Kryzys energetyczny i jego konsekwencje | Piotr Woźniak, Marcin Tuszkiewicz, Michał Stajniak [Bezpieczeństwo energetyczne Polski]

czy PGNiG nam jako Polakom jest w stanie zabezpieczyć na tyle dużo gazu żebyśmy spali spokojnie czy tej zimy mogą być jednak braki że nie jesteśmy w stanie dostarczyć do systemu tyle gazu ile w zimie Jest zużywane to państwo uwaga Bardzo trzeba uważać na czytanie danych dlatego że one nawet jeśli pochodzą z prawdziwego źródła to nie można mieć zaufania że one są prawdziwe biorąc pod uwagę właśnie spółki naftowo-gazowe tak No to nawet po połączeniu tych wszystkich spółek to i tak będziemy 3-4 razy mniejsi niż Liderzy w Europie [Muzyka] Witamy serdecznie na ostatnim już z takich debat i panelów dzisiejszy temat jest bardzo ważny bo dotyczy energii która jest też elementem bezpieczeństwa każdego narodu każdego państwa wcześniej mieliśmy debatę typowo o bezpieczeństwie i teraz pewnie od tego tematu warto by było zacząć czyli właśnie jak z Polska bo to jest dla nas najważniejsze aktualnie z tym bezpieczeństwem sobie radzi czy może tutaj na początku do pana Piotra pytanie czy pan uważa że Polska jest aktualnie bezpieczna energetycznie Dziękuję pytania Ale za każdym razem jest mi na nietrudne odpowiedzieć [Muzyka] w niektórych obszarach tak w niektórych nie różne czynniki na to wpływają jeśli chodzi o jeżeli brać to surowiec po surowcu bo tak to należy robić mówimy o nośnikach pierwotnych energii to w zakresie węgla w zaopatrzeniu węgiel wszyscy sobie zdajemy sprawę z deficytów rynkowych Natomiast jeśli chodzi o zasobność Polski węgiel mówię o węglu kamiennym to ona jest ogromna Proszę państwa ja już tak jak wcześniej rozmawialiśmy to warto tą wielkość przytoczyć w Polsce zasoby węgla kamiennego w tonażu wynoszą 3,5 miliarda ton objętych pzzami czyli planem zagospodarowania Złóż to nie są zasoby perspektywiczne to nie są zasoby pozabilansowe tylko to są zasoby które poszczególne kopalnie czy ruchy kopalń uznały za na tyle warte zachodu że wpisały je do pzz-ów jako zasoby wydobywalne po pierwsze po drugie wydobywalne po dostępnymi technikami i za dostępnymi pieniądze jeżeli Tutaj mówimy o 3,5 miliarda ton to ile Polska zużywa ton rocznie na wyrównanie popytu znaczy na zaspokojenie popytu polskiego wystarcza właściwie 55 56 milionów ton także jakkolwiek to tam przelicza na dzienne czy mroczne wydobycia to proszę sobie to podzielić bo tych liczb w prasie i w mediach trafia mnóstwo każdy to na własną metodę metodą chyba robi bo dziwacznie to wychodzi 3,5 miliarda podzielone przez powiedzmy no z górką 60 milionów to jest tak że zostanie Natomiast teraz chyba więcej emocji przyciągamy czy przykuwa gaz i po tym jak Nord stream 1 Nord stream 2 przynajmniej w części też jest niedostępny już dla Europy to czy można powiedzieć czy mamy jakieś alternatywy dla rosyjskiego gazu bo Owszem można powiedzieć że nie chcemy rosyjskiego gazu i się od niego odciąć Natomiast co innego jest chcieć to zrobić A co innego jest móc to zrobić czy Pana zdaniem jesteśmy w stanie to zrobić faktycznie jako Europa już teraz znaczy w skali całego regionu czyli europejskiego to oczywiście jest wykonalne nie jest znak wykonany natychmiast dlatego że dysponujemy w Europie złożami które się które są komercyjnie udostępnione i sprzedają się na pniu to są przede wszystkim złożone na morzu Północnym one są zamiarkowane na strefę brytyjską i głównie norweską poza w drobną częścią duńską to są bardzo duże zasoby rocznie sama sam Strzelców norweski tak zwany czyli ta część norweska można Północ bardzo produkuje i sprzedaje do Europy ponad 100 miliardów metrów sześciennych gazu to jest bardzo duża bardzo duża to jest duża Wysoka bardzo zdolność i to się utrzymuje od lat perspektywy wydobycia są bardzo dobre tak zwane się liczy tak zwanym wskaźnikiem Reserved Production czyli zasobów do produkcji On jest cały czas utrzymuje się na tym samym poziomie albo nawet lekko rośnie więc tu możemy być dobrej myśli oczywiście 100 miliardów metrów sześciennych nie wystarcza do Europa złożyła 5 razy więcej mamy dostępny gaz na przez Morze Śródziemne No kto robi ciepło to tak to co w tamtą stronę kieruje oczywiście emocje ale tu są dosyć duże złoża gazu przede wszystkim w basenie Morza Śródziemnego samym basenem Morza Śródziemnego ostatnio odkryte zasoby to są zasoby na strefie izraelskiej i syryjskiej również częściowo greckiej to są gigantyczne złoża tak zwane mamucie jedno z nich nazywa się bardzo ładnie Afrodyta to samo to złożę ma zasobność ponad 100 miliardów metrów sześciennych takich Zresztą był dosyć blisko objęcia części udziału w nich tu jesteśmy w bardzo ciekawym miejscu do którego chciałem dojść połączenia gazociągiem czy PGNiG jako Spółka Skarbu Państwa teraz pomału się łączy z PKN Orlenem ale do tego za chwilkę dojdziemy czy PGNiG nam jako Polakom jest w stanie zabezpieczyć na tyle dużo gazu żebyśmy spali spokojnie czy tej zimy mogą być jednak braki znaczy ja się jeśli chodzi o odbiorców bo to trzeba podzielić posegmentować sobie rynek na przemysł i małe przedsiębiorstwa powiedzmy i trzeci to są odbiorcy indywidualni tak jak ja i prawdopodobnie państwo dla odbiorców indywidualnych na mocy obowiązującego prawa gazu nie powinno zabraknąć nawet przy ograniczonej dostępności dlatego że wyłączenia Gdyby miały następować to w ostatniej kolejności obejmują odbiorców domowych czyli gospodarstwo duże firmy w pierwszej kolejności się było o co martwić dlatego że Znaczy to teraz jest bardzo trudno policzyć bardzo jest trudny moment na Takie rachunki dlatego że popyt na gaz w Polsce spadł na szyję z 20 prawie 1 miliardów metrów sześciennych w 21 roku w tym roku najpierw oszczędne [Muzyka] szacunki mówiły o spadku o 10% w tej chwili prawdopodobnie już dużo trwa mocniej można mówić o prawie 20% spadku w związku z tym to co spędzało sens powiek nie dokontraktowanie z różnych kierunków ze względu na wysoki na popyt który się uznało Uznaliśmy że ten historyczny pobyt 21 roku się utrzyma zaczęliśmy to znaczy uznawano po prostu no tak nie będzie to znaczy podstawa tego ułamka się zmieniła to już nie jest 21 tylko pewnie 17 18 co jest bardzo poważnym zjazdem zaraz czas w tak krótkim terminie Bo to jest prawie niecały rok dobrze biorąc pod uwagę to że mamy problemy z dostępnością gazu No nie ale jeżeli to ma być dobrze Jeżeli zwijanie rynków to ma być dobrze to ja się pod taką opinią podpiszę bo równie dobrze możemy zwijać rynek spożywczy prawda jest takie stare przysłowie semickie dobrze żarło znaczy i coraz mniej i coraz mniej ale szło dobrze ale szło dobrze i tutaj jesteśmy też w kolejnym bardzo ciekawym bo do peggyngu jeszcze wrócimy natomiast aspektem jest ciekawym to że tak jak pan wspomniał mamy ze złoża chociażby może północnym ale to Stany Zjednoczone teraz królują Jeżeli chodzi o sprzedaż gazu LNG jest z kolei rozwijając się bardzo mocno przeznaczając już kilkanaście procent jak dobrze pamiętam koło 10-12% produkcji swojej wewnętrznej gazu takiego normalnego na skroplony gaz eksportowy i tutaj pytanie do ciebie Michale jak uważasz że ta sytuacja może się utrzymać w dłuższym terminie na rynkach finansowych bo ona powoduje że dziś mieliśmy taką sytuację dokładnie w poniedziałek taka sytuacja była że krótkoterminowe dostawy gazu były notowane po wartościach ujemnych czy cena była ujemna bo nie było gdzie go składować czy to na stałe zburzyło nasz system takiej stabilny który mieliśmy Myślę że nie jeżeli chodzi właśnie o te ujemne ceny bo to jakby podgrzało media w ostatnim czasie to było tylko chwilowe i w zasadzie nie jest możliwe na dłuższą metę ponieważ No i tak Zbliżamy się do tego sezonu grzewczego więc tego gazu i tak będzie ubywać z magazynu natomiast wynika to z tego że Europa nie jest dostosowana do tego żeby w tym momencie przyjąć aż tak dużą ilość gazu LNG którą potrzebujemy oczywiście biorąc pod uwagę na przykład cały rynek sportowy na świecie to jest ponad 100 dostępny ponad 100 miliardów metrów sześciennych i mniej więcej tyle potrzebuje Europa żeby uzupełnić ten gaz pochodzący z Rosji więc teoretycznie bylibyśmy to w stanie zrobić natomiast biorąc pod uwagę moce które mamy jeżeli chodzi o regazyfikację to jest około 50-60 miliardów metrów sześciennych więc tu jest największy problem I stąd wynikały właśnie te ujemne ceny więc biorąc pod uwagę to co będziemy mieli w Europie w najbliższym czasie to oczywiście gazu Raczej wystarczy No mamy 93% wypełnione magazyny w Europie Czyli teoretycznie jeżeli byśmy dzisiaj zatrzymali całe dostawę gazu czy to gazociągami czy LNG No to powiedzmy to powinno nam wystarczyć na dwa miesiące natomiast problemem jest przyszły rok i właśnie w przyszłym roku trzeba pamiętać o tym że z Rosji cały czas płynął gaz przez pierwszą część roku do czerwca Mieliśmy chyba dostawy z Rosji do Niemiec na najwyższym poziomie Jeżeli chodzi o Nord stream 1 mieliśmy je przez jamę do Polski do do Niemiec też dostawy w do maja więc wtedy Jakby radziliśmy sobie mogliśmy uzupełniać magazyny Natomiast tego nie będzie w przyszłym roku kiedy nam się te magazyny już skurczą bo oczywiście trzeba pamiętać o magazyny to nie jest jakaś rezerwa na coś co co jak nadejdą trudne czasy to jest coś co potrzebujemy na zimę ponieważ nie jesteśmy w stanie dostarczyć do systemu tyle gazu ile w zimie Jest zużywane ponieważ jakby większość tego gazu jest zużywane przez gospodarstwa domowe więc to jest największy problem I pytanie Czy te magazyny uda się uzupełnić w przyszłym roku i biorąc pod uwagę to że raczej z Rosją już nie będziemy za bardzo robić biznesów Oczywiście mamy cały czas gazociąg przez Ukrainę mamy gazociąg przez Turcję i tam idzie mniej więcej 20 10 20% z tego co było wcześniej z ogólnie sprowadzane tamtymi drogami to i tak tego gazu po prostu będzie za mało nawet jeżeli udało by się po spocie kupić tyle gazu ile ile jest właśnie do tego jest moje pytanie czy w ogóle będzie możliwość kupienia takiej ilości gazu teoretycznie jest taka możliwość natomiast trzeba pamiętać też że no mamy konkurencję na całym rynku trzeba pamiętać o tym że być może Chiny powrócą Oczywiście mają teraz jakieś problemy gospodarcze i tego gazu troszkę mniej sprowadzają to też wynika z tego że powiedzmy maksymalizują te dostawy z Rosji natomiast druga rzecz to jest taka że dla Europy trzeba Europa musiałaby zdecydować się na takie długoterminowe dostawy LNG czy to z Australii czy z Kataru ponieważ te kraje mają długoterminowe dostawy do Azji więc te kraje Oczywiście mają tam jakieś część rynku sportowego największym oczywiście sprzedawcą na spocie jest są Stany Zjednoczone natomiast tak naprawdę w długim terminie Europa musi mieć te zagwarantować sobie dosta właśnie tego terminowe LNG natomiast pytanie czy chcę w ogóle to zrobić bo pytanie czy Niemcy nie będą chcieli powrócić w jakiś sposób do sprowadzania gazu z Rosji choć teraz oczywiście czy to jest w ogóle możliwe najpierw ty tutaj Michale a później pan Piotr Wydaje mi się że nie jakby to co zrobiła Rosja jest absolutnie niewybaczalne i wydaje mi się że nie powinniśmy robić biznesów z Rosją technicznie jest to możliwe No na razie mamy jeszcze pozostałe rurociągi poza Nord streamem czy jest musimy to zrobić to nie że czy jest to możliwe czy nie tylko musimy to zrobić jedna uwaga bo to bardzo słuszna spostrzeżenie wypadło Nie wiem czy państwo zechcieliście usłyszeć nie Wszędzie jest tak samo pan zechciał opisać sytuację średnioeuropejską prawda natomiast jeszcze popatrzymy na własne podwórko polskie to naszych zapasów tak zwanych zapasów czy magazynów gazu zmagazynowanego gazu mamy 3 miliardy 200 milionów i więcej po prostu nie możemy mieć bo nie mamy więcej pojemności magazynowych nie mamy większej ilości magazynów to nie jest duża ilość i ta ilość co roku od dobrych 50 lat Ta ilość Magazynowa jest w zimie oddawana do sieci na bieżąco zużycie więc tak jak słusznie to do tego spostrzeżenia idę ten rok prawdopodobnie przebiegujemy jakość jeżeli będą kłopoty to zaczną się na początku roku a nie teraz czyli na początku przyszłego roku a nie teraz jeszcze bo teraz jest spokojnie zwłaszcza że mamy ciepło natomiast przyszły rok jest wielką zagadką nie zakontraktujemy więcej LNG na stałe dlatego że nie mamy zdolności regazyfikacyjnej 6 miliardów metrów sześciennych mniej więcej w 32 tak tyle jest ostatnio podawane dane nie wiadomo ile one są wiarygodne bo wiarygodność danych to też to jest to państwo uwaga Bardzo trzeba uważać na czytanie danych dlatego że one nawet jeśli pochodzą z prawdziwego źródła to nie można mieć zaufania że one są prawdziwe niestety tak się stało od dwóch czy trzech lat tak już jest natomiast nie mamy zdolności wrócę do wątku nie mamy zdolności regatyfikacyjnych odcięci jesteśmy od dostaw rosyjskich w sposób z powodów naturalnych chociaż próby nie z naszej nie jest firm Chociaż może jest polski zdarzają się próby szwalcowania Powiem tak nieładnie gazu rosyjskiego tak jak i ropy rosyjskiej jak państwo wiecie jest powszechna jest praktyka przeflegowywania tankowców rosyjskich które pływają po Bałtyku na inne na inne bandery i wtedy te tankowce z ropą Z gotowymi paliwami częściej trafiają do rafinerii do punktów odbioru do magazynów do baz paliwowych na wybrzeżu Bałtyckim do krajów unijnych pod innymi nazwami nikt nie zwraca uwagę na konsamenty które są zatem stałym co się zdarza natomiast jesteśmy na stałe odcięci dostaw rosyjski Zresztą nie za przyczyną własnej własnej decyzji bo jak państwo wiecie Rosja po prostu przestała przesyłać gaz zarówno na przejściu w Południowym jak i na przejściu konradkach na jamale dwa gazociągi o których pan wspomniał pan redaktorze to są te normy pierwszej Rosji drugi zostały trwale technicznie unieruchomione No i Stoimy przed i w całej Europie i w Polsce zwłaszcza Stoimy przed dylematem jak zapewnić sobie wystarczającą ilość gazu na gazu ziemnego na przyszłą zimę Bo jak na to jak powiedziałem Moim zdaniem przejdziemy bez bez szwanku chociaż duże firmy mogą to odczuć niektóre z nich do tej pory nie uwzględniły produkcji nie wiem czy wszystkie Azoty już zrobiły produkcje nitrogliceryny czy jak to się nazywa nawozów sztucznych prawdopodobnie nie i też ze względu na może nie tyle niedostępność gazu bo okazuje jest dosyć tylko na cenę co jest równie dużą i poważną barierą ale w tym momencie Zbliżamy się do momentu w którym powinniśmy polegać na pgnigu jednak co do zasady tak no bo to jest spółka która ze skarbu do tej pory tak było No i pytanie czy mamy jakieś inne możliwości pozyskania tego gazu niektórzy mówią o na przykład wykorzystaniu złóż węgla do tego aby to wykorzystywać jakby pan się do tego odniósł to są dwa pytania w jednym ja postaram się szybciutko powiedzieć tak po pierwsze węgiel bardzo trudno się daje przekształcić i bardzo wysokim kosztem w inny nośnik niż sam taki jak znamy węgiel w postaci czarnej bryły czy czarnego czarnego czarnej substancji były próby gazyfikacji węgla zwłaszcza również podziemne dlatego że ktoś się zakochał w Idei głoszonej przez raczej międzynarodowe kremia bez specjalnego udokumentowania że w Chinach pracuje ponad 6 kop sześć nawet więcej niż 6 kopań które węgla kamiennego które gazyfikują ten węgiel bez wydobywania go na powierzchnię jedna taka próba dosyć poważna była w Polsce na Śląsku w kopalni eksperymentalnej Barbara tam reaktor zbudowano na 30 chyba 2 tony węgla O ile pamiętam to jest tyle co jest jeden wagon węgla ale z eksperyment szybko zamknięto ze względu na gigantyczne zagrożenie pożarowe w warunkach Górnośląskiego Zagłębia węglowego gazyfikacja podziemna praktycznie nie wchodzi proszę państwa w rachubę dlatego że górotwór jest budowa geologiczna jest na tyle trudna jest Blokowa i po prostu jest na tyle spękany że opanowanie ognia bo to jest to się dzieje w procesie utleniania ta gazyfikacja oczywiście i użycie ognia pod ziemią groziłoby podpaleniem Krótko mówiąc Górnośląskiego Zagłębia węglowego od dołu na co oczywiście niech sobie nie pozwala czyli z tej drogi nie mamy natomiast trzeba patrzeć na sąsiadów nie tylko ze względu na regulację które mamy i niektóre z nich są rzeczywiście i pewnie doświadczymy jeszcze tej zimy jak one działają to są regulacje dotyczące tak zwanej solidarnościowej pomocy dla odbiorców z grup chronionych przede wszystkim to są gospodarstwa domowe ale też użyteczności zbiorowiska firmy użyteczności publicznej kiedy jednak poszczególne kraje pod ze sobą porozumienia dotyczące zaopatrzenia tych właśnie odbiorców tak zwanych chronionych na wypadek gdyby dla nich miało gazu zabraknąć to oczywiście kosztuje swoje pieniądze i takich porozumień jest w tej chwili chyba 16 w Europie zawartych Polska nie jest stroną żadnego z takich porozumień Moim zdaniem to jest błąd ale to jest oczywiście do nadrobienia z tym że z rozwojem sytuacji to będzie coraz trudniej do nadrobienia ale patrzeć na sąsiadów trzeba należy nie tylko ze względu na regulację ale ze względu również na to że gwałtownie przyspieszają inwestycje w terminale LNG zwłaszcza w Niemczech Niemcy ogłosili oficjalnie ogłosili dwa ale chyba są trzy projekty budowy nowych terminali regazyfikacyjnych najbliższy nas jest stosunkowo niedaleko od zachodniej polskich granicy to jest Prince diesel to jest w Ujściu ławy znakomita lokalizacja na terminale LG I prawdopodobnie on rzeczywiście w ciągu roku ruszy nie wiem czy ktoś wspomniał pan o pgnigu albo jakakolwiek polska firma zabukowała sobie masę gazyfikacyjne tam bo to można bukować z wyprzedzeniem i nawet należy to jest procedurze obecnie się robi natomiast ktokolwiek z państwa na ten temat myśli bardziej na temat samodzielnego zaopatrzenia się bez polegania na pegnik łamane przez chorzelec tylko samodzielnie to namawiam serdecznie za wejście w porozumienie z inwestorami niemieckimi i bukowanie albo operatorami jeżeli już są wyznaczani bo nie wiem tego i bukowanie mocy rewersyfikacyjnych zgłasza w tym terminalu o którym powiedziałem on się tak dziwacznie nazywała ale jeszcze dwa gdzieś pod chyba nie pod hanowerem nie ale pod hamburgiem i jeszcze gdzieś Oczywiście wszystko w pobliżu wybrzeża bałtyckiego będą czynne prawdopodobnie jak mówię w ciągu półtora roku do półtora to taki Oczywiście należy Cały czas dążyć do tego żeby tak jak to było założone w strategii technikum połączyć terytorium Polski rurociągiem możliwie dedykowanym to się oczywiście bardzo Trudno wyobrazić ale możliwie najbardziej jak możliwe dedykowanym czyli bez udziału jakichkolwiek stron trzecich z kierunkiem południowym gdzie Morze Śródziemne i wybrzeże może czyli Mag ryb północno Afryka są i będą coraz większym producentem gazu ziemnego na potrzeby europejskie szkoda żeby ten gaz trafiał tylko do Europy Południowej bo moim zdaniem może trafić też Europy Północnej można jeszcze nawiasem tu wspomnieć skoro mamy tu analityka rynku surowcowych o Morzu Czarnym i bardzo wzrastającej pozycji Kazachstanu i azerbejdżanów w produkcji węglowodorów tam na tamtym rynku Ja przypomnę tylko że Azerbejdżan niewielki kraj kojarzący się no to historycznie tam się narodziła wydobycie ropy naftowej w ogóle na świecie ale Oni produkują prawie milion baryłek ropy dziennie i milion barów Jak sprzedają dziennie to jest przy popycie przy rocznej przy produkcji przy podaży około 100 milionów to tam 90 kilka średniców w tej chwili nie to to jest prawie 1% taki mały Azerbejdżan a tam są z pełną parą dynami z kapitał z całego świata przede wszystkim brytyjski ale z całego świata rzeczywiście i amerykański też i też będzie będą inwestycje i już są inwestycje w zwiększeniu wydobycia i w poszukiwania i rozpoznanie więc kierunek Południowy na jak najbardziej przysługuje północnego w północnym nie ma się co zakochiwać dlatego że on już jest zagospodarowany przez firmę też już z całego świata na morzu Północnym Czyli wychodzi na to że Rosja mogę zastąpić nam południe nie samej Europy ale już bardziej Afryka tak Afryka i Bliski Wschód może Śródziemne i to jest dobra wiadomość natomiast to też wpływa na całą relokację w ogóle miejsc wydobycia gazu bo na ten moment On jest cały czas centralizowane bardzo mocno mamy Północną Amerykę mamy Rosję mamy właśnie Bliski Wschód więc tutaj cały czas te nowe złoża nowe miejsca by były szansą natomiast może odejdźmy już troszeczkę od tego gazu i Wejdźmy znaczy kończąc temat gazu Przejdźmy automatycznie też i do ropy bo mamy ten nasz piękny konglomerat który powstaje czyli PGNiG Lotos i PKN Orlen jedną z głównych cech czy powodów dla którego miało to powstać to była optymalizacja zakupowa naszego dużego energetycznego podmiotu na rynkach zagranicznych i my jako inwestorzy tak potraktujemy to bardzo poważnie bo jeżeli mówi się nam o tym że nasza spółka jeżeli jestem akcjonariuszem będzie miała lepszą pozycję negocjacyjną to oczekuje wyższych marsz w tym przypadku I czy Pana zdaniem jest to możliwe czy to jest dobry kierunek czy to jest faktycznie rzecz która się może zdarzyć w PKN Orlenie który będzie miał PGNiG oraz Lotos w sobie A czy to by zależało od strategii którą przyjmie firma bo to co Pan powiedział to jest raczej projekcja marzenia natomiast sama siła kapitałowa nie wystarcza tu również w czasie legitymować właściwą przygotowaniem zawodowym czyli profesjonalnym i to jest sprawdzane jest to państwo mogę zaręczyć tak jak sprawdzano nasą Czy oprócz tego co mamy nadpisane na papierze jest potrzebny kontakt z bezpośrednio z zarządem żeby wiedzieć ludzie w zarządach takich firm jak pechnik jak samo jest doświadczyłem rozumieją To co robią w przeciwnym wypadku ryzyko inwestowania Myśmy mieli pewnik miał inwestorów i ma Pewnie dalej inwestorów zagranicznych w postaci różnych funduszy i firmy ubezpieczeniowych i też dużych grup inwestycyjnych za każdym razem każdy to się nazywa taka procedura to się nazywa Road Show egzamin nie polegał na tym czy pamiętamy cyferki które sobie wydrukowaliśmy z ze strategii tylko czy rozumiemy co za tymi cyferkami stoi I jak chcemy wykorzystać na przykład siłę kapitałową do tego żeby poprawić sobie warunki negocjacyjne żeby negocjować w poszczególnych kontraktach lepsze lepsze warunki to są na ogół się to wyznacza się zespół negocjacyjny do tego który musi być bardzo dobrze opatrzony i musi mieć znakomitą praktykę nie mówiąc o perfekcyjnie znajomości języka w którym się negocjuje dlatego że bez tego się nigdzie nie trafi natomiast jak podkreślam nie wystarczy siła kapitałowa chociaż oczywiście ona się bardzo liczy dlatego że wiarygodność kredytowa jest brana pod uwagę znaczy nie wpuszcza się przez próg takich którzy nie mają odpowiedniego poziomu kapitału który mogą ryzykować do negocjacji bo po prostu nie ten biznes ropa i gaz wymagają bardzo dużych pieniędzy stających w zapleczu natomiast pytanie Czy te pieniądze które będą stanowiły kościec tej dużej grupy tak energetycznej No to to jest pytanie rzeczywiście na dłuższą dyskusję dlatego że jak patrzymy na kapitalizację poszczególnych spółek w najbliższych sąsiedztw po sąsiedzku z kapitalizacją A to pewnie będzie to będę się prosił o pomoc w razie czego to pewnie będzie molv i najbliżej biorąc pod uwagę właśnie spółki naftowo-gazowe tak No to nawet po połączeniu tych wszystkich spółek to i tak będziemy 3-4 razy mniejsi niż Liderzy w Europie więc wiarygodności przekraczamy dzięki temu moim zdaniem nie przekraczamy żadnego i cały czas plasujemy się w lidze trampkarzy nie nie to jest dużo niżej niż średnia jeśli chodzi o siłę kapitałową to jest dużo niżej niż średnia poza tym proszę państwa no tacy którzy decydują o tym czy się negocjuje w takiej albo w inny sposób bardzo od tego dużo zależy od tej pierwszej decyzji o poszczególnych kontraktach No patrzą jak stoi na giełdzie poszczególne firma w przypadku firmy PKN od momentu ogłoszenia fuzji czyli od sierpnia akcje spółki wyłącznie spadają od 70 paru złotych jak pamiętam około 50 zł 52 to znaczy że jesteśmy na Krzywej Zjazdowej jeśli chodzi o cenę no a nie ma lepszej wyceny niż wycena Giełdowa to potem każdy z inwestorów ma trochę inną optykę trochę inną strategię inwestycyjną i trochę inaczej na to patrzy ale wypadkowa tych wszystkich strategii A jest ich dziesiątki czyli nie setki No spowodowała że z 70 kilku się tam prawie 500 zł spadła na 52 rzeczywiście ja sprawdzałem to sobie nawet wynotowałem 50 bodajże 3 zł na akcję to jest bardzo poważny spadek ja nie chcę go liczyć w procentach bo na pewno się pomylę ale taka taki taka tak bardzo mocno i teraz może Michale jakbyś powiedział dwa słowa na temat samego Orlenu jeżeli chodzi o twoje zdanie co widzisz w tym Orlenie czy to jest spółka którą sam byś może zainwestował czy też nie a później przejdziemy płynnie do rynku ropy które również jest bardzo ciekawy w kontekście chociażby wyborów mit Therm w USA znaczy na pewno w tym momencie Orlen jest niedowartościowany to jest pewne biorąc pod uwagę trzy spółki duże spółki które No w tym momencie w zasadzie są połączone No to jest to teoretycznie dosyć duża duża atrakcja Rynkowa natomiast pytanie czy tak to będą widzieli inwestorzy przede wszystkim zagraniczni duży problem jest taki problem czy szansa że zapraszamy do nas największy koncert naftowy na świecie czyli saudiaranko przejmuje 30% rafinerii i dodatkowo Orlen chce kupować ropę od oczywiście od saudyjczyków więc no tutaj mamy troszkę taki konflikt interesów czyli z jednej strony saudyjczycy będą sprzedawać tutaj swoje paliwa a z drugiej strony będą nam sprzedawać ropę żebyśmy my mogli te paliwa właśnie sprzedawać No i pytanie czy będziemy tutaj mogli po prostu wystarczające marże nałożyć Proszę dokładnie dokładnie i tu jest bardzo bardzo duży problem przejmują to jest też chyba ważny element przejmują rafinerię A jak teraz wiemy rafinerię mamy mało na świecie Ogólnie rzecz ujmując i przykładem efektem tego że mamy mało rafinerii jest to że Diesel na przykład z droższy niż benzyna bo diesel musimy produkować w także i produkcji benzyn wszystko powiązane Reasumując wydaje się że saudyjczycy robią lepsze biznesy niż my tak to znaczy i tak dla nas dla saudyjczyków nasz Rynek jest tak naprawdę No marginalne tak to jest dla nas tak to po co inwestują to jest pytanie na które trudno odpowiedzieć nie warto zazdrościć jeżeli ktoś robi lepsze interesy niż my to no Należy się zastanowić jak my możemy sami robić lepsze interesy a nie zazdrościć bo to jest Czy lepiej kupić Audi aeremco czy PKN Orlen do tego zmierzam to już jest dosyć proste proszę państwa w razie niesłychanie przemyślaną politykę wobec własnej firmy znaczy Arabia Saudyjska wobec Sandra Ramka jest w całości królewskiej a więc państwowe ostatni ostatnie cięcie ogłoszone cięcie wydobycia przez OPEC plus oczywiście było zainicjowane przez Rosjan którzy No kolegią się trochę z tą swoją ropą której nie bardzo kto chce ukupować w tej chwili dyferencją też nie ma nie są w stanie produkować takiej ilości No nie takiej ilości to oczywiście że nie natomiast mówię o samo samej cenie Ja sobie wynotowałem też różnice w cenie w tej chwili dyferencjał czyli różnica w cenie między brentem A auralsem czy dawniej repko cały czas sięga 20 dolarów to jest między 73 a 93 93 to na zamknięciu notowania Brandta 73 za zamknięcie warosa w związku z tym Rosjanie robią wszystko żeby zwiększyć sprzedaż i w związku z tym przede wszystkim podnieść cenę więc cięcie zainicjowane przez Rosjan Popek plus bo w tej chwili już OPEC Jak samodzielnie nie występuje jako cenotwórca tylko występuje OPEC plus OPEC plus to jest organizacja o pq dawnego czy organizacja produkcji eksporterów ropy naftowej i światowa to jest Kartel która podpisała się w 2016 roku porozumienie z Rosją i jeszcze 10 9 innymi krajami o ścisłej współpracy na rynkach ropy naftowej tacisław współpraca proszę państwa sygnowana i stemplowana za każdym razem przez audieramko właśnie bo one to nie ma się co czarować to oni rządzą w opecku powoduje że mamy takie fikołki na rynku jak ośmiozłotowy diesel i siedmiozłotowa benzyna ja takiego Ja jestem stary jak świata nie pamiętam takiej sytuacji na rynku żeby ceny były ceny zasady były odwrotne diesel był zawsze tańszy niż benzyna to się zmieniło od jakichś dwóch tygodni i oczywistym przyczyną tego tej gwałtownej zmiany jest właśnie tak jak pan redaktor powiedział cięcie znaczy ja to mówię cięcie o 2 miliony baryłek dziennie to jest ogromna ilość to jest 2% prawie tak dziennej produkcji inna rzecz to oczywiście nie będzie 2 miliony tylko będzie mniej bo te kraje między sobą też uprawiają różnego rodzaju podchody i gry i zwiększają czy Podpisują się pod obcięciem produkcji o jakiś tam procent potem tego nie przestrzegają za to są karane a w każdym razie jakimś tam ostracyzmem traktowane także ale realnie trzeba się liczyć z cięciem ale komunikat To światowego światowych rynków poszedł taki obcinamy produkcję dzienną o 2 miliony baryłek to jest takiego cięcia tak głębokiego cięcia ja nie pamiętam Ostatnio jakie pamiętam to było 600 tysięcy baryłek dziennie I to było lat temu z siedem to nawet w tak mocno nie obcinali chyba 10 a to było jakby wiadomo no takie ekstremalne tak jak tutaj mówimy o tym że plus obcina natomiast cały czas Stany Zjednoczone ze swoich strategicznych rezerw dolewają tak starają się równoważyć to jest kropla w morzu ostatni ruch rezerwy Federalnej to było 15 milionów baryłek to proszę państwa Co to jest 15 milionów barówek jak oni dziennie odcinają o dwa to jest 7 tygodniowa tygodniowe teoretyczny tygodniowy ubytek ubytek ropy na rynku czyli rezerwami federalnymi czy to oznacza że musimy mieć wzrost na cenach ropy to znaczy ja chcę dodać że przez wiele tygodni mieliśmy tak naprawdę uwalnianie re nawet 1 milion barówek na dzień więc to akurat było dosyć znaczące i to było podyktowane głównie tym do czego tak naprawdę zmierzamy 7 listopada czyli do wyborów w Stanach Zjednoczonych ceny benzyny w Stanach Zjednoczonych były ponad 5 dolarów za galon w tym momencie jest to poniżej czwórki No i właśnie Stany Zjednoczone używały tych rezerw tylko i wyłącznie po to żeby obniżyć te ceny żeby podbudować to swoje poparcie dla demokratów czy to się udało raczej nie Oczywiście mamy spadek inflacji w tym momencie w Stanach Zjednoczonych natomiast no trzeba pamiętać o tym że rezerwy były sama nazwa tak Rezerwa jest po to żeby jej używać w momencie kiedy jest jakiś problem kiedy nie mamy produkcji kiedy nie mamy dostaw i tak dalej Natomiast tutaj te rezerwy zostały obniżone o ponad połowę z tego co dobrze pamiętam tylko i wyłącznie tylko i wyłącznie po to żeby obniżyć ceny i ceny obniżyliśmy tak naprawdę około 20 dolarów na baryłce ceny ceny benzyny około 1 dolar na na galonie I teraz ten cały program się kończy opect nie produkcję mamy wejście w życie zaraz koniec kończymy import rosyjskiej ropy drogą morską pytanie jak to będzie drogą drogą rurociągów bo oczywiście mamy na Węgry mamy naczechy nam mamy na Słowację mamy oczywiście nasz nasz tutaj polsko niemiecki przyjaźń rurociąg pytanie czy będziemy w ogóle z niego kupować teoretycznie Niemcy i Polska zapowiedziała że nie będziemy kupować więc z końcem tego roku nie będziemy mieli tego importu i dodatkowo mamy też Cup Cup na ceny i pytanie jak w ogóle ten Cup będzie działał bo z jednej strony prawda tutaj kraje G7 które tak naprawdę mają większość ubezpieczycieli na rynku większość spółek która zajmuje się transportem tej ropy po to w ogóle ten cap został wymyślony żeby Jeżeli ktoś do tego się nie dostosuje No to nie będzie mógł nie będzie mógł korzystać z tych wszystkich usług ze strony państw w G7 czy to zadziała mam do tego dosyć duże wątpliwości ponieważ największymi w tym momencie kupującymi ropę rosyjską są Indie oraz Chiny i tak naprawdę mogą korzystać ze swoich ze swoich usług i może dojść do tego że kraje które kraje trzecie oczywiście która się zdecydują na to żeby z tego okapu skorzystać w tym momencie się spekuluje że to ma być 60 dolarów za baryłkę No to Rosja oczywiście stwierdzi że ten tym krajem ropy nie będzie sprzedawać No jest to daleko idące moim zdaniem jest mało prawdopodobne żeby Rosja i inne kraje się tak naprawdę do tego dostosowały Chociaż tak naprawdę no no najbliższe tygodnie nam powiedzą bo ten kap na na ropę surową ma wejść 6 grudnia natomiast na produkty ropopochodne w lutym więc to są tak naprawdę dwie kluczowe daty No wydaje mi się że tutaj jest naprawdę dosyć duża perspektywa do tego żeby jednak ceny ropy naftowej wzrosły w najbliższym czasie bo mamy naprawdę bardzo dużo czynników podażowych które będą ograniczać właśnie tą dostępną ropę na rynku natomiast z drugiej strony czy popyt na przykład nie spadnie bo mamy cały czas mówimy o kryzysie to podobnie na przykład mówimy o spadku pobytu znaczącym więc może na ropie Tak oczywiście natomiast też trzeba pamiętać o kilku czynnikach bo jeżeli chodzi o Popyt to mieliśmy tak zwany gaz i Call switching to you czyli no powiedzmy mamy mamy [Muzyka] energię też zasilaną produktami ropopochodnymi i stąd po prostu mieliśmy nieco zwiększony popyt na te produkty i on będzie rósł właśnie w tym okresie zimowym i jeszcze trzeba pamiętać o tym że Chiny pomimo swoich dużych problemów gospodarczych w dalszym ciągu są tak naprawdę największą fabryką świata i wydaje mi się że tutaj ten popyt bardzo dużo nie spadnie myślę że to jest maksymalnie 1 milion baryłek na dzień pan Piotr chciał coś dodać trzeba brać pod uwagę kolejność dlatego że to najpierw osiągnie szczyty cenowe a potem dopiero spada popyt taka jest schemat dotyk najpierw sięgamy ceny przebijają sufit i dopiero potem w konsumenci się orientują to są przemysłowi konsumenci tak jak w Chinach w większości oczywiście czy tacy szeregowi i statystycznie jak ja co chcę kupuje benzynę do samochodu najpierw dochodzi do bardzo wysokiego szczytowego szczytu Co nowego A za chwilę potem refleksja i reakcja rynku spadająca destrukcja popytu czyli inaczej mówiąc musimy najpierw uzyskać wyższe ceny ropy żeby w ogóle ten ale tak to prawdopodobnie przebiegnie kończąc temat samej ropy czy nie byłoby najprościej aby Stany Zjednoczone po prostu udzielił licencję na wydobycie których nie udzielają i jednocześnie zwiększyć produkcję po prostu a nie próbować ograniczać produkcję poprzez po prostu nieudzielanie tych licencji podobnie w Polsce w Europie czy gdziekolwiek wydaje się że rządzący znaleźli Panaceum na wszystko które było już wynajdowane kilkukrotnie czyli ceny maksymalne Znaczy to jest oczywiście jedyny logiczny Kierunek który wskazuje wyjście z tej dosyć bardzo a nawet bardzo trudnej sytuacji ja mogę powiedzieć tylko z własnego doświadczenia w którym pracowałem staraliśmy się od początku firma była przeznaczona na po kawałkowanie i sprzedaż kiedy przyszedł przyszedłem razem sam zarządem Postawić ją na nogi stawialiśmy ogromny nacisk na własne koncesje wydobywcze tam gdzie to jest oczywiście możliwe w Stanach To jest bardzo trudne praktycznie nie ma obcych inwestorów albo na ułamkowych częściach wyłącznie są przy wydobyciu chociaż zboża są bardzo bogate ze względu na zastosowania stosowania tych technik szczelinowania hydraulicznego i wydobywania gazu zarówno żłobków jak i skał do tej pory uznawanych za nie nie roponośne bo wydobycie jest przede wszystkim za ropą proszę państwa nie zakazane za ropą gaz jest produktem dodatkowym do ropy Ropa się zdaje zbywać na rynku i tak to było przez x lat natychmiast i za przyzwoita pieniądze i zawsze za przyzwoite pieniądze z gazem już jest trochę trudniej dlatego że gaz wymaga specjalnego traktowania specjalnej infrastruktury Ale oczywiście też jest towarem rynkowym więc to się robi Ja tu państwu żeby to zilustrować taką dyktoryjkę można powiedzieć to kiedyś w 60 latach przedsiębiorstwo poszukiwani wydobycia pegnik bo to się wtedy nazywało przedsiębiorstwo tam było typowym meldunkiem z wiercenia oczywiście Naftowego było w ten sposób mamy dobrą i złą wiadomość Zła wiadomość jest taka że ropy nie znaleźliśmy A dobra jest taka że gazu też nie znaleźliśmy dlatego że gaz zawsze się wiązał z kłopotem inwestycyjnym ze specjalnym A oczywiście nikt nie ośmielał się z niego rezygnować bo to taki sam dobry nośnik energii jak każdy inny mamy teraz jakieś zasoby do których moglibyśmy sięgnąć gazów tak mamy przede wszystkim w pokładach węgla i w seriach węglośnych to był program geometrian który uruchomiliśmy jeszcze w 2015 roku w peklingu niestety został w całości zdewastowany przez naszych następców mówię naszych to znaczy mówię o imieniu całego zarządu dopracowaliśmy się wydobycia metanu z pokładów węgla to jest bardzo pożądany gaz dlatego że on ma zawartość metanu w tym gazie kopalnia to nie jest kopalniany to jest metoda polega na tym że się wierci od powierzchni nie korzysta się z gazu który jest jednak gromadził gdzieś tam w Pustkach kopalnianych tylko wierci się od powierzchni szczelinuje się górotwór węglanośny czy to sam węgiel Czy czy skały przeławicające węgiel i z tych zeszerowanych skał wydobywa się gaz który deser były oprócz gazu wolnego deserwuje ze struktur węglowych i węglowości ale mówiąc o tym wcześniej rozmawialiśmy że to musi być kopalnia czynna Nie to nie jest kopalnia jeszcze raz od powierzchni to się wierci niezależnie od kopalni takich tego metanu w okładach węgla i w serek węglośnych jest w Polsce policzone jest ponad 110 miliardów metrów sześciennych to jest nie Mój szacunek wieczorem kuchni zrobiony Wczoraj tylko to jest państwowa Instytut geologiczny czyli państwo służba geologiczna która zrobiła takie szacunki zasobności metanu w serialu węglanośnych chyba 3 czy 4 lata temu i opublikowała je to można sobie sprawdzić jest takie coś co się nazywa bilans zasobów kopalin to polecam jak ktoś chce się zorientować czego ile mamy w Polsce czy to ród różnego typu to pan na pewno to zna to tam nie są wiarygodne dane bo to były jeszcze według starej szkoły i 4 lata temu publikowane co roku się ten bilans publikuje od nowa także można sobie uaktualniać dane natomiast metan w samych kopalniach oczywiście jest i stanowi ogromne ogromne zagrożenie dla samych górników ale tu jeżeli możemy jeszcze wrócić do węgla bo ja chciałem powiedzieć to co Coś właśnie zdążyli rozmawiać to się nie wiem czy to się można przyznawać do tego przed koncertem człowiek rozmawia ze sobą kobit może to zmieniam ale teraz wróciliśmy do normy W każdym razie rozmawialiśmy chociażby o tym i do tego chciałem też nawiązać że skoro mamy jedną technologię która pozwala wydobywać gaz z pokładów węgla których nie wydobywamy tak nie eksploatujemy tych konkretnych pokładów węgla do tego kopalni nie trzeba do tego kopalni ale właśnie będąc ze Śląska mniej więcej wiem jak to funkcjonuje Jeżeli mamy kopalnie działającą która jest metanowa ma swoje stacje od metanowania ponieważ bez tego nie byłaby w stanie funkcjonować No i teraz ten gaz też jest jakoś wykorzystywany i No właśnie i teraz jak to działa jak to funkcjonuje Czy jest tutaj jakiś potencjał to proszę państwa ja to jakby pan mógł do mikrofonu tak Ja przygotowałem sobie tak to Wydrukowałem sobie nawet jest projekt rozporządzenia Komisji Europejskiej to jest rozporządzenie Komisji Rady Przepraszam rady i parlamentu tak jak to powinno być to jest jeszcze przed covidowe bo to jest pakiet zimowy 21 ono się przesuwa gdzieś tam po korytarzach i po biurkach jeszcze brukselskich ale za chwilę wejdzie w życie i w tym rozporządzeniu proszę państwa to jest dla tych którzy myślą o przyszłości polskiego węgla co to powiedzieliśmy na początku że tego jest 3,5 miliarda ton w gór otworze Otóż proszę państwa to rozporządzenie załatwia nam wydobycie negatywnie załatwia Wydobycie węgla kamiennego w całości dlatego że zakazuje emisji metanu ze stacji odmetanowania nie pod groźbą kary finansowej bo takiej mechanizm w ogóle tu nie jest zastosowany tylko jest ustanawia że emisja metanu z właśnie ze stacji jednotanowania nie może mieć miejsca a jeśli ma miejsce to należy zakład zamknąć to żebyśmy dobrze zrozumieli Czy jeżeli kopalnia taki metan wydobywa poprzez stację od metalowania ale nie emituje tylko na przykład nigdy twarz żadnej kopalni tak nie ma żeby cały metan który się wydziela który się uwalnia w procesie wydobycia żeby był zagospodarowany nigdzie tak nie ma Jeżeli panu tak powiedziano że gdzieś tak To nieprawda Nie stwierdzenie to jest mniej więcej 3/4 tego gazu idzie na stację od metanowania to są specjalne systemy od metalowania które do tego służą A 1/4 idzie wychodzi przez szyby wentylacyjne i emisja szybu wentylacyjnych również jest zabroniona i teraz Proszę państwa bo to jest najważniejsze data zakazu emisji ze stacji odmetanowania to jest 1 stycznia 25 dwa lata 2003-2004 i koniec nikt proszę państwa w żadnej kopalni ja Pan Jezus ze Śląska to na pewno pan to łatwo potwierdzi nie spuści ludzi na dół do fedrowania do pracy czynnych stacji od metalowania dlatego że to jest samobójstwo i Zresztą karane jest ciężkim ciężkim tutaj zamierzamy do karnymi Bogdanki Bogdanka zagrożenia metanowego nie ma zostają nam z trzech zagłębi jedno jest zamknięte to jest dolnośląskie Zagłębie Węglowe tam się już praktycznie nic nie dzieje oprócz biedaszybów Górnośląskie Zagłębie Węglowe które jest właśnie w sytuacji kiedy wszystkich gdzie wszystkie kopalnie są metanowe praktycznie oprócz wschodniego Sudo A to są znam za 3-4 Janina i Sobieski chyba także są to jest pomijalna kopań mamy w sumie w Polsce obecnie chyba 46 czy 3 też nie pamiętam i lubelskie Zagłębia węglowe trzecie Lubelskie Górnośląskie i dolnośląskie Lubelskie Zagłębie Węglowe jest w najlepszej sytuacji dlatego że tam węgiel jest i osady i który jest bezmetanowy Zresztą wydobycie jest dosyć płytkie najpłytsze ze wszystkich tych trzech zagłębi tam jest granicowy do bycia ustanowiona została oczywiście arbitralnie na głębokości 1000 metrów i stamtąd się wydobywa są długie wybiegi wygodne warunki geologiczne górnicze i dosyć opłacalny wynik dosyć przyzwoitej jakości węgiel głównie energetyczny oczywiście tam nie ma węgla koksującego koksowego natomiast gzw będzie chciała wydobywać Węgry kokosowy pole które będzie prawdopodobnie z węglem koksującym koksowym i to by było oczywiście bardzo dobrze dla Bogdanki bardzo dobrze dla przemysłu koksowniczego ale dla mnie to ustali i tak dalej i tak dalej To ma swoje konsekwencje dobre tylko Że pytanie czy to złożę Brzezie Dębina które ma być rozwiercone ma być rozcięte chyba w ciągu półtora roku czy również wykaże się takimi samymi właściwościami bezmetanowymi jak pozostałe trzy kopalnie to jest Bogdanka K3 bodajże się nazywa droga kopalnia i trzecia już nie pamiętam sytuację w Polsce gdzie mamy dalej elektrownię węglowe jest de facto jedynym źródłem wewnętrznym które będzie istniało po 2025 roku to nie jest warte uwagi inwestorów dlatego że ono zostanie ono jest praktycznie przez to rozporządzenie nietknięte rozporządzenie jest musiałoby zbudować nowy szyfr ale oczywiście budowa szyby to są bardzo długie lata ostatnie szefa zresztą bardzo zdzej nazwie Piotr kosztował 2,5 miliarda złotych który zbudowano właśnie w walce dwóch więc to są wszystko to jest song of Future Natomiast jeżeli patrzymy na taką dalszą perspektywę to tak Bogdanka jest poza zasięgiem tego dość muszę przyznać perfidnego bo to inaczej nie można powiedzieć rozporządzenia czy na razie projektu bo to nie weszło w życie to ostatnie pytanie do Bogdanki czy ucięcie głowy Bogdance czyli zwolnienie prezesa który wedle moich informacji Nazwijmy coś Śląskich znał się na rzeczy znał się na górnictwie musimy się martwić ponieważ Spółki Skarbu Państwa są co do zasady bardzo często zarządy się zmieniają Spółka Skarbu Państwa pan jako prezes były prezes PGNiG też w takim w takim organie zasiadał czy struktury poniżej zarządu tak one się nie zmieniają tak politycznie jak sam zarząd czy są gotowe na to i możemy liczyć na to że Bogdanka jako spółka jako kopalnia oraz jako spółka bo to jednak też trzeba troszeczkę rozróżnić będzie godna naszego zainteresowania nawet jeżeli prezes który nadejdzie na to stanowisko na to stanowisko które się zwolniło będzie kompetentny Proszę państwa co bym chciał powiedzieć delikatnie i jednocześnie konkretnie bardzo dużo zależy średniego szczebla zarządzania Bardzo dużo zwłaszcza w kopalniach podziemnych Czy to są kopalnie węgla czy to są kopalnie rud Czy to są kopalnie soli wszystko jedno od średniego zarządzania zależy praktycznie wszystko to trochę tak jak w porównując do wojska jak sierżanci w wojsku generałowie mogą być jednej maści albo drugiej maści ale całym operacyjnym operacyjną stroną wojska rządzą sierżancie i szefowie kopani tak samo jest w kopalniach węgla przepraszam w kopalniach podziemnych średni szczebel zarządzania powinien być świadom od początku do końca i zwykle tak jest Nie to nie wyjątkiem nie jest Lubelskiej rzw czy czy akurat Bogdanka Natomiast jeśli chodzi o to Zresztą Już o tym mówiłem o zachowanie twarzy wobec inwestorów to oczywiście nikt nie pośle sztygara czy szefa ruchu do na negocjacje jakiekolwiek zwłaszcza inwestycyjne i to samo Musi być zarządem tym że kopalnictwie tym podziemnym Ja obserwuję taką relację to proszę nie brać tego jako dogmat bo tak nie jest to jest moja refleksja tam zarządy uczą się od średniego szczebla Natomiast jeżeli dochodzi do takiego bardzo Zresztą pożytecznego mechanizmu że promuje się z wewnątrz ze średniego szczebla do zarządu czyli do najwyższego gremią decyzyjnego to to się na ogół w stu procentach w Polsce się sprawdziło że ten kierunek awansu nie przywieziony z teczki człowiek który ma pełne wspaniałych słów tylko średni szczebel awansowany do szczebla zarządu na ogół wychodzi kopalni na znakomicie na plus i wtedy rzeczywiście tak taki ze średniego szczebla pochodzący menadżer może zabierać głos przy na posiedzeniach czy spotkaniach Wrocław i rozmawia z inwestorami wprost i otwarcie Po pierwsze wzbudza zaufanie bo to wiadomo że średni szczebel jest to są zasady fachowcy a po drugie jeśli wie po co to robi i u mnie to argumentować no to stanowi idealnego partnera do do rozmów inwestycyjnych również to ostatnie dwa słowa na temat węgla oraz samej Bogdanki twoim zdaniem Michale nie tylko była patrzyłbym na Bogdanka Oczywiście mamy bumer który no zaliczył piorujący rajd w tym roku Natomiast tam mamy taki tak naprawdę rajd spekulacyjny natomiast Bogdanka wygląda całkiem interesująco właśnie ze względu na to co tutaj pan Piotr powiedział natomiast oczywiście też trzeba pamiętać o tym że rajd na rynku węgla nie będzie trwał w nieskończoność więc też sama Bogdanka ma ograniczone ilości węgla z tego co pamiętam około 200 milionów ton to są mniej więcej operacyjne możliwości wydobycia Bogdanki przy obecnym wydobyciu koło 10 milionów to jest 20 lat tak Czyli pytanie Na jaki okres chcemy zainwestować swoje pieniądze czy jest to tylko i wyłącznie kwestia spekulacyjna ponieważ teraz akurat w przypadku spółek mamy spekulacyjne wzrosty czy jest to raczej jakiś taki długoterminowy węgiel sam węgiel tak jeżeli chodzi o cenę węgla na świecie Czy uważasz że jest wzmożony popyt i to możesz utrzymywać ceny węgla na wysokim poziomie czy jednak będzie to pomału pomału tonowane ze względu na z gospodarzy Moim zdaniem pytanie co zrobią Chińczycy dalej ponieważ Chińczycy są tak naprawdę największym rynkiem i jaki jest ich największy problem nie sprowadzają węgla z Australii ponieważ mają cały czas spór handlowy w momencie kiedy zaczną kupować węgiel z Australii wtedy ceny spadną na całym świecie Super panowie Moglibyśmy tak rozmawiać jeszcze godzinami Myślę że państwo też mogli posłuchać nam nas jeszcze troszkę ale musimy kończyć więc bardzo serdecznie dziękuję panu Piotrowi tobie Michale No i mam nadzieję że spotkamy się jeszcze w takim gronie bo było moim zdaniem bardzo interesujące czy tam Ja się dużo dowiedziałem więc mam nadzieję że i państwo także dziękujemy [Muzyka]