie wyliczałam i tam mi wyszło, że ta
średnia roczna stopa zwrotu z WIGu dla Polski to były okol z pamięci mówię, ale
mogę się gdzieś tylko w dziesiątkach znaczy części procenta pomylić.
To było w okolicy 7,5 a jakbyśmy sobie ten okres inwestowania wydłużyli do 25
lat to tam już by wychodziło powyżej 9%. taka średnioroczna stopu stopa zwrotu z
polskich akcji. Zmierzam do tego, że w długim terminie
yyy rynek kapitałowy i inwestycje w akcje to jest jedno z lepszych rozwiązań
pozwalających bić inflację. A o to w tym wszystkim chodzi.
No tak. Która to inflacja nam ten pieniądz psuje na kraju.
Tak. I może i możemy tutaj się tam sprzeczać, czy nieruchomości, czy to czy
tamto. Nieruchomości nauki sobie nie kupimy, tak, ale jak najbardziej z
rozwiązań dostępnych na rynku kapitałowym możemy skorzystać i tak jak
Kasia słusznie mówiła, to jest rozwiązanie dobrowolne, więc jeśli
państwu odsetki takie bezpieczne z lokat wystarczą, to też jest super. No ale
jednak część z państwa chciałaby, żeby ten kapitał popracował
na trochę lepszej stopie zwrotu. No i wtedy no cóż, mamy do wyboru na oki, jak
nie w rynek kapitałowy. To prawda. Troszkę w etap podsumowań
może wejdziemy, jeżeli pozwolą pozwolą państwo. Panie Tomaszu, jakby pan
podszedł do takiego prostego pytania. 100 000 zł no mają w małżeństwie czy czy
generalnie jako osoba indywidualna i jak ten portfel miałby wyglądać, że żeby to
z tego skorzystać maksymalnie zarobić, a nie płacić. No wiadomo, każdy
jest państwowcem i tak dalej, ale w tym wypadku liczymy też na korzyści. To
przede wszystkim myślę, że skupiłbym się tak na określenie mówię celu, horyzontu
i ryzyka jakie akceptujemy i później na dobry początek wykorzystać część
oszczędnościową, gdzie możemy właśnie wspomniane lokaty, obligacje skarbowe,
oszczędnościowe czy jednostki uczestnictwa funduszy inwestycyjnych o
tym ryzyku niskim jeden, a do części inwestycyjnej, pozostałej
części limitu tam 75 000 spróbować czegoś może z trochę większym apetytem
można, czy jakieś właśnie akcje, TFY albo Bo jeśli nie, to wykorzystać to na
obligacje skarbowe, obligacje korporacyjne. Tak,
choć akcje, nie wszystkie o wybrane, choć tutaj głównie mam akcje
polskie. Tutaj warto zaznaczyć, że tutaj muszą być akcje z kapitałem zakładowym
wynominowanym polskiej złotówce. I to też będzie oznaczone wszędzie, czy
będziemy szukać, googlować. Nie, nie, nie. Właśnie nie, nie. Chciałabym,
żebyście się państwo fiksowali na tym, że teraz wszyscy będziemy od
października do grudnia czytać statuty spółek, polityki zakładowy. Nie,
nie, nie. No to nie, nie, nie. To instytucja zrobią za nas.
I jak, jak szerzej to może, może też wyglądać, to później można rotować tymi
portfelami i tak dalej. Tak. W sensie, w sensie udziałem, składem, tutaj nie ma z
tym problemu. Tak. Tak. Znaczy to by związanie raz, że jest
dobrowolne, dwa, że jest elastyczne. Więc tutaj nie tak jak wcześniej
wspominaliśmy, nie mrozimy środków. Po pierwsze mamy możliwość wpłat wypłat, y
zamiany przykładowo nawet nawet w kwestii powiedzmy sprzedaży kupna jakiś
nowych spółek spółek przykładowo. Więc tu jest mówię, no jest pewna
dobrowolność przy inwestowaniu przykładowo no pasywnym można się skupić
też na ETFach. To też jest ten rynek się cały czas jakby tutaj nasz rozszerza i
coraz więcej tych ETFów pojawia się na naszym polskim rodzimym rynku. Tylko
mówię, no kwestia mówię weryfikacji y w którym kierunku będziemy chcieli iść,
czy się skupiamy. Nie wiem czy państwo się zgodzą, ale
podobnie jak powiedziałeś o wigu, tak, ale ale chyba systematyczność jest
kluczem też do do tego, żeby bogacić się i zarazem też rozwijać się ten portfel.
No bo tak bardzo częsta blokada jest. O nie, bo tam 100 000. Ale to nie, że 100
000 musimy, musimy wpłacić. Nie możemy wpłacić 500 zł, też będzie
okej. Chodzi o to, żeby dać szansę zadziałać magii procentu składanego,
który jak to mi kiedyś inwestor na sali notowej GPW powiedział, że każdy wie co
to jest, ale to jest jakie tego nie widzi, więc to widać. To widać. Jak się
tam odpowiednio długo odczeka przynajmniej te kilka lat, to to zaczyna
być widać. Kiedyś taki inwestor powiedział, że to jest jak kula
śniegowa, że to człowiek tak nie docenia, ale powoli ona po prostu
przetacza się w coś, no nie chcę powiedzieć, że bałanna, tylko po prostu
w coś tak istotnego, prawda, do zauważania. A podatkowo, panie Katorze,
no jak można jeszcze tak podsumować, to to na co na co uważać i gdzie tutaj jest
ta największa korzyść? Oprócz tego, że faktycznie tutaj podatek Belki do 100
000 zł, nie podatek podatku belki nie ma. I
tutaj też jest właśnie sam pan się przed chwilą pomylił i bardzo dużo ludzi to
myli. Podatku belki nie ma. Skądś się na oki? Tak w ogóle,
w ogóle, w ogóle,
w ogóle nie ma podatku belki na oki. Został wprowadzony nowy podatek od
średniej wartości aktywów zgromadzonych na rachunkach oki. I tutaj też ważna
rzecz. Ten limit jest jakby łącznie dla osoby. Czyli jeżeli mamy pięć rachunków,
bo też chcę, żeby to wybrzmiało, że mam pięć rachunków, to limit jest 100 000
dla tej osoby, a nie per rachunek. A powyżej 100 000 zł,
a powyżej 100 000 zł płacimy podatek od średniej wartości aktywów, który wynosi
w 2027 roku 0,85% wartości nadwyżki nadki.
No właśnie powi000 zł. I co istotne, ile musielibyśmy zarobić, żeby po prostu
jeszcze unikać tego tego opodatkowania? Czy tego nie unikniemy, tylko będzie
jeżeli jeżeli mamy 100 000 zł i zarobimy, no to tego podatku nie nie nie
unikniemy, więc musimy sobie tam tym trochę zarząć. Ale ten podatek, proszę
sobie wyobrazić, on jest dosyć niski. Jeżeli to jest 100 000 ponad ponad te
100 000 średniej wartości aktywów, to podatek wyniesie 85 zł.
Więc jeżeli te 100 000 się przekłada na nasz zysk z inwestycji, to byśmy
zapłacili 1900 zł podatku belki. Wada oki, która jest taką samą
Tak, tak jest. Wada oki, która jest taką samą wadą jak w przypadku IKE i XZ
jest taka, że nie możemy w żaden sposób sobie skompensować straty podatkowej z
zyskami z przyszłych lat. nie ma podatku belki, więc jakby też nie ma straty
straty podatkowej do rozliczenia.
Często inwestorzy tak mówili właśnie, że to jest też pewna korzyść. Nie zawsze
ten rok wyjdzie taki jak to średnie pokazują także że że 8 czy 9% trochę
inwestorzy przez ostatnie i po dwóch trzech latach możemy wrócić
do do tej straty tak na na rachunku ale ale jakby jakiś tam określony
horyzont inwestycyjny wystarczająco długi też może nam pomóc
ale nie na tyle długi jak w Ike czy Xze w robiąc klam też do nowości dokładnie
tak i jeszcze na koniec Eliza słowo od
ciebie ja liczę na to że drzwi wesie Bo 2
stycznia nie będą zamykały i to to jest dobre rozwiązanie. Tylko
też właśnie nie chciałabym, żebyście państwo porównywali wprost ten produkt
do produktów stricte emerytalnych i KXZ, to też podkreślę, że to jest jednak
trochę co innego. Czyli tu się bardziej porównujmy do zwykłego rachunku
maklerskiego i patrzmy na to, jakie korzyści między innymi podatkowe, czy
głównie podatkowe nam daje tego typu rozwiązanie. No i pamiętajcie drodzy
państwo, że najważniejsze jest to, żebyśmy mieli opracowaną własną
strategię, bo dopiero wtedy jak mamy tą strategię, to sobie możemy odpowiedzieć
w jakim wymiarze to oki nam, ale w tym już specjaliści z pewnością
pomogą. Drugi dzień stycznia to spojrzałem sobota to nie wiem
spojrzałeś a dobrze anyway od 2027 roku będziemy robić to w godzinę
bez bez podatków belki oki które faktycznie mają być jakąś formą
rewolucji. Zobaczymy, czy tak będzie. Miliardy na horyzoncie mają się pojawić
zwłaszcza na Giełdzie Papierów Wartościowych. Eliza Dąbrowska, Tomasz
Harzewski, jak również Katarzyna Burek, ekipa Nobel Securities. Odpowiadając
krótko jeszcze na pytanie Rafkesa, tak będzie to też na YouTubie i w ogóle to
miło poznać więcej zespołu z Noble Securities, także ukłąd w państwa stronę
Biznes 24. Polecamy się. Do zobaczenia. Dziękuję państwu.
Dziękujemy. Dziękuję. C