NIE dla gigantów z WIG20. Lepiej zwrócić uwagę na… Komentują Borowski, Kozłowski i Ryczko [WIG, półroczne podsumowanie rynku]

Ja będę bardziej odważny i powiem, że raczej doczekamy się fali wzrostowej na WIGu. Hm, bo tutaj jak patrzę to wybijamy się chyba dzisiaj nawet próbujemy z takiego lekkiego kanału spadkowego. Informacja ma swoją cenę. Brak transparentności czy brak y raportów okres raportów kwartalnych yyy powoduje, że to ryzyko jest większe, czyli to spółki działy na swoją niekorzyść, ponieważ jest ryzyko istotne niższych wycen. To mi bardzo zapadło w pamięć, że że w tej chwili rynki perspektywiczne, wschodzące i i te takie bardzo atrakcyjne w tej chwili określane są mianem nowej Polski. Także to mnie bardzo też tutaj cieszy i [Muzyka] partnerem loży giełdowej jest Noble Securities. Zanim zaczniesz oglądać nie zapomnij zostawić subskrypcji. To bardzo pomaga w rozwijaniu kanału. Z góry dzięki za pomoc. Dzień dobry państwu. Jest piątek 27 czerwca. Zapraszam na 22 odcinek Loży giełdowej. Ja nazywam się Piotr Zając, a dziś w moim wirtualnym studiu jak zwykle znakomici goście. Krzysztof Borowski, profesor Szkoły Głównej Handlowej w Warszawie. Dzień dobry. Dzień dobry panu. Dzień dobry państwu. Sobiesław Kozłowski z domu maklerskiego Noble Securities. Dzień dobry. Dzień dobry. Witam. I Konrad Ryczko z domu maklerskiego Boś. Witam serdecznie. Dzień dobry. Witam państwa. Panowie, na start chciałem zapytać o mijające półrocze. Zostały ctery, pić dni i będziemy mieć 6 miesięcy za nami. Chyba dobre 6 miesięcy, tak mi się wydaje. Szeroki wig plus 27%, w międzyczasie rekord historyczny, dokładnie 10530 punkty w takim ujęciu śródsesyjnym. Sprawdzałem wczoraj blisko 100 spółek ze stopą zwrotu year to date powyżej 30%. Może tu od razu dodam gwiazdkę, że nagrywamy 26 czerwca rano, więc być może te stopy lekko się tam jeszcze zmienią, natomiast pewnie niewiele. Y, więc chyba nie było to takie złe półrocze. I tak tytułem wstępu i jednocześnie podsumowania tego półrocza chciałem was zapytać o takie wasze top trzy wydarzenia, które z tego półrocza najbardziej zapamiętacie. To nie muszą być wydarzenia pozytywne, mogą być też negatywne. Konrad, może od ciebie bym zaczął, bo debiutujesz dzisiaj w w naszej loży. Dziękuję za zaproszenie. Znaczy ja bym powiedział w taki sposób, jeżeli byśmy rozmawiali w listopadzie czy październiku poprzedniego roku i powiedziałbyś mi, że że Trump będzie realizował swoją politykę celno-handlową, która miała być straszakiem, się okazało, że nie jest straszakiem, jest realizowana. USA będzie bombardować Iran, a Trump będzie oficjalnie z Maskiem na social mediach przerzucać argumentami. No to powiedziałbym, że raczej indeksy będą niżej. Tymczasem w momencie, gdy nagrywamy tutaj dzisiejszy materiał, indeksy amerykańskie są na szczytach albo bardzo blisko szczytów. Generalnie rynki dość dobrze wszystkie performują, dość dobrze są wyceniane. Wydaje mi się, że bardzo blisko szczytów również również na poziomie. Tak tam parę procent na tak się brakuje, ale ale też w ciągu jest to jest to bardzo performance. Także wydaje mi się, że ja bym tutaj stawiał wszystkim na Trumpa, że jednak to co to co się wydarzyło, szczególnie styczeń styczeń, luty pamiętam, że ta rewizja, tak tego, że jednak rynek zakładał wcześniej, że że to co on mówi to jest w Straszach, tak? To jest jakieś pozycjonowanie się pod negocjacje, ale tak naprawdę nie będzie tego robił, no bo jaki prezydent chciałby wepchnąć swoją gospodarkę w recesję. Tak się okazało, że że Trump gra mocno. Y i i to bym powiedział, że taki ten flash crash z początku roku zabaw mi pamięć z negatywnych wydarzeń. A z pozytywnym to krajowy rynek. Tak, nagrywamy w czwartek, ale ale wczoraj widziałem wpis jednego z analityków zagranicznych obserwującego rynki wschodzące i tam był taki, on pokazał ryn indeks bodajże, to była Korea Południowa, która też ostatnio dość dobrze performuje i on zapytał czy to jest nowa Polska. No ja jakby także to to mi bardzo zapadło w pamięć, że że w tej chwili rynki perspektywiczne, wschodzące i i te takie bardzo atrakcyjne w tej chwili określane są mianem nowej Polski. Także to mnie bardzo też tutaj cieszy i cieplej mi jest trochę na sercu jak myśląc o ostatnich latach na polskiej giełdzie. Także negatywnie to faktycznie wydaje mi się, że trochę trochę twarda pozycja Trump. Aczkolwiek no nie wiem jak do końca Trump nie wiem do końca jak ona będzie twarda, no bo ten deadline bodajże kończy się w lipcu, także tam jeszcze wszystko jest możliwe, może będzie tak zwane taco, tak i tam się wycofa i jakby nie będzie tutaj kolejnych większych bomb dla rynku. A z pozytywnych no to oczywiście jest zachowanie krajowej giełdy. Pomimo tego, że nie ma jakiegoś szerokiego napływu na na kraj krajowy rynek ze strony funduszy na przykład akcyjnych, no to wydaje mi się, że ten rynek gdzieś tam tą swoją hossą trochę się przebił również do świadomości ludzi spoza spoza tego hermetycznego ogrona. Także dwa takie dwie takie dwa takie punkty ze z mojej strony. Ja wczoraj też widziałem tego tweeta właśnie o tej o tej Korei i też tak mi się ciepło zrobiło, że na duszy właśnie, że teraz się inne kraje i nie na Enitycy porównują się do, jak to mówi Piotr Kuczyński, do naszego giełdziątka naszego GPW. Tak tylko, że tak tylko że wydaje mi się, że, że o parę setnych w tej chwili nas chyba indeks grecki w Europie wyprzedza jako taki token za pierwsze półrocze. Także no ten piedestał jest utrzymany, tak, ale ale chyba ktoś tam na razie wskoczył, ale to zobaczymy. No jeszcze pół roku zostało do do do handlu, także wszystko jest możliwe, że ten ta bala będzie może wyglądać zupełnie inaczej na koniec roku. Sobiesław, a jak u ciebie wyglądają takie pozytywne, negatywne zaskoczenia tych pierwszych sześciu miesięcy? 2025. Ja moim zdaniem Piotrze tak zacząłeś dość spokojnie, że tak w miarę udany rewelacyjne pierwsze półrocze. W tym sensie mając na uwadze końcówkę zeszłego roku i chyba różnicę z rzędu 400 punktów procentowych w stopie wzrotu rocznej S&P i WIGU 20, no to mamy no po prostu bardzo mocną metamorfozę i tak jak wspomniał Konrad pierwsze czy drugie miejsce MSCI Poland. Także ja bym może podzielił to w tym sensie, że po Trump trade i słabości niektórych rynków schodzących i sile NASDAQA czy S&P, no właśnie mamy trochę defekt Trumpa i bardzo mocne zachowanie wybranych rynków schodzących, czy też może patrząc po walucie euro z poziomu 1.0 poszło na 116, co przyczyniło się do bardzo mocnego zachowania euro USDPLN. No mamy testowane 3,64 czy nawet przybijane z potencjałem na 330, co wydaje się no wydawałoby się jeszcze jakiś czas temu abstrakcyjnym poziomem. No i to się przekłada na no bardzo mocne zachowanie naszego indeksu, czy też MSCI Poland. No i tak właśnie taką silną metamorfozę. Także to mnie tak mocno zdziwiło, czy to pokazuje siłę inwestorów zagranicznych. blisko 70% obrtów akcjami robi zagranica. No ale z drugiej strony y oczywiście część osób czy inwestorów wspomina mówi o bankach w ich banki. No ale też są małe i średnie spółki, które pokazały bardzo mocne stopy zwrotu. Pomimo braku napływów czy pomimo braku wyraźnie pozytywnego salda na pyłów do funduszy akcji polskich, to raczej no tymi środkami, które mają ETFI i inwestorzy indywidualni, doświadczeni inwestorzy, którzy no są długo na rynku, no mamy te wzrosty i przebicie 100 000 punktów. Co do jakby perspektyw, no to pytanie, czy rzeczywiście Rada po Majowej Obniżce doda kropkę, czy będzie nad i będzie kontynuowała w lipcu obniżki. No ale to pewnie w dalszej części programu będziemy to rozwijać. Także ja się trochę przyznaję do tego, że przez pewien czas byłem sceptycznie nastawiony do rynku. No a teraz podchodzę, no widzę szansę na jeżeli ta awara będzie postępowała i euro się będzie umocniało, no to to będzie taki silny sygnał wspierający złotego i też WIG czy WIG 20. Panie profesorze, a pan co zapamięta po tym pierwszym półroczu? No znaczy gdybym miał tak uporządkować największe szoki, że tak powiem, to pierwsza to jest to są oczywiście wojny celne Trumpa. To jest pamiętny ten 7 kwietnia, kiedy ideał sięgnął brukeliśmy zniżkę indeksów i wtedy no słynna ta jego rekomendacja to jest dobry czas na kupowanie i to rzeczywiście było w samym dołku powiedziane. To była pierwsza pierws pierwszy taki element. Drugi to jeszcze jest początek lutego, to wcześniej, ale jak gdyby nie może przepraszam, drugi to jest oczywiście wybuch wojny Izrael, Iran i potem konsekwencje, czyli czyli jeszcze tam strefa gazy to się rozszerzyło, więc to był taki drugi pod względem siły zaskoczenia. No a w lutym mieliśmy takie szanse na zakończenie wojny Ukraina-Rosja i to dało impuls spółkom ukraińskim na warszawskiej giełdzie. plus wzrosło zainteresowanie spółkami zbrojeniowymi. To się przeniosło zarówno na Warszawę, co trwa do dziś, bo mamy takie konsekwencje dalej wczorajszy szczyt NATO i wszystkie kraje będą tam dążyły do tych 5% PKB, żeby żeby inwestować w zbrojenia. My już to robimy, ale jeszcze mamy otrzymywać tutaj dotacje z Unii Europejskiej, także wydaje się, że ten biznes będzie w tej chwili dosyć dosyć interesujący i to były te takie pozytywy, na których można było grać. też jak gdyby taki renesans Bitcoina, bo on najpierw tam wzrósł na przełomie roku, potem spadał, ale znowu teraz poszedł w stronę swojego szczytu i i to jest to, co mnie pozytywnie zaskakiwało. Natomiast jeśli chodzi o te giełdy Warszawę, to ja powiem tak, że moja obserwacja była następująca, że w poprzed pod koniec ubiegłego roku bracia Węgrzy i Czesi sobie systematycznie rośli, a my tam staliśmy w trendzie bocznym i nie można było naszego indeksu wyciągnąć za za nic w górę i potem ten wystrzał, który nastąpił w tym roku, no to było widać, że zaczęliśmy odrabiać to, co straciliśmy w zeszłym roku. No a teraz ten wystrzał Korei jest jak gdyby to już w ogóle wchodzi na jakąś hiperbolę wzrostową, bo ja też ten indeks oglądałem nawet wczoraj i to takiego wzrostu to ja nie pamiętam, żeby indeks rósł praktycznie w pionie, bo to mniej więcej tak wygląda. Natomiast widać generalnie zainteresowanie rynkami emergingowymi. Wcześniej były takie teorie, że kasa ze Stanów ucieka na emergingi. Patrzyłem na kraje latynowskie i tam bardzo ładnie Meksyk, Brazylia, Argentyna nie, Argentyna jest w trendzie spadkowym, ma poważną korektę. No ale mój ulubiony karakas, no to wzrósł w pół roku trzy razy, tak więc jak gdyby to to widać, co tam się dzieje. Oczywiście to rynek bardzo spekulacyjny, natomiast ten kapitał wcale ze Stanów Zjednoczonych moim zdaniem nie ucieka tak jak to myślano, tylko po prostu pieniądze się cały czas jak gdyby dolewają tutaj na pewno z innych źródeł, ale nie, że uciekły ze Stanów i tam widzimy jakieś załamanie. yyy raczej raczej bym nie mówił czegoś takiego. No i też jak patrzyłem na tą wielką siódemkę to w sumie chyba tylko Microsoft jest powyżej swojego szczytu z tego spadku z z przełomu roku mniej więcej. Inne spółki chyba są jednak poniżej. One może dochodzą do do swojego szczytu niektóre, ale ale chyba Microsoftowi się tylko udało przebicie. No ale to też jak gdyby pokazywał pokazuje, że wcale ta wielka siódemka może jeszcze nie powiedziała ostatniego słowa Musk skoro ma więcej czasu teraz na zajmowanie się Teslą to może ją znowu uzdrowi prawda a nie będzie się zajmował rządem kosztem no tak dużej firmy, tak? Bo to było odbierane przez przez inwestorów. No i to w sumie chyba były takie może jeszcze takie co mnie zaskoczyło, no wypowiedź jednej z kandydatek na panią prezydent tak w Polsce, która tam się doszukiwała spekulacji na rynku masła. I tak sprawdziłem sobie jak ci wredni spekulanci w Polsce spekulowali. Okazuje się, że te kontrakty są głównie notowane w Nowej Zelandii. No tam rzeczywiście była jakaś fala wzrostowa, ale jeśli chodzi o cenę masła na przykład na na Chicago Mental Alex, to raczej był trend spadkowy, więc nie za bardzo wiedziałem skąd ona bierze te informacje o spekulacjach na na rynku cen masła. To była taka a propos wyborów, bo też w sumie jakoś je tam podsumowujemy, także zdziwiło mnie, ale ale oczywiście sprawdziłem sobie, no bo może czegoś nie wiem, prawda? Więc, więc to było też takie dla mnie zaskoczenie w takim nurcie, no oczywiście humorystycznym. Dziękuję. To ja może tylko jeszcze dodam od siebie też w wątku w sumie politycznym, że chyba zapadnie mi w pamięć no ta ciągła prolongata tego tej obniżki podatku belki. Minister Domański cały czas nawet chyba dzisiaj rano czytałem czy gdzieś w radiu był którymś i opowiadał, że już za chwilę już prace są finalizowane. Chyba słyszymy to całe całe półrocze. Na razie nie ma nie ma żadnych konkretów. No dobra, zostały ctery pi dni, może się uda i będę musiał się z tych słów wycofać. No ale tak czy owak to zapamiętam. Panowie, tak sobie teraz podglądam. Jest sporo spółek, pomijając te, które tam z fundamentami nie mają nic wspólnego, które naprawdę mocno rosły. No energetyka w tym w tym półroczu to jest to jest jakaś jakaś moc. Tauron plus 116% w tym momencie. Myślę, że Atrem drugi rok z rzędu też taka gwiazda to jest plus 112. Lubawa z wiadomych względów mam na myśli ten obszar defensywny plus 110. A Seco Poland bardzo ładnie zaczęło rosnąć. 106% Dadelo, sprzedawca rowerów plus 809. Orlen też myślę wydaje mi się ulubieniec z tych blue chipów. Chyba największy ulubieniec. Tak jak patrzę po popularności filmów z jego udziałem na moim kanale. M to jest to ulubieniec inwestorów indywidualnych również. No to jest plus 74% więc nasz czempion paliwowy sobie naprawdę bardzo dobrze radzi. Więc moje pytanie jest o to, czego wy się spodziewacie w drugim półroczu. Wiem, że to są takie nieprzyjemne i trudne pytania. W zasadzie nie ma na nie łatwej odpowiedzi, no ale takie jakieś scenariusze pewnie snujecie. Czy myślicie, że też będą takie motory napędowe w postaci właśnie branży energetycznej, tej branży militarnej? No weszła teraz grupa Arlen, która też reprezentuje tą ten powiedzmy sektor defensywny. Być może to będzie jakaś jakaś gwiazda. Więc czego się spodziewacie? Czy macie tutaj jakieś takie swoje wizje, scenariusze bazowe na to drugie półrocze? Konrad, jak ty to widzisz te kolejne sześć miesięcy? To znaczy na poziomie indeksów raczej wydaje mi się, że większość tego wzrostu jest w pewnym sensie skonsumowana. Znaczy widać, że ta dynamika już ostatnie chyba półtora miesiąca już zdecydowanie ciadła. Gratis lekkie ryzyko gdzieś tam może ryzyko nie, ale jakaś premia z ryzyko polityczne się pojawiła, także chyba poszliśmy bardziej szeroko w jakąś konsolidację. No nic nie rocznie, nic nie rocznie w nieskończoność jakby w takim tempie. Także wydaje mi się, że nawet to co mamy to już jest bardzo dobry wzrot nawet na poziomie roku, gdybyśmy gdzieś okolicach skończyli. Na poziomie spółek no tak jak tak jak powiedziałeś większość tych spółek, o których mówiłeś znam i znam powody tak różne, dla których niektóre rosną. Niektóre rosną z uwagi faktycznie na ten biznes, niektóre na zakupy insiderów, tak? niektórzy faktycznie, że są podwykonawcami i uczestniczą w tym de facto jako podwykonawcy w KPO i w tej całej transformacji. Także i tu bym też chyba szukał dalej tych typów. Raczej nie. Ja w ogóle nie jestem do końca blue chipowy, tak? Ja nie przepadam tutaj za zainwestowanie w blue chipy, czyli WIG 20. Raczej wydaje mi się, że te okazje są gdzieś zawsze gdzieś niżej. I jeżeli miałbym powiedzmy szukać ciekawych rozwiązań na kolejne na kolejne sześ miesięcy, no to podwykonawcy na pewno transformacji energetycznej. Y dwa ten atom szybciej lub wolniej gdzieś tam się toczy. Także mamy też deklarację, że część spółek y będzie giełdowych będzie uczestniczyła w tych tych w ty w tych w tych inwestycjach. Także to na pewno jest jakiś fajny fajny tematny rating y z tymi militariami. Wydaje mi się, że relatywnie wycena jest tego dość adekwatna. Nawet widać to parlenie, tak? Barlen zadebiutował de facto po 30, poprawcie m wydaje mi się, że było 35, ale maksymalna w ofercie była 38 dla detalu. No i on się otworzył 38,50 tak naprawdę i wrócił gdzieś w granicy tych widełek. Także wydaje mi się, że ta wycena jest relatywnie adekwatna. Tym bardziej, że nie da jakby może porównywanie do covidu to jest zbyt daleko idące, tak? No ale wydaje się, że w tej chwili jesteśmy bardzo wysoko w zakresie zamówień potencjalnych i to wydaje mi się, że przynie też jest wycenione. Ja nie mówię, że później tych zamówień nie będzie, bo sytuacja geopolityczna jest nieprzewidywalna, ale wydaje mi się, że wynikowo jesteśmy dość wysoko na poziomie tych spółek, na poziomie tego backlogu, który potencjalnie gdzieś tam istnieje. Niemnie, ja bym z chęcią oczywiście zobaczył spółki zbrojeniowe na giełdzie i większej ilości tak nie tylko operujących jakoś tematach materiałowo-odzieżowych, ale również jakimś dualiusie na przykład wiem, że część spółek próbuje tego Diolusa promować. No mamy ty mamy gdzieś tam Weltona, mamy Vigo, tak? Mamy różne te spółki, które gdzieś próbują z tą ofertą zaznaczyć. Ja szukał takich trochę trochę dualusów na rynku, gdzie faktycznie ten ruch może być stworzony. Nawet chodzi po Boryszewie, tam Boryszew bodajże strategii dał tą fabrykę amunicji i momentalna reakcja rynku była na to. Także takie takie gdzieś bym szukał tutaj tej Alfy. No i stricte już powiedziałem trochę życzeniowo, no to mamy ten sektor tutaj już nawiązując do startu wczorajszego, tak naszego bodajże drugi, trzeci Polak, tak w kosmosie. No mamy ten tutaj cały bum. Na razie wydaje mi się, że mocno rytoryczny, ale ale bum na kosmos i na satelity. Tak mamy Krok, mamy Scanway, wiem, że tam parę spółek się zbiera, nawet się nie sprawdzałem, to wydaje mi się, że w pipeline ewentualnych IPów jest parą para spółek, które mogłaby na tym branży skorzytać. Ja nie jestem trochę ekspertem od tego, ale widzę, że to jest ten temat, który jest gorący. To jest ten temat, który gdzieś tam rynku jest przyciąga kapitał. Tak nawet widać po tym sposie taki trochę bardziej skomplikowany sposób przewracony przez Can, tak? No bo to nie była de facto oferta SPO, czyli tam była książka i de facto potem objęcie akcji. No i zamknięcie książki było y 75 zł chyba kontra kurs akcyjny 81 83. Także to dyskonto na poziomie spółki, która de facto nie zarabia i jest relatywnie jeszcze małym podmiotem, to wydaje mi się, że też pokazuje, że że ten kapitał ma ochotę na takie spółki na giełdzie. Także tu bym tu podsumowując, tu bym szukał generalnie tu jakiś tutaj przewag z tytułu inwestora indidualnego. A to jeszcze dopytam, a co myślisz o tych spółkach z New Connect, jeśli chodzi o branżę defensywną, bo to jest jakiś hit tego półrocza. Polska grupa militarna Mili System. Nie wiem czy się uśmiechasz, bo jakby New Connect traktujesz od razu z dystansem, czy jednak coś coś tam widzisz, bo jest parę spółek, które tam zajmują się tymi dronami, coś tam wiesz deklarują, że pójdą w tę stronę. O, w ogóle temat dronu to jest inny temat. Ja ja historycznie nawet u mnie tutaj w Gdyni, gdzie gdzie aktualnie przybywam, wiem, że było historycznie parę spółek, które myślałem, że docelowo z biznesem dronowym na tym rynku się pojawią. Wydaje mi się, że rynek dał duży kredyt zaufania na razie, bo pamiętajmy, że podmiot, o którym mówimy PGMSA, no to wcześniej to była spółka robiąca gry komputerowe, potem bodajże metaversum, a teraz teraz udało się zrobić to odwrotne przyjęcie z grupy Niewiadome. Jeżeli faktycznie dojdzie do skutku i ta grupa będzie w formie w formie oficjalnej na giełdzie notowana swoimi wynikami bez jakiś tutaj gwiazdek, no to faktycznie wydaje mi się, że że potencjał tego, żeby to było kwotowane przynajmniej gdzieś w okolicach wyceny, które są obecne, no jest znaczące. Ale tak jak mówię, no to są spółki, które często wykonują dużo piwotów na giełdzie. Tak, w związku z tym te premie wycynowe są mocno spekulacyjne na tych spółkach. Ja bym osobiście, jeżeli ktoś praktycznie chce traktować tą spółkę poważnie, to ja bym poczekał na na jakieś większą deklarację w zakresie tego, jak to będzie wyglądać na poziomie własnościowym na giełdzie plus yyy no plus jakieś wyniki. No tak. No bo tak jak mówię, ta spółka raczej, o której mówimy, to historycznie chyba tych wyników raczej w innych branżach nie dostarczała. Także jestem ciekaw czy czy to faktycznie czy akcjonariusze kupujące akcje na giełdzie będą beneficjentami tego biznesu. O, w taki sposób chciałm to tak bym podsumował. No moją uwagę to zwróciło, bo obroty ponad 7 milionów czasem na sesji albo nawet więcej. No to nie powstydziłyby się spółki z tak G. Tak jakby kapitał jakby historycz. To jest też jakby trochę trochę taki znak ostatniego wydaje mi się tej całej hossy będziemy gdzieś tak od roku, że się z powrotem pojawił ten gorący kapitał, może nie powiedziałbym spółdzielni, no bo to się źle kojarzy, tak, ale jakiś grup inwestorów, którzy faktycznie lubią spółki teoretycznie na początku z mniejszą płynnością, jakieś zmiany, piwoty, zmiany własnościowe, możliwość objęcia akcji poza rynkiem, y ta płynność w porządkowych fazach, ona oczywiście sprzyja wzrostowi wyceny. No a potem potem jest powiedziałbym mielenie, tak? I potem mamy takie takie takie rzeczy właśnie o których mówisz, że że te jakby często c te spółki w trakcie takiej zaawansowanej swojej spekulacji no to często obrotami generalnie może nie pukają do WI20, tak w zakresie obrotów, ale na pewno gdzieś tam na poziomie M40 figuruje już w trakcie w trakcie obrotów intrasesyjnych. Tobieław, a jak u ciebie wyglądają perspektywy na na drugie półrocze? Masz jakieś jakieś typy? Nie, nie musi być tylko GPW. Możemy też mówić yyy mówić szerzej, generalnie zastanawiając się nad tym, jak może się te kolejne sze miesięcy potoczyć. To dobre pytanie. Yyy w tym sensie, że ja widzę kilka trendów na które bym stawiał. W tym sensie, że zestawiałem ostatnio MIG 40 versus WIG 20 czy SWIG 80 versus WIG 20. No i te spół te ta relacja pokazuje, że jest szansa na lepsze zachowanie średnich małych spółek. Czy jest ku temu faktor czy czynnik? No wydaje się, że obniżka 100% i y napływ środków y szerszy napływ środków na giełdę. Być może ożywienie rynku ofert publicznych czy rynku pierwotnego byłoby też takim katalizatorem, który by wspierał, wzmacniał ten trend. Czyli szukałbym średnich małych spółek patrząc licząc na wyższą stopę zwrotu. Oczywiście tak jak wspomniał Konrad to są często mniej płynne spółki czy mniej rozpoznane. No ale można powiedzieć tak patrząc po tym, że powiedzmy no mam czy mamy pierwsze drugie miejsce w tych portfelach technicznych fundamentalnym w parkiecie, no to chyba mamy jakieś wyczucie, przynajmniej miśmy do tej pory czy utrzymamy, no to czas pokaże, ale chyba warto o tym wspomnieć. Także to bym szedł tym tropem. Yyy, y, no i widzimy często małe spółki, które mają słabe czy niskie wyniki. Sami się nas pytają, czy będzie lepiej, bo jeszcze tego nie widać u nich po zamówieniach. Wydaje się, że rynek jak zobaczy lepsze wyniki czy backlock perspektywy lepszych wyników to dynamicznie uwzględnia to w wycenach. Także trzeba wcześniej w tych tematach zajmować pozycję. Y i wydaje mi się, że tutaj pod względem stopy zrzutu to jest ciekawy obszar. Z drugiej strony to, o czym wspominałem wcześniej, no to mnie zastanawia ta postępująca siła euro. No pytanie czy to poziom celowy to 1,20 czy wyżej, czy niżej. No ale to też się przykłada na siłę złotego i to też sprzyja spółkom z WIGW 20. Co do banków, no to to każdy musi sam ocenić. Jeszcze są perspektywy do poprawy, chociaż warto może dodać, że ten podatek od czy opłata od y od rezerw obowiązkowych y pomniejszy w 26 zysk sektora mniej więcej o 5% y no zostały neutralnie zaczy w ograniczonym stopniu wpłynęło to na sentyment. Dzisiaj widać pozytywną reakcję, także widać, że jest popyt na te duże spółki i wydaje mi się, że tych spółek, tych największych spółek szukałbym tematów z albo zadłużonych, albo konsumenckich, które do tej pory zachowywały się słabiej. M raczej szukam czy akcentowałbym coś, co do tej pory właśnie aż tak mocno nie performowało. No chyba, że ktoś jest ma metodę inwestowania żówia zgodnie z trendem, no to być może warto tutaj wrócić do banków. No jeżeli chodzi o spółki zagraniczne, no to w jeżeli ten ta trend odnośnie umocnienia euro by się potwierdził czy utrzymywał, no to bym dalej widział szansę w spółkach europejskich. być może związanych z sektorem zbrojeniowym, ale chyba jednak bardziej banki czy też spółki, które mogą uzyskiwać na przykład, nie wiem, na tanim tańszym gazie na przykład. No ale to już im dalej wlast, tym jakby bardziej zniansowana odpowiedź. W każdym bądź razie wydaje mi się, że ten ten trend walutowy będzie istotny w przypadku tych największych, najpłynniejszych spółek. Dziękuję. Panie profesorze, jak wyglądają pańskie oczekiwania na drugie półrocze 2025? Ja będę bardziej odważny i powiem, że raczej doczekamy się fali wzrostowej na WIGu, bo tutaj jak patrzę to wybijemy się chyba dzisiaj nawet próbujemy z takiego lekkiego kanału spadkowego i to wtedy mielibyśmy tutaj konsoli taką zakończoną korektę i powrót do właśnie tego tego kanału wzrostowego od listopada 24 roku. I nawet tutaj patrząc na wykres to bardzo tutaj MACD i inne wskaźniki one one opowiadają się raczej zaz zwyżką. Oczywiście to może nie będzie już takiego tempa wzrostu jak powiedzmy w od tego 6 stycznia, kiedy rynek performował bardzo dobrze, czy może takiej silnej dynamiki jak po 7 kwietnia, ale generalnie wydaje mi się, że to jest to jest ten kierunek i jeśli WIG będzie szedł w górę, no to oczywiście również MVIG 40, SWIG 80. Yyy, natomiast ja w tej chwili jestem fanem takich giełd, które tam ucierpiały na na ataku Izraela na Iran i one zaczęły teraz dobrze performować jak Egipt, Tunezja. Tam widać też ucieczkę yyy powyżej szczytów sprzedostatniego spadku. No i to są te emergingi, o których rozmawialiśmy wcześniej. Na razie konflikt sprzyja giełdzie w Izraelu, więc uważam, że można sobie tam jakimś ETFem tą pozycję systematycznie budować. Jeśli chodzi o spółki ze świata, to podoba mi się, podobają się spółki, które są związane z produkcją metali ziem rzadkich, na przykład Lynas, który ostatnio gwałtownie ucieka, jego cena w górę i to są tam jest szeroka cała gama spółek, które można wskazać. A w Polsce wydaje mi się, że teraz sektor GR jak przeżywa jakiś taki renesans tam zaczął się tak zachowywać bardziej stabilnie niż to do czego nas przyzwyczaił d trzy lata temu i generalnie szeroko rozumiana branża komputerowa to do tej do której należy na przykład ASECO Poland. Natomiast z debiutantów z rynku New Connect nabyłem na rynku pierwotnym kolejkowo i po debiucie z 38 zł mamy dzisiaj 65. Tak więc oczywiście tutaj chodzi o prosty, jasny biznes, a nie spółkę, która jak Konrad zechciał powiedzieć zmienia często pod wpływem emocji rynkowych profil, bo takie się zdarzają. Ja pamiętam, że jak jeszcze byłem w komitecie indeksów giełdowych, to właśnie jak się pojawiała tylko jakaś młoda, to nagle wszystkie spółki z New Connecto składały wnioski o zmianę profilu, żeby ich kwalifikować do do tej do tej najbardziej gorącej branży. Więc oczywiście taka spółka to jest dla mnie żadna spółka z z branży z tej nowej branży, tylko jeśli ktoś działa od wielu lat, powiedzmy, w budowie dronów, to ja w nią wierzę, a nie, że on działa w budowie, zaczną się zajmować powiedzmy dronami trzy miesiące temu. Tak, bo, bo taka spółka dla mnie to jest, to jest tylko zmiana profilu, czy też nowy zapis w w i takie i właśnie tego typu triki robią spółki z New Connecta, więc raczej bym obserwował tutaj tutaj te czy czy to jest starsza firma, czy czy też nowa. No i brakuje też trochę ofert na na crowdfundingu w tej chwili takich ciekawych. Ten rynek trochę też zamarł, no co jest oczywiście pewnie pokłosiem tego, co widzimy na IPO. No i mam nadzieję, rzeczywiście pojawią się jakieś oferty ciekawe, nawet niekoniecznie dużych spółek, ale takie spółki perspektywiczne, które no w które tam są warte grzechu i w dłuższej ramie będą się rozwijać. Tak. Natomiast natomiast no to chyba tyle. Dziękuję. To a propos właśnie tych crowdfundingowych platform to faktycznie też zauważyłem, że to tak wyschło to źródełko. Ani Befant, ani Crowway, nic tam się nie dzieje. Myślę, że to tak jest trochę skorelowane też z rynkiem pierwotnym na giełdzie. No ale też myślę, że swoje zrobili tutaj między innymi pan Janusz Palikot yyy jakby jeśli chodzi o taki PR i to czy czy warto tam m wkładać inwestować pieniądze. Yyy panowie, bo chciałbym jeszcze pociągnąć wątek IPO i zacytować ostatnio y prezesa warszawskiej giełdy, który podczas forum funduszy powiedział i tu cytuję: "Mamy kolejkę chętnych do IPO na GPW. Problem w tym, że nie są to oferty na 1 miliard złotych, ale na 50 milionów, a fundusze są za duże, żeby schylać się po tak małe oferty. No właśnie, czy waszym zdaniem to jest, mamy to rozumieć tak, że to bez sensu w ogóle schylać, wprowadzać na giełdę mniejsze spółki, które byłyby moim zdaniem interesujące właśnie dla detalicznych inwestorów. Jak wy interpretujecie to? Podpisujecie się pod tymi słowami, Konrad? Oj, to jest chyba szerszy problem, wydaje mi się, związany z polskim rynkiem finansowym. Powiedział, nie tylko giełdowym, ale chyba tym, co było poza, bo częściowo wydaje mi się, że problemem rynku było to, że przez długi czas finansowanie poza rynkiem było po prostu na tyle atrakcyjne, na tyle nisko wiszące jakby dla tych spółek, że spółki nie miały jakby perspektywy tutaj chęci wchodzenia na parkiet. Ilość fundusu, czy venture capital, czy czy private equity była bardzo znacząca. No w dalszym ciągu wydaje mi się, że to jest dość znaczący. De facto jeżeli spółka potrzebuje kapitału, to wydaje mi się, że w tej chwili ona nie idzie na giełdę. O tak bym to określił. Ona w tej chwili jest jest cała zrzesza inwestorów, którzy z chęcią ją finansują poza rynkiem. No i niestety to się trochę sprowadza do tego, że nawet debiuty ostatnio, które mamy, to są, no może nie powiedziałem cashzowania, tak? No bo casowanie się źle kojarzy, także tutaj wynik już jest na piku i i jakby perspektywy są słabsze. No ale to są na pewno oferty, które z których złotówka nie popłynęła do spółek w większości przypadków, tylko raczej popłynęła do akcjonariuszy, którzy sprzedawali swoje pakiety, jakby zdejmując siebie ryzyko, dając go na na giełdę. I tu bym wydaje mi się, że chciał trochę życzeniowo zobaczyć sytuacji, kiedy te spółki ponownie wrócą po kapitał, tak? Nie, nie na poziomie cashzowania, ale na poziomie faktycznie zbierania kapitału pod rozwój, tak żeby ta perspektywa dalszego wzrostu była również poprzez podmioty giełdowe. Odnośnie ofert, małych ofert, no idealnym parkietem jest New Konek na coś takiego, no po to, co są de facto stworzone, tak do do stworzenia jakiś małych tutaj innowacyjnych. Kiedyś kreślano go mianem polskiego NZdacha, tak że miał być to mały parkiet, gdzie wchodzą super innowacyjne spółki na wczesnym etapie rozwoju, tak? O ile pamiętam takie były bazowe założenia rynku nieregulowanego i także to jest ta oferta oferta jest i tylko tak jak mówię wydaje mi się że problem jest trochę że to finansowanie przez długie lata teraz wiem że wiem że ona jest trochę trochę jakby w gorszej formie i faktycznie trochę trudniej ją uzyskać być może dlatego trochę te się zaczęło spółek pojawiać na giełdzie ale ale y finansowaniu przez długi czas jakby spółki nie były nie miały przymusu, żeby faktycznie być na parkiecie po to finansowanie po to finansowanie było tanio dostępne poza rynkiem no w tym roku mieliśmy tylko tylko na głównym parkiecie dwa dwa debiuty, diagnostykę i no i teraz grupa grupa Arlen. No wcześniej Żabka, ale to raczej właśnie ten case wychodzenia i tam pewnie no jakoś ta Żabka chyba się nie może tak do końca rozkręcić. Wydaje mi się, że jest generalnie takie trochę trochę rozczarowanie. Z kolei do New Connectu chyba wszyscy mają trochę takiego dystansu. Tak teraz prześmiewczo sobie pomyślałem, że przez dłuższą dłuższy czas to tak naprawdę główną innowacyjnością spółek z New Connect to było to jak właśnie w łatwy sposób potrafią zmieniać tą swoją branżę. No produkowanie akcji z ciasteczek na deweloperkę. Produkowanie akcji. No właśnie. Więc to trochę też jest smutne, więc fajnie byłoby jednak wydaje mi się przyciągać nawet mniejszych mniejszych inwestorów. No pytanie w jaki sposób? Sobiesław, czy ty uważasz, że my w ogóle mamy szansę na to, żeby się pojawiło więcej debiutów? No i że to nie muszą być tacy giganci jak y jak jak Żabka? Generalnie uważam, że żeby było więcej debiutów, muszą być wyższe wyceny, czyli ten warunek, powiedzmy ten pierwszy staje się spełniony w tym sensie, że mocno wzrosły indeksy od powiedzmy końca zeszłego roku do do teraz, bo wcześniej przez kilka lat mieliśmy niskie wyceny, co zachęcało do ogłaszania wezwań do sprzedaży akcji. No bo by ceny były niskie, y inwestytorzy strategiczni, czyli większościowi działali racjonalnie, ściągali spółki z giełdy. Faktem jest, że te te przepisy w Polsce są niekorzystne dla inwestorów mniejszościowych. te ceny wezwań powinny być wyższe. No ale okej, wracając do pytania, obniżka 100%, wyższe wyceny na rynku wtórnym, no zachęcają spółki do testowania rynku pierwotnego. No po defekcie Żabki mieliśmy udany debiut diagnostyki. Teraz Arlen. Zdaje się to story takie, że można na debiutach zarabiać. No na razie jest baza no dwóch spółek, no to już jest coś zdaje się zachęcać. Dodatkowo no na nieruchomościach już chyba nie jest takie taka prosta bajka, że można łatwo zarabiać. No przydałoby się kilka spokojniejszych miesięcy z dobrymi stopami zwrotu i i oczekiwem raczej stopniowego budowania zainteresowania i być może właśnie większych debiutów, no bo jakby były bardzo duże, no to one z jednej strony przyciągają kapitał zagraniczny i aktywizują inwestorów, no ale też mogą wysysać płynność. Tutaj też dodałbym jeszcze jedną kwestię istotną, że wysokie dywidendy wypłacały głównie banki i to też jest taki przy braku napływów czy prawie salda napów do funduszy akcji polskich no taki trigger wspierający popyt i jeżeli właśnie po wypłacie dywidend rynek zacznie rosnąć i będą ciekawe debiuty, no to jest szansa na takie tak zwane pozytywne sprzężenie zwrotne. dobre zachowanie rynku wtórnego. Y debiut, no kilka ciekawych debiutów, to przyciąga kapitał. Udane debiuty te przyciągają kapitał. No i dawno nie mieliśmy takiego pozytywnego okresu, jeżeli chodzi o rynek wtórny i pierwotny. Zdaje się, że ku temu jest przestrzeń. Yyy, i w tym kontekście widziałbym szansę dla drugiego półrocza. Nawet jeżeli ta obniżka nie będzie od lipca, ale załóżmy, że 100% stopy preferencyjnej w Polsce, ale od września, a dolar się będzie osłabiał, złoty umacniał, euro umacniało, no to to byłby jakby czynnik zewnętrzny sprzyjający. No i krajowy, czyli wzrost rynku. y Wigu czy WIGu 20 dobre zachowanie średnich małych spółek, no to będzie zachęcało krajowych inwestorów do aktywizacji. No też warto dodać, że niskie% to jest udział inwestorów indywidualnych, a ponad czy blisko 70% to inwestorzy zagraniczni. No i na ten moment oni wyznaczają trendy. Co do jeszcze no ten przydługawy wywód kończąc New Cononek jest WIG 20 to zagranica, MIG 40 to kraj trochę zagranicy, a SWIG a New Conek no to na ten moment rynek dla pasjonatów i on pokazuje sentyment takich, że tak się wyrażę do spekulacyjnych spółek. Póki co on jest y na niskim poziomie. To być może świadczy o tym, że yyy ten sentyment jeszcze ma szansę do poprawy, jeżeli chodzi o inwestorów indywidualnych. Dziękuję. Czy jeszcze bym tutaj dodał, że a propos wycen, no to chyba w ostatnim czasie miałem takie wrażenie, że było sporo, sporo ABB i chyba nawet na przykład w takim Allegro czy w Beneficie nawet nie było jakiegoś takiego rozczarowania, nawet tam był spory popyt, więc to sugeruje, że ten kapitał jest, który chętnie wchłonie cashzujących się. No ale też zakładam, że może by wchłonął właśnie jakieś mniejsze mniejsze debiuty. Tak, tak sobie myślę. Zresztą też, no pamiętam, nie wiem, rok temu, dwa lata temu, to cieszyliśmy się jak obroty na warszawskiej giełdzie przekraczały miliard. Teraz standardem mamy półtora miliarda dziennie. Nie dziwimy się jak jest ponad dwa. Ja wiem cały czas, że czasem sam Orlen potrafi pół miliarda zrobić albo albo dwa banki na przykład, ale no jednak widać, że ten kapitał chyba y się zwiększa, przynajmniej jego napływ. Także wydaje mi się, że m no tych debiutów jest jest środowisko do debiutów. Panie profesorze, pan by sobie życzył jakiś jakiś ciekawych IPO na warszawskiej giełdzie? Czy czy uważa pan, że to na nie ten moment i też nie nie te warunki? Nie, wydaje mi się, że oczywiście ciekawe IPO jak najbardziej byłyby wskazane. Natomiast wydaje mi się, że tutaj ta kwestia jest taka jest szersza dlatego, że jak powiedzmy zdrożeje ropa o kilka procent, to cały kraj o tym mówi. Albo jak złoto tam ucieknie o 20, to wszyscy Polacy doskonale to wiedzą. Natomiast to, że indeks WIG wzrósł na przykład o 40 50% no to mniej osób wie. Ale nie mówię tutaj o tych, którzy zawsze się interesują giełdą, mówię o takim przecietm człowieku, spotkanym w markecie, prawda, i tam zapytanym. No to on się nawet zapyta, co to jest wik mniej więcej, prawda? Natomiast wydaje mi się, że ta to to ta przyczyna jest szersza i tutaj problem polega na tym, że porządy powinny wdrażać programy zachęcające do inwestowania średnio i długoterminowego i o tym się dużo mówi, ale na przestrzeni ostatnich nie wiem 10, 20 lat mało, mało jest takich programów, które by zachęciły, ja nie mówię tutaj o IKE i KZD, tylko oczywiście też innych programach zwalniających z podatku od właśnie, nie wiem, utrzymywania akcji przez dłużej niż, nie wiem, 5 lat, 10 można zrobić taki suwak, że im dłużej tam trzymasz te akcje, tym niższy podatek zapłacisz od zysku, prawda? Więc jakby to jest tylko kwestia, żeby usiąść i to przemyśleć. Wczoraj jak się kładłem spać, to właśnie myślałem o tych funduszach inwestujących w małe IPO. Ja bym nie wiem, tak sobie myślałem, że może byłby to fundusz przyklejony do WIGu, ale w momencie, w którym się pojawiają właśnie tego typu małe oferty, to on no cashzuje powiedzmy część część część pozycji i wchodzi w te nowe spółki, ewentualnie wykorzystuje kredyt, a potem jak gdyby zrzuca spółki z WIGu, żeby mieć tam powiedzmy w okolicach 100% i oczywiście to było na gorąco, więc to nie jest dopracowane, ale tutaj jakiś taki produkt właśnie dla osób, które chciałyby mocno inwestować. No bo pytanie, co zrobić, jak ta gotówka leży, tak? To znaczy jak się pojawia oferta, to on się zapisuje, ale jak jak i na przykład sprzedaje w ciągu roku taką spółkę na giełdzie, natomiast potem co z nią zrobić? No więc musiałby być przyklejony do jakiegoś indeksu, chyba że byłby przyklejony do jakiegoś indeksu obligacji, tak? No więc to trzeba tam usiąść i ewentualnie pomyśleć, ale wydaje mi się, że tutaj też byłoby takie ryzyko, nie stracenia pieniędzy na jednej spółce, tylko no wiadomo jak to jest w funduszach, prawda, że ono się tam rozłoży, nawet jeśli palikot 2 się pojawi, prawda, i będzie będzie jakaś strata, no to to się to ta strata będzie mniejsza niż ja otworzę pozycję i praktycznie zbankrotuje na na takiej firmie. No i to to był to było to, co mnie tutaj te te elementy. Natomiast rzeczywiście zgadzam się z Sobiesławem, że no im wyżej będziemy na rynku, tym więcej Polaków się będzie interesowało i i to odciąga odciąga będzie odciągało ludzi od rynku nieruchomości. Zró zwróćmy uwagę na rynek nieruchomości, gdzie po pięciu latach nie płacę podatku od zysku, tak? na giełdzie nie ma czegoś takiego, więc nawet jest pełna asymetria, a w sumie kapitały też mogą być inwestowane zarówno na giełdzie, jak i na rynku nieruchomości. Natomiast jak już jak o tym rozmawiamy, to ja zawsze byłem przeciwnikiem wyciskania inwestorów. To znaczy uważam, że wyciskanie inwestorów w Warszawie odbywa się na złych warunkach i to powinno też zostać zmienione, żeby ta ta cena była fair, bo największej najwięcej wyciskania inwestorowe odbywa się po silnych spadkach. bierze się średnią tam z trzech ostatnich miesięcy, która nie odpowiada wartości rynkowej spółki. No i i ktoś, kto dokonuje takiego wyciśnięcia, może łatwo ją przejąć za tanie pieniądze. Więc uważam, że to też poszanowanie prawa własności powinno być takie jak w tym przykładzie, którym mówiłem, to też Sobies poruszył rynek nieruchomości, że jeśli ja mam jeden jedno mieszkanie w bloku, gdzie ktoś inny sobie wykupił 100 mieszkań, to on nie może mnie wycisnąć z tego mieszkania. musi się ze mną dogadać, żeby mi je sprzedać, a nie na zasadzie kupuję po średniej cenie rynkowej, akurat teraz spadło o 20%, to proszę pieniądze i może się pan wyprowadzać. Tak więc nie ma czegoś takiego na rynku nieruchomości. Jest poszanowanie prawa własności i tutaj też powinno to się odbywać na zupełnie innych warkach niż jest. I to to też powinien powinno być w ramach tego pakietu, który nad którym rząd ostatnio pracuje zmian takich szerokich w przepisach polskich moim zdaniem wzięte wzięte pod uwagę. Tak. Także ja też czekam na na to, co zrobi obecny rząd, bo tutaj jest sporo sporo zapowiedzi, ale to żeby to nie były tylko zapowiedzi, tylko realne programy, które wchodzą w ciągu załóżmy roku, półtora. Widać zmiany w przepisach podatkowych czy zachęty dla inwestorów. No i to, że na przykład minister finansów wyjdzie i poda statystykę, że w Stanach Zjednoczonych to tyle tam, nie wiem, 43% przedsiębiorstw, podmiotów rodzin utrzymuje środki na giełdzie. U nas to nie wiem jest 13, 17. To nie chodzi o to, żeby to podać, tylko się zastanowić co z tym zrobić, tak? Czyli jak zmienić, żebyśmy dryfowali w stronę Stanów Zjednoczonych konkretnie jakie działanie jest w tym celu. Tak. I to mi nie chodzi o to, jaki rząd z jakiej partii rządzi, tylko żeby się rząd tym zajął i obecnie panujący czy ten, który panował, czy będzie panował, chodzi o to, żeby to też było pewnego rodzaju takim oczkiem w głowie rozwój rynku krajowego. Tak przecież jesteśmy największą giełdą w regionie, tak więc powinniśmy mieć dużo zachęt, żeby przyciągać ten kapitał. No a Polacy też nie powinni iść tylko w stronę rynku nieruchomości, na którym już tam wieszamy psy i mówimy ile to tam jest spekulacji i tak dalej, a na rynku giełdowym niewiele robimy. Dziękuję pięknie. To dodam tu w tym miejscu, że ostatnio chyba był cytowany też prezes GPW pan Tomasz Bardziłowski, który powiedział, że niedługo zobaczymy na ulicach reklamy warszawskiej giełdy. Czyli rozumiem, że to jest właśnie w duchu w duchu promocji polskiego rynku kapitałowego wśród no wśród obywateli, wśród indywidualnych, potencjalnych indywidualnych inwestorów. Jeszcze tutaj taką mam refleksję a propos Janusza Palikota, który nam się drugi raz przewinął, bo oglądałem z nim wywiad w gońcu po puszczeniu aresztu. y pierwszy wywiad, którego udzielił i on sporą tak jakby winą y winę z całego tego upadku przedsięwzięcia zrzucał na to, że giełda go nie dopuściła w końcu do m do wejścia, bo on chyba chciał na New Connec wtedy zadebiutować, o ile dobrze o ile dobrze pamiętam. No ja też pamiętam to, że on kiedy oni się chwalili razem jeszcze wtedy z Kubą Wojewódzkim w różnych mediach, wyceną tej spółki tam było chyba 300, 300 milionów. No ale jak się zajrzało w bilans, to tam podstawą tego wszystkiego były wartości niematerialne i prawne, ich wizerunki i tak dalej. No więc takiego czystego biznesu, zwłaszcza tego typu biznesu, to tam w tych aktywach trwałych nie było za dużo. No a też wydaje mi się, że z jakiegoś powodu ta giełda jednak go przystoppowała. Y, no ale polecam, żeby sobie nawet tak obejrzeć i dla was, i i dla widzów, bo to ciekawa ciekawa rozmowa, ciekawe refleksje. Ale idąc trochę schodząc od IPO, ale też do promocji rynku jeszcze chciałem przejść, bo mamy taką taki fajny świeży temat, że beta ETF dostała zielone światło od KNF-u uwaga, na ETFa, na Bitcoina. Ja ostatnio też polecam z Mateuszem Muchą rozmawiałem na kanale. On wtedy jeszcze właśnie no mówił, że już są te ostatnie kroczki. No i jak się okazuje faktycznie to były te ostatnie ostatnie momenty przed tą akceptacją. Ten Bitcoin w końcu będzie. Y, czy waszym zdaniem to jest element po pierwsze promocji polskiego rynku? To trochę przyciągnie młody kapitał, bo dużo się o tym mówiło, że jest ta konwersja osób, które weszły jako pierwsze w ogóle na rynki przez Bitcoina, to potem interesują się też innymi innymi aktywami. To teraz będą miały nie tyle opcję wejścia bezpiecznego, mieć ekspozycję taką powiedzmy, no ale prawie spotową na na Bitcoina, bezpieczną, bo to jednak będzie gwarantował fundusz renomowany. No i jednocześnie będą będą y przez biura maklerskie zawierać transakcje, więc potencjalnie będą miały łatwą konwersję na to, żeby wejść na na rynek akcji. M więc myślicie, że to jest y dobra wiadomość, czy będziemy mieć jak Bitcoin zaraz pęknie ta bańka, bo pewnie pęknie, znaczy nie bańka, tylko y ta hosta się zaraz skończy, będziemy mieć minus 70% jakoś w tym roku według cyklu halvingowego. No to będą wszyscy, wszyscy będą psioczyć i narzekać. Co o tym myślicie, Konrad? Cieszysz się? Będziesz kupował? Czyli ja generalnie wszy wszelkim inicjatywom giełdowym, które mają potencjał jakiejkolwiek atrakcyjności, płynności, które nie są na przykład inicjatywą dla inicjatywy jak opcje Navig na większości serii, gorąco kibicuje i a sam tutaj Bitco ETF na Bitcoina chyba się jeszcze trochę wpisuje w szerszy trend, wydaje mi się, globalny i lokalny. No globalnie to już jakby Bitcoin zainstalował się od lat już jakby w globalnym systemie finansowym. To już nie są internetowe pieniążki dla mafii rosyjskiej, tak? Tylko to jest rzecz, którą inwestują klienci Black Rocka. Mam bardzo dużo TFów. Dużo też dały te zmiany z które pozwoliły inwestować jakby fizycznego bitcoina, powiedzmy tak, a nie na poziomie pochodnym, tylko faktycznie już samego Bitcoina. E, lokalnie oczywiście beta specjalne miejsce w moim sercu ma, bet ETF i i i gorąco kibicuje im ofercie, ale wiem, że wcześniej też chyba InPZU wyszło też z ofertą pasywnego inwestowania w Bitcoina i jeszcze o ile pamiętam sama giełda zapowiadała futuresy na na Bitcoina. Także wydaje mi się, że że takie inicjatywy, nie wiem, może coś pomyliłem, ale tak wydaje mi się, że takie sugestie gdzieś również widziałem. Yyy, no trochę tak jak trochę tak jak mówisz, wydaje mi się, że to jest trochę upłym w kierunku młodszej części społeczności inwestorów giełdowych, że że słuchajcie, u nas też jest Bitcoin i i a w perspektywie takich bardziej zaawansowanych, powiedziałbym bardziej szanujących ryzyko inwestorów, no to y też wydaje mi się, że to jest ciekawa opcja również może nie może nie na budowę całego portfela, ale faktycznie no tak jak trochę ze złotem, że warto zawsze trochę mieć, jeżeli się nawet nie ma racji, to warto trochę tego portfelu mieć. I wiem, że inwestorzy powiedzmy 30, 40 lat jakby wieku również czekają na ten instrument. Przede wszystkim dlatego, że to będzie taki instrument, który będzie pozwolił go rozliczyć. Tak, wiemy, że mamy mamy mamy ETFa na giełdzie, wiemy, że ta giełda jutro też tam będzie, wiemy, że nasza pozycja również jutro tam będzie, a co niekoniecznie jest standardem w rynku kryptowalut, tak że to co mamy wieczorem jest tym, co mamy rano na rachunku albo że giełdy być może na przykład nie być jutro. Także i to dodatkowo jeszcze pozwoli nam się rozliczyć podatkowo, co też również nie jest standardem, tak lubianym bąd też nielubianym, tak zależy kto jakie ma cele na rynku kryptowalut, tak, ale tutaj będzie można rozliczyć to podatkowo. Także wydaje mi się, że trochę takie ucywilizowanie inwestowania w kryptowaluty na rynku krajowym wydaje mi się, że będzie, że jest to już jest pożądane. Tak. No i faktycznie jest być może mam liczę, że to będzie jakiś kolejny mały krok w rozwoju rynku, a nie trochę taki niepał niepłynnościowy jak ten Global Connect na przykład, który gdzieś tam przejściowo się pojawi na rynku, gdzieś tam figuruje, ale umówmy się nie jest to tutaj jakiś wielki krok w rozwoju rynku. Liczę, że ten Bitcoin ma większy potencjal. No ja jestem sam ciekaw właśnie jak będzie popularny ten ETF. Myślę, że dużo, dużo będzie zależeć od tego jaki będzie właśnie marketing. Tak a propos tego co prezes Bardziłowski mówi o tym, że będziemy widzieć giełdę na ulicach, no ale też od tego co zrobi beta, żeby dotrzeć właśnie z tym komunikatem, bo moim zdaniem to jest ogromny, ogromny plus, że będziemy mieć instrument notowany na giełdzie, więc odpada całkowicie depozytowanie tego, bo to jest chyba klucz, że ludzie sobie trochę nie radzą z tym, albo nie tyle nie radzą, co co no jest to takie ryzyko utraty tych środków też się no mówi sporo o tym, że te bitcoiny gdzieś tam są już bezpowrotnie nie nieodwracalnie uzyskiwalne, bo ktoś stracił klucz prywatny, trzeba zakładać jakiś portfel, trzeba najlepiej portfel sprzętowy, zapamiętać te 12, 24 słowa i tak dalej, i tak dalej. Tu po prostu kupujesz i nic cię nie przejmuje. Płacisz opłaty za zarządzanie. No też ciekawe jakie będą te opłaty, więc to wydaje mi się też ciekawa sprawa. No właśnie. Sobiesław, wy jako Noble Securities jesteście pozytywnie nastawieni do takiego typu innowacji, czy czy raczej myślisz, że to będzie być może taki taka taki margines? skończy się ten ETF na takim marginesie jak Global Connect czy niektóre opcje na na jakieś indeksy. Jak jak ty to widzisz? Wydaje mi się, że tu w tym przypadku Pop może się spotkać z podażą jako Nobel czy jako osoba, która wydaje rekomendacje w ramach doradztwa to byliśmy chyba pierwszym domem maklerskim, który wydawał na betfig 20 rekomendacje, także tak korzystamy z tej możliwości. korzystaliśmy i wydaje mi się, że to no większe portfolio instrumentów, jeżeli uda nam się utrzymać timing, no to zwiększa szansę na pokazanie stopy zwrotu czy też wyróżnienie się i prebicie się właśnie z ofertą do inwestorów. Także wydaje mi się, że to krok w dobrym kierunku. [Muzyka] też właśni