Jedyna taka spółka na GPW! Co powinien wiedzieć inwestor o GK Immobile? Rozmowa z Mikołajem Jerzym. [Analiza GK Immobile]

Wiadomo, rozwój wiąże się też z ryzykiem. Chcemy, żeby zarządy to ryzyko podejmowały, ale chcemy aktywnie, żeby się u nas konsultowały, żeby to to ta to ta współdzielona wiedza biznesowa rozlewała się na wszystkie spółki i żeby była to taka konstruktywna dyskusja, która nas zaprowadzi po prostu do rozwoju w miarę bezpiecznego rozwoju. Jako że banki w Polsce nie za bardzo są chętne do pożyczania pod stricte operacje, wiadomo to jest bardziej ryzykowne, a są chętne do pożyczania od nieruchomości, no to my wykorzystaliśmy ten zasób nieruchomościowy, żeby się zadłużyć i żeby właśnie rozwinąć działalność operacyjną. A w Niemczech jeszcze nasz udział jest mały i i tam jest dużo do zrobienia. To jest większy rynek. [Aplauz] [Muzyka] >> Cześć wam. Dzisiaj w no w sumie nie tyle nietypowej formule, bo wywiady są od jakiegoś czasu i co jakiś czas na tym kanale, a chcemy robić ich coraz y więcej i chcemy robić je coraz częściej. Dzisiaj ze mną będzie Mikołaj Jerzy, członek zarządu GK Immobile. GK Immobile jedynego holdingu notowanego na giełdzie papierów wartościowych. Będziemy mieli okazję trochę się temu przyjrzeć. Także cześć Mikołaj, witam cię. Przywitaj się ze wszystkimi i będziemy jechać dalej. >> Dzień dobry. Witam wszystkich widzów, w szczególności subskrybentów i tak jesteśmy jedynym konglomeratem notowanym na GPW. >> Zanim zaczęliśmy to jeszcze mieliśmy dyskusję czy Orlen się w to łapie, ale uznaliśmy, że się nie łapie. >> To może powiem tak, że my jesteśmy jedynym konglomeratem, który ma firmy z branż często też mało ze sobą spokrewnionych >> i który powstał własnymi ręcyma waszymi. >> Tak. Zakładał go mój ojciec Rafał Jerzy, którego pozdrawiam. >> Pozdrawiamy również. Słuchajcie, będziemy chcieli trochę w tej rozmowie przybliżyć wam jak w ogóle wygląda struktura, nawet nie tyle samego GK i Mobile, co w ogóle jak działają holdingi na giełdzie opierów wartościowych. No bo jesteście idealnym przykładem tego, jak mogą one działać. Ale zanim jeszcze do tego przejdziemy, to ja bym chciał gorące podziękowania najpierw złożyć, bo cała ta rozmowa jest elementem naszej współpracy przy organizowaniu przez nas, przez zespół DNA eventu, który nazywa się DNA Investment Summit. 29 września 2025 29 to jest poniedziałek realizowany event w formule 100%o charytatywnej bilety, żeby kupić to możecie być najpierw uczestnikami wersji premium DNA. No ale to nie jest nic trudnego. Najwyżej będzie więcej, więcej kasy do oddania charytatywnie. A dzięki temu, że w ramach grupy GK Immobile jest sieć hoteli Focus, to właśnie dzięki sieci hotelu Focus w Warszawie możemy ten event realizować. Także jeszcze raz dzięki wielkie dzięki dla sieci hoteli Focus. No i dzięki dla GK Immobile za to, że się zaangażowało w ten szczytny cel. >> Ja również dziękuję cieszę. Każda taka impreza. My co roku organizujemy walnę w naszym hotelu akurat bydgoskim, w warszawskim też już organizuje cyklicznie dwa razy w roku Strefa Inwestorów. A teraz też takie wyśmienite wydarzenie. Cieszę się, że tak duża konferencja inwestorska będzie w Warszawie, a szczególnie w hotelu Focus. Ja się teraz czuję trochę zobligowany, żeby przyjechać na następne walne, bo przyznaję, że nie było mnie ostatnimy. >> Tak, Remigiusz uznał, że przypomni mi o tym, że zapraszaliście i mnie było, ale dzięki temu będę miał większą motywację, żeby przyjechać na kolejne, które będzie w 226. >> Jeszczeaz. Tak, jeszcze raz zapraszamy ciebie. >> Jeszcze dużo czasu przede mną >> Piotr i też wszystkich słuchaczy. >> To prawda. Wiecie, w sumie może ja wyślę wam też zaproszenie. jak przyjdzie, to będzie was więcej. Tylko trzeba być akcjonariuszem GK i Mobilem. >> Ale tak, wystarczy mieć jedną akcję i przez biuro maklerskie się zarejestrować. Można przyjeżdżać. Także zapraszamy. Na pewno nie pożałujecie. Będą wszystkie osoby, które tworzą nasz konglomerat i także będziecie mogli też osobiście ich zapytać jak wygląda to funkcjonowanie w ramach. >> Zapraszamy już teraz z góry. E, no ale GK Immobile, GK Immobile to nie jest tylko GK Immobile, bo w ramach całej waszej struktury jest co Pro Macrum, jest sieć Hoteli Focus, o której, o której powiedzieliśmy, nie notowana akurat jest artem czy Atrem? >> Atrem. >> Atrem. Zawsze zawsze mi się to chyli. >> Tak. Tak. Pierwsza nazwa też PJP Macrum. jest Atrem, jest sieć Focus, jest deweloperka mieszkaniowa, trzy osiedla w Bydgoszczy i jest projprzem budownictwo, czyli wykonactwo kubaturowe. To już takie typowe budownictwo, magazyny, biura, mieszkania, ale w kwestii wykonawczy prawie, że od Sasa do lasa, nie? Tak to się może wydawać. y, przemysł, elektro, elektromontaż, nie wiem, tak to nazwijmy, ten sektor częściowo energetyczny przecież, y, hotelarstwo, deweloperka, budownictwo, jakby wszystko. I to trochę prowadzi mnie do pierwszego pytania, żeby przybliżyć wszystkim słuchającym jak działa holding, bo holding może się może działać na dwa sposoby. Możecie albo szukać synergii w ramach wszystkich swoich elementów struktury, no albo z kolei działać trochę jak taki alafundusz inwestycyjny, czyli te synergie niekoniecznie muszą występować, tylko po prostu szukacie okazji i pomysłów tam, gdzie wydaje wam się, że coś jest dobrą inwestycją. No i włączacie to do swojego do swojego grona. Więc pierwsze pytanie do ciebie ode mnie jest takie, żebyś trochę opowiedział o tym podejściu multigrupy kapitałowej GK Immobile i czy bardziej są to jakieś synergie, czy bardziej jednak to jest taki ala fundusz inwestycyjny, którym na który wydaliście czapkę. Synergie to są głównie w filozofii prowadzenia biznesu, bo to tak jak powiedziałeś są takie typowe giełdowe holdingi, które z reguły działają w jednej szeroko rozumianej branży, próbują konsolidować, zwiększać wiadomo przychody, obniżać koszty. Są typowe fundusze inwestycyjne, które po prostu zbierają pieniądze i inwestują, potem kończą te inwestycje. A my jesteśmy może coś pomiędzy, czyli w dużym skrócie my ułatwiamy naszym zarządom rozwój. Z reguły nasze zarządy to są specjaliści w danych branżach, czyli automatykę i energetykę, czyli ATREM tworzy zarząd, który po prostu specjalizuje się w budownictwie specjalistycznym. Sieć hoteli zarządzana jest przez kolegów, którzy mają doświadczenie w międzynarodowych markach. Tak samo przemysłową część naszą tworzą project managerowie z dużym doświadczeniem i w budownictwie też to są specjaliści od budowania, a my chcemy im zabierać przeszkody sprzed drogi i ułatwiać rozwój. Te zabieranie przeszkód polega na tym, że my prowadzimy całą administrację, prowadzimy finanse, zarządzamy cashfow, myślimy strategicznie, wspólnie i realizujemy cele rozwojowe poza corebiziness. A do core biznesu typowego staramy się nie wtrącać, bo jeżeli udostępnimy im możliwości do rozwoju, to wierzymy, że w to po prostu co lubią robić, co kochają, w tym oni będą najlepsi. Staramy się nie przeszkadzać. >> Okej. Czyli tak naprawdę dajecie jako GK taki uproszczę oczywiście to myślenie, nie, ale taki element administracyjny i trochę backoficeowy do działania tych wszystkich odnóg biznesowych. No co na pewno jest jakąś synergią. No to ciężko >> a jednocześnie konsultowanie biznesu, bo wiadomo, rozwój wiąże się też z ryzykiem. Chcemy, żeby zarządy to ryzyko podejmowały, ale chcemy aktywnie, żeby się u nas konsultowały, żeby to to ta współdzielona wiedza biznesowa rozlewała się na wszystkie spółki i żeby była to taka konstruktywna dyskusja, która nas zaprowadzi po prostu do rozwoju bez w miarę bezpiecznego rozwoju. I faktycznie był taki moment, y, jakbyś mógł dać jakiś przykład pomysłu, bo ja mówię jak to sobie wyobrażam, jak pewnie wyobrażają sobie sobie to też inni. Znowu upraszczając trochę spotykacie się na wielkim ogólnym globalnym GK Immobile Colu, gdzie przychodzi yyy ktoś odpowiedzialny za Hotele Focus, ktoś odpowiedzialny za yy za budownictwo, ktoś odpowiedzialny za elementy energetyczne i macie taką burzę mózgów odnośnie tego, jakim pomysłem możecie pouwiązać wszystkie te segmenty i elementy, żeby każdemu było trochę lepiej. Nie, dla nas te synergie pomiędzy segmentami nie są kluczowe. One czasami występują. Jak na przykład ATRM jako lider kontraktu budował wspólnie z Proprzemem budownictwo odcinek Baltic Pipe w Odolanowie i Atrem miał te referencje, miał doświadczenia, a Prozem budownictwo robił dużo akubatury, to był duży kontrakt, 360 milionów złot i to są takie nieoczywiste synergie, że czasami po prostu możemy wspólnie wystąpić, ale to jest rzadkość. a już w ogóle pomiędzy hotelerskimi segmentami nie ma. Więc raczej to są rozmowy indywidualne i to jest raczej, że że czy my mamy jakiś pomysł na rozwój sieci hoteli, którą którą którą w zasadzie zaczęliśmy budować od 2004 roku. czy nasz zespół ma jakiś pomysł i on chce, żebyśmy jakby wsparli go kontaktami, czy czy wsparli go od strony przygotowania tego od od strony prawnej, od strony finansowej, od strony ułożenia modelu biznesowego i to raczej jest burza mózgów, dyskusja jak to najlepiej poukładać i jakie rzeczy trzeba jeszcze przemyśleć i przegadać, żeby można było ruszyć do przodu, które są poza bieżącą działalnością. sieci. >> Okej. A to gdzie w tym wszystkim jest kasa dla samego GK Immobile? No bo zaraz sobie przejdziemy przez tam te wszystkie pozostałe pozostałe spółki, ale raczej każdy mniej więcej wie jak zarabia hotel, no to wiadomo jak zarabia element firmy związane z samym budownictwem. No to też każdy jest sobie w stanie to jakoś łatwo wyobrazić. Jest kontrakt, zbudowaliśmy, coś zostaje, kasa zostaje w firmie. A jak w tym wszystkim kasę pozyskuje GK Immobil? No bo jesteście osobną notowaną firmą, osobno do ATRMu, osobno do PJP. >> Znaczy są różne. Oczywiście spółki, które mają dużo środków wygenerowanych i nie potrzebują ich, nie są w stanie ich skonsumować na rozwój, no to płacą dywidendę i to i PJP Macrum płaci, i ATR płaci dywidendę. A oczywiście też są pożyczki pomiędzy spółkami z grupy i my często pośredniczymy i to pomaga też przesuwać pieniądze w te w te działania, które są na przykład dużo bardziej kapitałochłonne z tych aktywności, które nie potrzebują kapitału do rozwoju. Ale to jest też wykorzystywanie cykli koniunkturalnych, bo czasami jak jest w jakiejś branży źle, jest źle u wszystkich, no to czasami to są dużo lepsze, tam są dużo lepsze okazje na ciekawe akwizycje, a my dzięki temu, że mamy więcej tych segmentów i i jesteśmy w stanie poczekać na lepsze czasy, często wtedy tych akwizycji dokonujemy. Tak było w przypadku między innymi czy przejęcia PJP Macron, czy ATRM. I to jest, to jest według mnie, słuchaj, to od razu mówię też dla was, y, jeden z najważniejszych, jedna z najważniejszych wartości holdingowych. Yyy, trochę tak jak Mikołaj powiedział i tak jak powiedziałeś, ale teraz w sumie zwracam się bardziej do do oglądających i do słuchaczy. możliwość reagowania na cykl koniunkturalny w obrębie przeróżnych sektorów, które obejmujecie GK Immobile, no to jest coś, co totalnie wywraca do góry nogami każdy biznes na plus, bo możecie reagować na to, gdzie akurat pieniądze są najbardziej potrzebne. Jeśli w danym momencie, no tak jak teraz, żeby daleko nie szukać, Atrem jest na fali wznoszącej do do kontraktów, ale być może przyjdzie jakiś moment, że faktycznie będzie tam trochę gorzej. No nie wiem, >> tak, ale na przykład jak kupowaliśmy Atrum w 2019 roku, to nie było kontraktów i ATR miał problemy >> i wtedy dużo łatwiej jest nawet pożyczać sobie gotówkę na o wiele lepszych warunkach w obrębie całej grupy, bo na przykład hotelarstwo miało się świetnie. Nie wiem czy tak było, ale strzela. Tak było. A przede wszystkim to jest też to, że my ten człon immobile to jest od nieruchomości. My w 10 roku, jak też przychodziłem do firmy, to było tak, że mieliśmy mało przychodu z działalności operacyjnej, ale mieliśmy dużo nieruchomości. Jako że banki w Polsce nie za bardzo są chętne do pożyczania pod stricte operacje, wiadomo to jest bardziej ryzykowne, a są chętne do pożyczania od nieruchomości, no to my wykorzystaliśmy ten zasób nieruchomościowy, żeby się zadłużyć i żeby właśnie rozwinąć działalność operacyjną. Teraz to te działalności nasze operacyjne są dużo więcej warte niż nasze niż nasze nieruchomości. wykorzystaliście aktywa jednego segmentu biznesowego do zaciągnięcia pożyczek na rozwój aktywności obrotowej >> operacyjnej zupełnie innego innego segmentu. >> Tak, ale te aktywa też były w różnych segmentach. >> Okej. No >> bo na przykład teraz największym aktywem nieruchomościowym, czyli gruntem pod inwestycję mieszkaniową największego bydgoskiego osiedla Platanowy Park, to kiedyś była wielka fabryka Makrum, która po prostu produkcja Makrum została przeniesiona do Koronowa, ale też ze względu na to, że po prostu Macrum kiedyś wytwarzało bardzo dużo ciężkiego sprzętu przemysłowego dla KGHMU, dla azotów i tak dalej, tych zamówień jest teraz mniej, no więc można to zrobić na mniejszym zakładzie, a tam było dwa na prawie d je na ponad 11 hektarów w samym centrum miasta. >> A to co w takim razie naprawdę przynosi kasę dla GK Immobile? No bo wiemy, że dywidendy spływają. Jasne. Ale który z tych segmentów jest taką waszą teraz, no albo teraz i ogólnie perełką w koronie? Bo jeśli jestem inwestorem i spojrzę sobie na na kurs, no notowane są tylko trzy podmioty: PJP, ATRM i GKI Immobile, no to Atrem za ostatnie 5 lat to pomyślę sobie, że kurczę to jakaś manna z nieba pospadała. Plus 3 mniej więcej 1000% za ostatnie 5 lat. Jasne, liczę od dołka. Mniej więcej wypada dołek covidowy wtedy. No ale wciąż plus 3000%. Jak komuś się nie podoba, weźmy sobie za 3 lata, wychodzi plus 1300% też. Biedy nie ma. Jak z kolei spojrzę na PJP, no to już tu za tr lata plus 130% na kursie. Odnosimy się tylko do kursu, nie do biznesu. No wiadomo na co patrzą inwestorzy. Biznes jest gdzieś na końcu tego wszystkiego, a zawsze na pierwszy rzut idzie patrzenie na kurs. Plus 130 140%. Dalej okej, no ale gdzie tu się porównywać do do Atremu? A z kolei jak spojrzysz na GK Immobile, no to też za ostatnie 3 lata plus 130%. Przy czym lwia część tego rajdu, no to jest jednak 2025 rok. Gdybyśmy mówili na początku, rozmawiali na początku 2025, ta ta ta to ta statystyka nie byłaby taka imponująca jak te plus 130%. Zakładam, że to jest po prostu zdyskontowanie wielkiego sukcesu AREMU, który miał miejsce w 225. Patrząc tylko na to yyy i tylko na te proste wykresiki, wiemy, że to nie ma takiego przełożenia, ale patrząc tylko na to, ktoś może odnieść wrażenie, że GK Immobile czy PJP, no to tam gdzieś sobie funkcjonują, a ATRM to jest ten lider obecnie obecnie całej grupy. Jak to wygląda? Tak już od strony teraz biznesowa i nie od strony tego, co widzi inwestor w pierwszym rzucie? Znaczy my zawsze staramy się myśleć o tym, co będzie za 5, za 10 lat, czyli teraz żyjemy tym, co możemy zrobić teraz, żeby za ten 5, 10 lat było lepiej. I jak tak się zastanawiam nad tym, to w zasadzie każdy z naszych segmentów ma te możliwości perspektywy rozwoju ma bezkresne. Jeżeli chodzi o >> To zawsze dobrze brzmi. >> Tak, zawsze dobrze brzmi. Oczywiście to tempo tutaj w Atremie jest taka sytuacja, że po prostu ten rynek się otworzył, czyli to pod co inwestowaliśmy w 19 roku myśleliśmy, że przyjdzie szybciej, a de facto ta transformacja energetyczna zaczyna się teraz i ona się zaczyna ze względu na to, że spółki energetyczne dystrybucyjne mają lepsze wyniki i że środki z KPO są na to przeznaczane i tam po prostu ten rynek się zmulyplikował i wszystko wskazuje na to, że te inwestycje będą trwać, a firm, które są w stanie stanie to wykonywać nie ma dużo, no bo wiele lat było po suchy na tym rynku, więc tam jest taka powiedzmy największa relatywna zmiana, ale odsyłam na przykład do raportu analitycznego Santandera, gdzie Adrian Kirch jeszcze w ostatniej aktualizacji najwyżej wyceniał naszą sieć hoteli. >> Zaczynam to i przyznaję, że jestem tym mocno zaskoczony, że akurat to sieć hoteli dostała dostała tam największy udział w wartości. Tak, ale to wynika z tego, że po prostu mnożniki rynkowe dla sieci hotel są bardzo wysokie. Pewnie dlatego, że to jest bardzo powtarzalny biznes. Więc, ale ja bym nie wybierał żadnego z naszych segmentów. To jest tak, że my mamy jasną ścieżkę rozwoju w Przemyśle. Chcemy dalej rozwijać naszą sieć sprzedaży w całej Europie, dokładać tam nowych produktów, maksymalizować te produkty, które mamy w budownictwie przemysłowym. Chcemy trzymać wysoki baglok i zwiększać nasze kompetencje. W Atremie cały czas chcemy zwiększać nasz wachlarz referencji, chcemy rozwijać nasze kompetencje, chcemy pozyskiwać nowych inżynierów, żebyśmy mogli ten moment rynkowy dalej wykorzystywać. Tak. Nauczyłeś się nie faworyzować żadnego z dzieci. Po prostu >> dokładnie. Ale też po prostu wiem, że że że to jest tak, że ten rynek fluktuje. Ciężko na przykład w branży hotelowej, która jest bardzo ustabilizowana, ciężko zrobić nagle wzrost razy ileś, bo to jednak czas, tak? Nawet jak podpisujemy kontrakt na nowy hotel, to on po roku, dwóch dopiero wchodzi do funkcjonowania. Y i ale jak się weźmie na średnio na średni wzrost naszego segmentu, to ja teraz kojarzę, że gdzieś w 12 roku to jeszcze hotele to było koło tam 30 milionów przychodu, teraz jest 300, więc ten wzrost jakby to też nie jest mały wzrost. Tak. >> Okej. To okej. To to zadam inaczej pytanie, bo szukałem największego aktywa, które generuje dla was wartość trochę z perspektywy GK Immobile, ale rozumiem, że mówisz, że trochę nie do końca można tak na to patrzeć, to zadam to pytanie inaczej i trochę o coś innego. W którym segmencie w takim razie może być szeroko rozumiany segment, sektor, branża? Widzicie największy potencjał do za na te kolejne 5 lat? No bo macie swoje modele, wiecie mniej więcej jakieś elementy rozwojowe tam zakładacie i jakbyś teraz miał wskazać coś, co według ciebie czy GK Immobile ma ten największy potencjał do wygenerowania dla was jako dla GK Immobile wartości. Czy to bardziej jednak będą za 5 lat, w ciągu tych piciu lat elementy hotelarskie? Czy to będzie energetyka na bazie tej transformacji? Czy może to będzie PJP, bo przemysłówka zacznie odbijać? Nie wiem. >> Znaczy ja znowu zastosuję unik, bo po pierwsze się nie wybiera, nie wybiera się dzieci. A a po drugie a po drugie to jest to, że przewidywanie przyszłości jest oparczone bardzo dużym ryzykiem założeń. Tak, bo, bo, bo, bo tu jest kwestia taka, że jestem jestem bardzo przekonany na przykład o tym, że rzeczywiście ta transformacja energetyczna i inwestycje w niej będą, tak, ale na przykład są takie niewiadome na przykład dla segmentu hotelarskiego, gdzie ruszamy teraz z projektem zarządzania, gdzie jeżeli złapiemy zarządzanie z kilkoma zagranicznymi brandami i uda się przekonać do tego, że dobrze zarządzam obiektami. Czy na przykład nie uda się otworzyć drzwi do rozwoju międzynarodowego naszego biznesu hotelowego na zasadach zarządzania w krajach Europy środkowo-wschodniej. na bazie tego, co nam się udało wytworzyć w Polsce, no to to by był przeskok bardzo duży. A biorąc pod uwagę mnożniki w branży hotelarskiej, to znowu może to to może to cashzowo by nie było tak dużo, ale już jeżeli chodzi o budowanie wartości, to jak najbardziej znowu w przemyśle, tak? No nasz nasz nasz niedawno stworzony produkt automatycznych systemów parkowania. W Polsce już jesteśmy jesteśmy współliderem z inną polską firmą, a w Niemczech jeszcze nasz udział jest mały i i tam jest dużo do zrobienia. to jest większy rynek i kilka jest innych produktów, które w tej sieci naszej europejskiej mogą zabłysnąć i także ja trochę zmierzam do tego, tak samo nie pominę czy budownictwa >> właśnie zastanawiałem się czy >> nie pominę nie pominę budownictwa, no bo tu jest wiele rzeczy do zrobienia jest do robienia CPK, jest do robienia kolej jest. Ten rynek jest nadal w Polsce bardzo perspektywiczny. yyy budownictwo mieszkaniowe, co prawda teraz popyt jest niższy, yyy, ale na ugruntowanych osiedlach i tak to się dobrze sprzedaje, a nasze y umiejętności y budowania można wykorzystać w y w w tworzeniu innych projektów deweloperskich w w polskich miastach. Także nie wybiorę, bo to zależy od naszej determinacji, od determinacji zarządów i trochę też od szczęścia, bo rynek musi sprzyjać, wtedy będzie szybciej. Okej. Miałem taką cichą nadzieję, że może pominiesz jakiś sektor, jakiś segment, na przykład zapomnisz o deweloperce i wtedy będzie można się czegoś przyczepić i za coś cię złapać. Okej. No dobra. Jakby przyjmijmy, że to, że to kupuję to tłumaczenie, że trochę nie wybierasz. A nie kupujesz? >> Nie wybierasz. I myślę, że są w nim elementy, które o których może nie tyle nie chcesz, co nie możesz po prostu powiedzieć, bo no wiemy jak działa biznes. Na pewno jest jakieś, jakiś segment modelowy w Excelu, gdzie jest napisane, dobra to na to będziemy stawiać. No gdzieś ta kasa musi pójść, a limit kasy i worek kasy jest limitowany, >> nie? To inaczej my jakby to to odpowiadając na te pytanie bardzo byśmy chcieli, >> żeby nasze zarządy spowodowały to, że zabraknie kasy albo kapitału do rozwoju. Na razie takiej sytuacji nie ma. jesteśmy w stanie przeskalować yyy nawet biznesy nasze wykonawcze, bo mamy dostęp do gwarancji, do limitów gwarancyjnych dofinansowania. Yyy i to yyy dlatego tam wcale nie jest na ścieżce rozwoju na ścieżce rozwoju pozyskanie kapitału, tylko jak już to yy to to ludzi, to inżynierów, którzy są w stanie te projekty realizować. Także mam nadzieję, że kiedyś będzie taki problem i wtedy przyjdę jeszcze raz i powiem, teraz już jest taki problem, że brakuje kasy, musimy wybierać, bo może taki przyjść. Na przykład jeżeli by się udało realizować w dużych polskich miastach duże hotele. Na razie nie mamy tego w pipelineie, więc jeszcze tego nie ma. Jeżeli by się otworzył rynek biometanowy, to są kapitałochłonne zadania, tak? To może kiedyś przyjdzie taki czas, że rzeczywiście będziemy musieli szukać kapitału. Na razie to jest tak, że ogranicza nas tylko nasza determinacja i i nasze chęci, a nie kapitał. >> Okej. Tak. A sądzisz, że w ogóle w pol nawet polski inwestor to może będzie zbyt zbyt zamykające, bo zrozumienie funkcjonowania holdingów jakichkolwiek jest stosunkowo trudne? Myślisz, że inwestorzy na bazie tego co robicie, przecież robicie bardzo dużo elementów związanych z relacjami inwestorskimi, chyba jesteście naprawdę, jeśli nie liderem, to w top 5, top 10 spółek w Polsce, które stawiają na te relacje inwestorskie z nakierowaniem na tego inwestora indywidualnego. Więc masz z nimi dużo styczności, rozmawiasz z nimi na pewno dużo. Sądzisz, że oni rozumieją model działania holdingu? Znaczy naszą odpowiedzią na to, że my jesteśmy obiektywnie trudni w analizie i naszą odpowiedzią na to jest nasz kanał na YouTubie między innymi, na który nie mogę nie skorzystać z okazji, żebym żeby mnie zaprosił. Oczywiście kabel, >> tak, dziękuję bardzo i jakby tam się staramy tłumaczyć. Ja myślę tak, że oczywiście mieliśmy w trakcie naszego ostatnie lata dynamicznego rozwoju trafiła się pandemia, mieliśmy nieudaną inwestycję w segmencie modowym, którą który który sprzedaliśmy, także on już nam nie ciąży. Także były też po naszej stronie jakieś takie rzeczy, które zamazywały obraz, bo jak ktoś patrzył tylko na wyniki, nie patrzył na budowanie majątku, to mógł być lekko zaniepokojony. Wi pytam o to dlatego przerwę ci tylko, ale pytam o to dlatego, że znowu z perspektywy inwestora, on może sobie spojrzeć na na kapitalizację GK Immobile. Nie chcę teraz nie trafić, więc sprawdzę dokładnie. To jest kapitalizacja GK Immobile w momencie, w którym nagrywamy pewnie ze 300 milionów, o 280 milionów. Niech będzie około 300 do łatwiejszego rachunku. H, a jednocześnie macie w sobie Atrem, który ma kapitalizację 440 i wasz udział w Atremie to już ponad 300 milionów. No to jeśli jeszcze wychodzi PJP, tam jest też chyba udział około 60 milionów, jeśli się to przeliczy. Więc ATRM plus PJP w udział GK Immobile w wartości 360 tam z hakiem milionów. No a przecież jeszcze focus innych nienotowanych elementów plus sam fakt istnienia GK Immobile też musimy zakładać, że to jest coś warte, a nie jest warte na pewno ujemną wartość. Y, no i taki inwestor może sobie na to spojrzeć, zadać sobie pytanie, dlaczego, co wpływa na to, że GK Immobile ma kapitalizację 300 milionów, podczas gdy suma wartości, którą ma w sobie, no to na pewno jest warte po prostej wycenie rynkowej więcej niż 300 milionów. >> Znaczy ja odpowiedzi na to pytanie >> nie masz odpowiedzi. Nie mam, bo to rynek decyduje. Konglomeratu wiadomo, że zawsze istnieje. >> Istnieje. My żeby to ułatwić to to jakby zleciliśmy wycenę Santanderowi i są one publikowane co pół roku i aktualizowane. Wycenia nas Adrian Kirch. Jest w tej wycenie numer telefonu do niego. Można sobie do niego zadzwonić, porozmawiać jak on patrzy na dany segment. >> Prowadzić taki element łączenia. Myśmy na żywo dzwonili wtedy. >> Tak. i tam jakby ta metoda wyceny tam tam S of the Parts, o którą wspomniałeś, no to tam bodajże jest powyżej 5 zł y jego >> dla GKob >> dla GK. Y, ale proszę sobie zobaczyć w tej w tej analizie, proszę ją przeczytać, proszę przejrzeć nasze sprawozdanie. Można zadzwonić do Adriana, można nam pozadawać pytania na kanale odpowiemy, bo na końcu to jest decyzja prawo popytu i podaże. I inwestorzy podejmują takie decyzje, czy kupują dane akcje czy nie. I na ten temat bym się nie wypowiadał. My robimy wszystko o to, żeby być w miarę. No ja mam nadzieję, że po paru kwartałach czy latach dowożenia dobrych wyników, że inwestorzy będą nas rozumieli dużo lepiej. No to myślę, że nie tylko ty masz taką nadzieję, tylko wszyscy akcjonariusze GK Immobile mają taką nadzieję. zanim ci zdamy jeszcze >> i nadzieja i odpowiedzialność, no bo to jednak łatwiej powiedzieć niż zrobić później trzeba jeszcze >> z perspektywy w takim razie y GK Immobile albo może nie twojej, bo z perspektywy GK Immobile wiadomo, że lepiej i fajnie jakby ludzie kupowali akcje GK Immobile, ale z perspektywy takiego ogólnego zarządzania biznesem jest wam wszystko jedno, czy inwestorzy bardziej obdarzą zaufaniem GK Immobile, czy Atrem, czy czy PJP? Trochę tak, no bo my jakby koncentrujemy się na tym core biznesie, tak jakby spółka, jakby nawet spółki nie było na giełdzie, czyli zarządzamy, zarządzamy i rozwijamy ją tak po prostu jak najlepiej można. A bytność na tej giełdzie jest tak powiedzmy by the way, my my wierzymy w to, że jakby bycie spółką publiczną jest fajną rzeczą, że pomaga w rozwoju, że bardzo dyscyplinuje do tego rozwoju. też jesteśmy audytowani w zasadzie co pół roku, więc to też jakby ten wzrost ułatwia i go standaryzuje. Ale jednak koncentrujemy się na tym, żeby jak najlepiej rozwijać firmę z myślą o długim terminie, a niekoniecznie o tym, żeby osiągnąć w kwartał dwa czy trzy dobre wyniki, tylko żeby w tej perspektywie 10, 15letniej jak najlepsze wyniki z nadzieją, że inwestorzy to docenią. A co może być takim game changerem na najbliższe, no odnosiłeś się do horyzontu pięcioletniego, to ja będę się go trzymał w horyzoncie pięcioletnim. Już teraz abstrahując od konkretnych linii biznesowych, które macie. Może planujecie albo macie gdzieś na radarze jakiś nowy pomysł, co można by jeszcze otworzyć, w co można by wejść, nie? Data center teraz grzeją wszędzie. Znaczy, znaczy >> powiedzmy, że mamy dojrzałe, dobre segmenty i chcemy tam przejmować, chcemy tam dokonywać akwizycji, żeby rozszerzać to portfolio albo ułatwiać rozwój. I po kolei. Jeżeli chodzi o ATREM, to rzeczywiście, jeżeli by były regulacje odnośnie biometanu, otworzyłby się ten rynek. To jest jedna taka rzecz, która znowu otworzy nowe perspektywy. Drugą taką rzeczą to jest cały czas pozyskiwanie nowych kompetencji w ramach obszaru automatyki, elektroenergetyki, gazu i zadań wojskowych. W Proprzemie budownictwo to też są rozszerzanie kompetencji, budowanie nowych zespołów, praca na na większym portfelu. W PJP Macrum to to, co się udało w Polsce zrobić, czyli że w zasadzie tyle samo sprzedajemy naszego korowego produktu, systemów przeładunkowych, co parkingów automatycznych i co wyposażenia magazynu. Na innych rynkach europejskich sprzedajemy głównie przeładunki. to zrobić tam takie celowane przejęcia w struktury handlowe na produkty, które i tak wytwarzamy w naszym zakładzie w w większości w naszym zakładzie w Koronowie. No to to też jest taki z perspektywy tego segmentu to jest game changer. W budownictwie mieszkaniowym mamy jeszcze z 8 10 lat budowania na własnych na własnych gruntach, które gdzie mamy w Bydgoszczy pozycj lidera na tym rynku. Pomysł jest bardziej na rozwijanie i skupianie się na segmentach, które macie i które działają, niż na wchodzenie w jakiś nowy trochę, wiesz, myślę o tym, jak z perspektywy Google ma miało zawsze taki element otherbs w w swoich w swoich zakładach inwestycyjnych, gdzie a to próbowali zrobić coś z ze sprzętem hardwarowym, żeby było ich, a to potem spróbowali coś z WMO, żeby były samochody autonomiczne. No i masa tego nie wypala. W końcu takie WMO wypala. Bardziej szukałem czy macie jakiś pomysł na taki other bets w ramach swojej grupy. Totalnie mó Ja mówię o głównej koncentracji i tak jak przez ostatnie 15 lat ta główna koncentracja była na Aderbets. No bo mys PJP Macrum też był Aderbets. Nie mieliśmy seryjnej seryjnej sprzedaży i seryjnej produkcji w całej w całej Europie. Niestety segment modowy, który nie wypalił też był otherbets. chodzi o to, że >> właśnie to może jakiś nowy, wiesz, coś >> tylko że teraz jeżeli mamy już tą masę to jesteśmy w stanie teraz zrobić trochę rzeźby z tym już co mamy i z tymi zarządami, które już współpraca z nimi jest sprawdzona. ich z nimi, na, ale też oni się dobrze czują w grupie kapitałowej Immobile i chcą mają y chcą z nami podejmować ryzyka związane z dalszym rozwojem. I tak uważam, że to jest bezpieczniej i niekoniecznie wolniej. No ale jeżeli będzie jakaś bardzo ciekawa rzecz na horyzoncie, no to my nigdy nie mówimy, nigdy nie mówimy nie i nigdy nie mówimy nigdy. Ale mówię o głównych koncentracjach. wraz z naszymi specjalistycznymi zarządami chcemy rozwijać segmenty, w których jesteśmy. >> Czyli trochę można to uprościć do tego, że 5 lat temu wasze działanie fokusowało się na takim Otherbets. Teraz część odpadła, moda, część udało się rozwinąć i kolejne 5 lat to jest takie tworzenie jak najlepszego, jak najlepszego ogółu z tego co już macie. Ewentualnie znowu być może jakiś otherbets pojawił się za 5 lat albo w tym okresie na kolejny. Ale z tego Aderbet ze spółki 100 milionów sprzedaży urośliśmy do miliarda i teraz jest ten czas, że właśnie koncentracja jest na na na takiej powiedzmy na marży, na tym, żeby rozwinąć te segmenty, żeby one wskoczyły na swoje ścieżki rozwoju, bo tam jest naprawdę dużo pracy. A jak się przy okazji przy okazji trafi jakiś bardzo ciekawy pomysł, to my nigdy nie mówimy nie. >> To może spinoff Focusa i notowanie go na giełdzie. >> Może czemu nie? >> Bardzo bym chciał, żeby Focus był kiedyś na giełdzie. >> A mówi, że jest 300 milionów złotych przychodu, taka jako sieć sieć hoteli wystarczająco dużo, żeby być notowanym. wystarczająco. I tu odpowiem tak, że teraz, żeby rozwijać hotele niepotrzebny jest nam y kapitał m w obecnym modelu rozwoju. Y więc nie widzimy takiej mocnej potrzeby, ale też nie ma jakiegoś bardzo dużego ssania na rynku. Nie dzwonią do nas biura maklerskie, że może byśmy zrobili debiut focusów. >> Słuchajcie, nie macie tutaj Mikołaja, który twierdzi, że nie wyklucza. >> Nie wyklucza. dzwonić. >> Nie wykluczam. Bardziej to będziemy sobie zadawać pytanie, czy to nam pomoże w rozwoju. >> Bardziej myślałem o tym pod kątem pokazania wartości, uwolnienia trochę więcej wartości rynkowej w GKIm mobile. No bo znowu ten element dla inwestora, przynajmniej tak mi się wydaje i tak powinno być, podbiłby trochę wartość GKI Immobile na rynku. Ja wiem, że mówi, że się na tym nie skupiacie, że to nie jest istotne aż tak bardzo. Jasna sprawa. No ale gdzieś to pokazuje wartość. Tak samo jak PJP pokazuje element wartości GK. Tak samo jak atrym pokazuje element wartości GK. Tak samo Focus wtedy pokazał trochę tego elementu wartości. >> Dlatego mówię, że według mnie kiedyś Focus będzie na giełdzie. Nie wiem tylko kiedy, bo też też tego chce nasz zarząd, ale po prostu myślę, że im szybciej zaakcelerujemy nasz wzrost samej sieci Focus, tym szybciej pewnie pojawi się potrzeba na giełdzie. Mam nadzieję, że jak będziemy wchodzić na giełdę, to już będziemy mieli rozbujany model zarządzania. Oprócz naszego modelu hoteli własnych i i hoteli dzierżawionych jeszcze będzie rozbujany model zarządzania i będzie ścieżka rozwoju na rynkach zagranicznych. Wtedy to będzie ten moment. >> No to ja mam tylko nadzieję, że nawet jak już Focus będzie notowany na giełdzie, to dalej będzie udostępniał swoje sale konferencyjne na na szczytne cele i na szczytne wydarzenia. Jeszcze raz za to dzięki dla hotel. >> Tak, tutaj jest tutaj jest bardzo ważne, że przede wszystkim jest to szczytne wydarzenie, a druga kwestia nie mniej ważna, że propaguje po prostu inwestowanie, analizowanie spółek. Także to jest coś, co chcemy wspierać i super liczymy na to nie będzie, że to to jest tylko pierwsza z wielu edycji. >> No to ja też na to liczę, ale to już zależy trochę od zainteresowania. Jak na razie mogę zdradzić, że jest całkiem dobre. Już jest ponad setka biletów yyy sprzedanych, a jesteśmy 2,5 miesiąca od eventu. Trzeba się spieszyć słuchajcie, bo jest limit gości w hotelu Focus tam w tej salce chyba 500 jest, jeśli dobrze pamiętam. >> 500 500 zapełnije ją całą. Tam jest więcej przestrzeni, to za rok może będzie. >> Przy okazji to przyjdź. Przy okazji to będziesz miał takie spotkanie trochę jak na zgromadzeniu akcjonariuszy. Na pewno ktoś tam będzie, kto ma akcję GKIMobile, zwłaszcza po tej rozmowie. Tak, z reguły, z reguły na tych wydarzeniach bywam, także myślę, że tym razem będzie. >> Słuchaj, to jeszcze kończąc chciałem zadać jedno pytanie, takie być może banalne i trywialne i zbyt proste, ale czemu nie? Dlaczego inwestor miałby kupić akcję GK Immobile? Nie Atremu, nie PJP, tylko dlaczego dziś po tej rozmowie inwestor miałby usiąść, pomyśleć kurczę, GK Immobile kupię. >> Myślę, że co bym chciał? Chciałbym, żeby inwestor przeczytał o nas, zastanowił się, czy chce mieć pieniądze ulokowane w polskim konglomeracie, który przede wszystkim koncentruje się na wzroście w okresie długoterminowym i czy chc być czy chcę być częścią naszej filozofii inwestowania. Jeżeli tak, to myślę, że warto. Niech jeszcze tylko oceni, czy czy ta wartość jest wyższa niż cena, którą płaci i myślę, że wtedy ma ma odpowiedź. Ja staram się nikogo nie przekonywać, dlatego że jak ktoś ma wytrzymać z nami tak jak i myślimy o spółce 5, 10 czy 15 lat, to musi być sam przekonany. jedynym polskim konglomeracie, dodajmy, notowanym na rynku, który od 2000, wybiorę taki moment, żeby najlepiej to było to wyglądało, od 2000 chyba 9, 10 roku był poniżej złotego, teraz jest prawie za 4 zł, ale wiadomo, że tamten świat to coś zupełnie innego niż ten świat do porównania, więc to trochę pół żartem, pół serio z przymurżeniem oka. Dzięki mikołaj za tą rozmowę. Dzięki za przybliżenie tego w ogóle czym, że jest coś takiego jak GK Immobile na polskim rynku. Naprawdę słuchajcie na polskim rynku da się znaleźć dużo ciekawych, bardzo nieoczywistych spółek. Według mnie Immobile jako grupa razem w tym z tym wszystkim, z PJP, z Focusem, z ATRMem to jest dokładnie taki podmiot. Więc celem naszej rozmowy też było to, żebyście wy poznali taką spółkę, trochę o niej też sami poczytali. No i znowu jeśli macie jakiekolwiek pytania to analityk Santandera, jak się nazywa? >> Adrian Kyrcz. >> Adrian Kyrcz, nie chciałem pomylić. albo do Mikołaja. Może nie dzwońcie, ale piszcie maile, bo dużo >> ry ale maile wtedy chętnie też porozmawiam, po prostu umówimy się i ale przede wszystkim zachęcam na kanał Immobile, bo my i tak wszystkie pytania, które od nas spływają do akcjonariuszy, staramy się umieszczać w filmiku i odpowiadać na nie, tak żebyście wszyscy mieli równy dostęp do tych odpowiedzi i po prostu byli na bieżąco. >> Musimy kończyć, bo Mikołaj już drugi raz reklamuje swój kanał, a zupełnie nie o to chodziło. Dziękuję, dziękuję, że jesteście na rynku i zapraszam do hotelu Focus. [Muzyka] [Muzyka]