Ranking robo-doradców 2023 [Robo-doradcy, ETF, Koszty]

Cześć dzień dobry Artur Wiśniewski Stok broker.pl Witam was serdecznie na pasywnej rewolucji w etym możemy inwestować samodzielnie jednak wymaga to nas pewnego zaangażowania aby uprościć sobie życie możemy korzystać z robot doradców którzy coraz częściej są dostępni na polskim rynku dla polskich inwestorów Dzięki czemu możemy mieć większą pogodę w inwestowaniu natomiast jak wiadomo Wygoda przeważnie kosztuje więc pytanie czy nam się to opłaca Czym roboteracy różnią się od siebie oraz czy warto z nich korzystać którzy z nich są najlepsi Dowiecie się w tym materiale pierwsze pytanie Czym jest w ogóle robotactwo robot doradcy to są firmy które w naszym imieniu dokonują selekcji etf-ów a następnie w naszym imieniu zarządzają portfelem w funduszy ETF to tak w największym skrócie Robo doradcy na świecie Stany Zjednoczone to kolebka nie tylko telefon ale też najsilniej rozwinięty rynek jeżeli chodzi o firmy typu Robo Advisor jest tam tego typu firm najwięcej oraz są najtańsze pobierają przeważnie opłaty rządu 0,25%. w Europie jest ich mniej oraz przeważnie są droższe 0,5 czy 0,1% pobierają rocznie robot radcy w Polsce od dłuższego czasu jest dostępny finaks również ionbank od pewnego czasu robot inwestycyjny to jest usługa banku ING a od niedawna także czeski portu formy działalności w Polsce robot inwestycyjny ING to usługa doradztwa inwestycyjnego ING Banku z kolei finał Bank to już domy maklerskie w zasadzie to tylko finex i portu to dom maklerskie który działają pierwsze w formie oddziału drugi bez oddziału A ionbag to bank prowadzący działalność maklerską w formie oddziałów w Polsce jakie to ma znaczenie będzie to miało pewne znaczenie w kontekście rozliczenia podatkowego ale powiemy o tym na samym końcu Jaki jest zakres automatyzacji który robot doradcy oferują powiem o tym w kontekście czy na tle etf-u węgard livestra który nie jest Robo doradcą jest po prostu etf-em ale jest Specyficznym instrumentem ponieważ inwestuje i w akcji i w obligacji jednocześnie tzw multiased Więc można powiedzieć że spełnia podobną funkcję co robot doradca ponieważ w jednym w jednej paczce mamy cały portfel inwestycyjny zarówno węgierd lifestrategi czy Robo doradcy zapewniają nam selekcję tfów oraz zarządzanie portfelem funduszy natomiast to co odróżnia robot doradców od funduszy ETF to to że robu doradcy to dodatkowo pomożnym wybrać portfel chociaż uważam że to akurat nie jest jakieś wielka zaleta ale przede wszystkim roboty pozwalają nam na automatyzację nabywania jednostek w ramach portfela Co nie jest możliwe w przypadku węgier-life strateg i co według mnie jest największą zaletą albo jedną z większych zalet albo radców że pozwalają nam pozwalają odciążyć nasz odciążyć nas od tego technicznego obowiązku Jakie są rodzaje kont mamy konto zwykłe i konta IKEI i xd O ile etf-y na przykład multiasyty są dostępne i przez konto zwykłe i przez Ikei grze robot doradcy dostępni są wyłącznie przez rachunki zwykłe nie są dostępni przy za rachunki Ikei grze Co oznacza że i to jest taki kolejny z pierwszych wniosków nie za bardzo nadają się one do inwestowania pod kątem emerytury ponieważ nie uzyskamy tutaj tych korzyści podatkowych najlepiej obrazuje to ten slajd w którym jest symulacja gdzie inwestujemy przez przez 30 lat kwotę 15 000 zł rocznie zakładając 5% stopy zwrotu i okazuje się że rachunek który jest nieopodatkowany Ike będzie miał wartość o 100 tysięcy złotych większą niż rachunek zwykły czyli tam mieliśmy około miliona złotych to około 900 tysięcy i żal by tych oszczędności podatkowych sobie nie zapewnić tutaj dodam jeszcze wracając na sekundę że finax pracuje nad tym żeby zaoferować możliwość korzystania z robot doradcy z ich usługi w ramach ojp Czyli takiego pan europejskiego Ike Europejski emerytury ale sprawa jest w toku nie będziem ci tego przyspieszać o tym jest szczegółowo mówić ponieważ to nie jest jeszcze w Polsce wdrożone ponieważ polskie prawodawstwo jest na razie w lesie Jaki jest próg wejścia do roboty doradców niski 100 zł finex i portu 20 euro Aion w przypadku ING 1000 zł To jest pierwsza wpłata a każde kolejne to jest 200 zł etf-y Wszystko zależy od tego jaki jest kurs tak naprawdę danej jednostki 80-20 w odwęgarda 30 euro Kosztuje to też nie są duże pieniądze prędzej Jeśli mówimy o progu wejścia należy zwrócić uwagę na koszty transakcyjne na prowizji na koszty przelewów na przewalutowanie to może powodować to może być dla nas pewną barierą ponieważ te wyższe koszty mogą nam zjadać Dużą część zysków i w tym sensie może to być próg wejścia o tym jeszcze będziemy mówić w jakiej walucie się inwestuje w węgard Live strateg Czy w ionie inwestuje się w euro w ING można inwestować w złotych podobnie jak w finaxie i tam mamy do wyboru złote albo euro Jeżeli jesteśmy z Polski zakładamy że będziemy inwestować w inwestować wpłacać złote plusem w ich przypadku jest to że i w Chinach się i w portu wpłaty w złotych zamieniane są na euro po kursie międzybankowym nie ma tu żadnej prowizji co jest po prostu bardzo korzystne więc plus dla tych dwóch instytucji jaka Strategia jest realizowana w ramach robót doradztwa czy pasywnej strategii vengarda to są usługi pasywne co do zasady chociaż w przypadku portu mam nie tylko pasywne portfele na miarę ale też możliwość inwestowania bardziej aktywnego w oparciu o portfele isg tematyczne Krypto czy jakieś własne strategie A w przypadku Aiona dodatkowo portfele nowa rzeczywistość Czy tarcza inflacyjna jednak w tym materiale ja będę się skupiał wyłącznie na tych strate pasywnych w każdym wypadku jakie klasy aktywów znajdziemy w portfelach zasadniczo akcję i obligacje ale Spójrzmy na szczegóły Jeżeli chodzi o część obligacyjną przeważnie będą to światowe obligacje skarbowe czy USA czy innych rynków rozwiniętych ewentualnie obligacje korporacyjne dostawców czy emitentów o wysokiej wiarygodności czasem też jak w finansie czy portu emitenci z rynków wschodzących czy hajelde czyli obligacje podwyższonego ryzyka również obligacje inflacyjne w portu czy w ionie w ING jest z tym moim zdaniem gorzej ponieważ Gross częściej obligacyjne stanowią obligacje skarbowe rządu polskiego jest bardzo silne koncentracja geograficzna mi się to nie podoba Jest tam również domieszka rynków wschodzących oraz hajelów a w części akcyjnej z grubsza akcje globalne Natomiast w portu dodatkowo mamy złoto a w ING towary przy czym w ING też dodam że mamy dość sporą ekspozycję na akcję polskie to też mi akurat się nie podoba Jakie Portfele są dostępne od kilku do około 10 Czy 11 portfeli składających się w różnym stopniu z akcji obligacji czy innych klas aktywów możemy spotkać węgard portfele 8020 czyli 80% akcji 20% obligacji oraz 60 40 60 280 w finale oto 0 100 do 1000 w portu Mamy inne portfele ryzyko 1 to jest portfel o najmniejszym ryzyku ryzyko 10 portfel o najwyższym ryzyku w ionie od 0 100 też do sto 0 ale są inne proporcje między akcjami i obligacjami niż w awangardzie i finansie w ING również 4 portfele podobnie jak w awangardzie ale też nieco inne proporcje wniosek jest taki że generalnie bardzo ciężko porównywać portfele rododoradców i multiaseta z tego względu że te portfele składają się w różnych proporcjach z tych samych klas aktywów a też nie zawsze z tych samych którzy bo czasami dochodzą jakieś inne na przykład złoto czy inne towary ile funduszy zawierają portfele od kilku w przypadku ING do kilkunastu w przypadku portu czy vangarda tam jest dokładnie 14 jak to wygląda W szczegółach jakie ETF są kupowane węgert Life Strategy tu znajdziemy wyłącznie ETF ze stajni węgard i w zależności od tego jaki to jest portfel W jakiej proporcji składa się z akcji obligacji jednych funduszy będzie więcej a innych mniej w finansie podobnie też wiele funduszy przy czym one pochodzą od różnych dostawców x trackers UPS ishers czy spdr czyli State Street w tym wypadku również w zależności od tego jaki mamy portfel Czyli w jaki proporcji składa się z akcji obligacji to jednych funduszy będzie więcej a innych mniej w portu nieco podobnie z tą różnicą że pewne fundusze mogą w niektórych portfelach występować zawsze albo albo nie zawsze przykładem są globalne akcje małych spółek które pojawiają się w portfelach o ryzyku minimum 4 z kolei dla przykładu złoto pojawia się w portfelach o ryzyku od 1 do 6 a w tych o wyższym ryzyku i już się nie pojawia jest to nieco inne podejście widocznie robili baktesy i wyszło im tak Zakładam że ma to po prostu sens ion Nieco mniej funduszy podobnie jak w przypadku finanse od różnych dostawców Węgier pixor aishers I również w zależności od tego o którym portfelu mowa różne są proporcje tych etf-ów w danym portfelu ING cztery fundusze to są fundusze inwestycyjne a nie etfy i też w zależności od portfela w różnych proporcjach te fundusze znajdziemy takim sercem portfeli robotę inwestycyjnego ING jest n en globalnym dywersyfikacji i jest to portfel jest to fundusz który jest aktywnie zarządzany w jednym momencie może mieć na przykład akcje rynków rozwiniętych albo wschodzących Albo mogą dominować obligacje albo mrg Markets przykład największe pozycje w tym momencie to obligacje rządu polskiego mamy etc na Złoto fizyczne czy obligacje skarbowe mamy obligacje hiielte to co mi się w tym funduszu nie podoba również to to jak jest tutaj succes-fi w oparciu o benchmar który jest uważam niezbyt Fortunie skonstruowany ale nie będę o tym mówił teraz w tym momencie bo zagłębimy się w to przy innej okazji nie mamy aż tyle czasu czy stosowany jest hadzik walutowy zależy w przypadku ING tak a w pozostałych wariantach w pozostałych opcjach nie jest stosowane jeżeli chodzi o część obligacyjną To źle że ten haging walutowy nie stosowany w przypadku węgarda finaxa portu czy ajona jeżeli chodzi o część akcyjną to dobrze uważam że w długim terminie nie ma raczej potrzeby żeby stosować taki hedging ale w części obligacyjny zdecydowanie by się to przydało i aby pokazać wam z jakiego powodu pokazuje ten slajd w którym widać na przykładzie etf-u węgard Live strateg że w przypadku braku hagingu te portfele gdzie mamy dużo obligacji wcale te obligacje nie spełniają swojej roli niestabilizują portfela nie zmniejszają nam ryzyka Spójrzcie na przykład maksymalnego obcięcia kapitału pierwszy wiersz Live Strategy 80 minus 36% maksymalny obsunięcie leje Live strategii 60 obsunięcie niższe bo akcji mniej tylko 29% jest obsunięcie ale już Live stracił 40 czy 20 spodzie moglibyśmy się mniejszych obsunąć Bo mamy tam mniej akcja więcej obligacji ale tak nie jest to obcięcia są porównywalne lub wręcz wyższe a winę za to należy obarczyć brak headzingu walutowego dlatego już w tym momencie można powiedzieć że Ja stawiam przynajmniej taką tezę że ani ETF odwangarda ani robot doradcy w finalexportu czy ayon nie są dobrym rozwiązaniem dla osób które chciałoby inwestować tutaj w sposób mało Ryzykowny jak wykonywany jest rebalancing Przeważnie jest to rebalancing warunkowy w finansie portu czy ajonie w ING okresowym okresowo polega na tym że po prostu raz na jakiś czas w przypadku ING raz na 3 miesiące dokonujemy rebalancingu Bez względu na to co się dzieje na rynku finał sportu i ion tutaj jest rewelacjach warunkowy Co oznacza że rebalancing jest wykonywany raz na jakiś czas o ile zostaną spełnione pewne warunki portfel odchyli się o pewne poziomym jak to wygląda w przypadku finansu finansa nie wiemy Wiemy tylko że screaming jest co tydzień czyli co tydzień sprawdzane są proporcje ale nie wiemy jakie jest poziom dryftu czyli ten poziom odchylenia który musi zajść aby Do Re balancingu doszło w portu ten Drift wynosi 10%, czyli przykładowo Jeżeli mamy portfel 50 na 50 to jeżeli to sprawdzamy co miesiąc czy doszło do zmiany tych proporcji jeżeli ten portfel odchyli się do 5545 to w tym momencie dochodzi do re balancingu i przywracania do proporcji modelowych 50/50 w ajanie wygląda to nieco inaczej screaming co dwa tygodnie ale dryft wynosi 20% to oznacza że jeżeli mamy portret 50 na 50 to Do Re balansingu dojdzie dopiero wtedy kiedy ten portfel odchyli się do poziomu 640 ale wówczas i tutaj właśnie jest stosowana zasada Inner rails Co oznacza że ten portfel nie jest przewracany dopiero do proporcji pierwotnych do 50 na 50 tylko do 55 45 i okazuje się bo być może być wrażenie że jest to dziwne trochę może nawet bez sensu ale okazuje się że ma to głęboki sens i taki rebalansing co za chwilę Pokażę przynosi bardzo dobre rezultaty to co dobrze wpływa na rebalancing w portu ionie to też możliwość rebalancingu dopłatami czyli do portfela jednocześnie przywracamy w ten sposób rebalans kierując te strumienie gotówki są kierowane tam gdzie po prostu powinny pójść żeby ten portfel zbilansować w przypadku finanse tak się nie dzieje a jeżeli chodzi o ING tutaj fundusze są pod parasolem podatkowym więc nie ma znaczenia to że te dopłaty nie są kierowane tam gdzie powinny być potrzebne ponieważ obecność parasola podatkowego powoduje że nie płacimy podatku od zysków które się może pojawić w przypadku rebalansingu jeżeli chodzi o Węgry Live straty czyli tutaj wiedzy nie mamy ten Dostawca nie dzieli się wiedzą na temat tego w jaki sposób rewelacja Nie wykonują w jaki sposób rebalancing może wpływać na wyniki to pokażę w tym teście oczywiście nie da się określić który rebalancing jest bezwzględnie najlepszy ponieważ ci Robo doradcy mają różne portfele stosują różne metodologie i ciężko to do końca porównać to co ja próbuję zrobić to metodologie które oni stosują spróbowałem zastosować na portfelu na globalnym portfelu 8020 na takiej jednej niezależnej strategii i zobaczyć jak to wypadnie portfel numer 1 to jest taki portfel referencyjny w którym zastosowałem najmniej optymalne najgorszy sposób rebalansowania niere-bolansują dopłatami robi arabalancing okresowy co miesiąc nie warunkowy w przypadku portfela 2 starałem się odzwierciedlić czy nawiązać do sposobu robienia re balansingu przez portu w portfelu 3 przez Aiona a w portfelu 4 przez ING w okresie 1987-2022 wykonywane były test czyli 35 lat odchylenie standardowe we wszystkich przypad okazuje się że było prawie takie same 16,2 16,3 16 i 4 16 i 5%. to są te okolice Natomiast wartość rachunku brutto a również netto była różna najgorsza w przypadku portfela 1 portu miało lepsze rebalansing niż ten portfel 1 ale już na przykład Aion miał Lepszy wynik niż portu co według mnie zawdzięcza wyższym poziomom odrywtu czyli to że rabancingu dochodzi dopiero kiedy odchylimy się o 20% Ani 10 w przypadku ING tak dobry wynik jestem całkowicie przekonany jest możliwy dzięki temu że tam nie dochodzi do płacenia podatków w przypadku rebolancingu ponieważ fundusze są pod parasolem podatkowym które na których rynkach kupowane są etf-y jeżeli chodzi o finaks będzie to jest to Frankfurt czyli jeden rynek portu i Aion są to Frankfurt Londyn i Amsterdam ING nie dotyczy ponieważ tam przed meczem inwestycji w inwestycji są nie tefy tylko fundusze inwestycyjne jakie to ma znaczenie będzie to miało znaczenie w zasadzie tylko jedno w przypadku rozliczenia podatkowego Im więcej na im większej liczbie rynków inwestujemy tym więcej PITów ZG trzeba będzie złożyć więc tutaj delikatne plus dałbym dla finex Jakie występują koszty w przypadku inwestowania przez robotyradców są z jednej strony koszty zarządzania pobierane przez same fundusze przez etf-y są koszty zarządzania robót doradców czyli takie osobne opłaty które robu doradcy nakładają oraz też koszty transakcyjne No i teraz Spójrzmy jak to wygląda po kolei koszty zarządzania funduszem 25% i jest to całkowita opłata do tej żadnych innych opłat zarządzania nie będzie w przypadku Robo doradców 0,18% finax 009% ion 0,24% to są wskaźniki Total Expert i to ostatnie było portu a 1.15% ING przy czym finaks ion portu również ING w zależności od portfela to ten średni wskaźnik kosztów będzie inny Ponieważ różne portfele które składają się w różnym stopniu z akcji obligacji No to W jakich w jakich proporcjach się składają z tych aktywów będzie miał wpływ na to jak jest średni średni poziom opłaty zarządzanie w portfelu Ponieważ różne fundusze mają różne opłaty ale to co No i Widzimy tutaj na pewno że najwyższe opłaty są w ING 115% przy czym to jest tylko opłata za zarządzanie nie uwzględnione są tutaj koszty inne bieżące oraz opłaty sukces w rzeczywistości te opłaty mogą być sporo wyższe jeżeli chodzi o finaks ion czy portu tutaj te koszty zarządzania są minimalnie niższe niż w przypadku węgarda ale pamiętajmy o tym że na końcu liczy się tracking differs czyli różnica odwzorowania a gdyby to uwzględnić to rzeczywiste koszty że tak powiem w cudzysłowie upraszczając w przypadku finanse będą -0,08%. w ionie -0,07%, a w portu - 0,18%, A czyli sporo korzystniej niż w przypadku Węgier Live Strategy i o tym warto pamiętać jeżeli chodzi o poziom tracking difference był on obliczony za rok 2021 i oczywiście w przyszłości może on się nie powtórzyć może wyglądać inaczej ale tak to wyglądało historycznie koszty zarządzania robot doradcy samego roboterapcy Węgier Life Strategy jak wspomniałem multiaset nie pobiera jakieś dodatkowej opłaty jest tylko to 0,25%, a które widzieliśmy wcześniej w Chinach się standard to 1.2%, ale jeżeli ktoś jest członkiem klanu finansowego Ninja czy stowarzyszenie inwestorów indywidualnych zapłaci połowę tego czyli 0,6 procenta A to i tutaj wielkie brawa należą się na pewno Michałowi szafrańskiemu który wynegocjował sfinaksem tą ofertę umożliwiającą połowę niższe opłaty z której też z czasem zaczęło korzystać z Stowarzyszenie inwestorów indywidualnych w przypadku portu jest nieco inaczej standard to jest 1%, czyli Nieco mniej niż w finaxie można sobie obniżyć tą opłatę za zarządzanie czy Total Expert racio Przepraszam nie tutaj nie ma klawiatury Spencer jest po prostu opłata zarządzanie pobierane przez robotera c można je obniżyć deklarując odpowiednie długi Horyzont inwestycyjny na przykład jeżeli chcemy inwestować w horyzoncie 15 lat takich zadeklarujemy to dostaniemy 40% zniżki na opłatę i zapłacimy 0,6% rocznie i natomiast Gdybyśmy chcieli zrezygnować oczywiście nie jest tak piękne że to po prostu wystarczy zadeklarować bo jeżeli byśmy musieli zrezygnować wcześniej przed upływem tego okresu to trzeba będzie zapłacić różnicę między opłatą standardową A tą która wynika A tą promocyjną która wynika z okresy które zadeklarowaliśmy jest też inna rzecz inna oferta konto dla dziecka i to jest uważam absolutny hit 0,25 to jest poziom opłaty za konto jeżeli prowadzimy je na dziecko nie ma znaczenia W jakim wieku jest dziecko kiedy rozpoczynamy inwestycję dopóki nie skończą się nastu lat będzie ta wyjątkowo Niska korzystna opłata za 25% i to jest podkreślam jeszcze raz według mnie absolutny hit Aion tutaj wygląda to nieco inaczej opłata nie jest wyrażona procentowo lecz kwotowo A to oznacza że opłacalność tego typu rozwiązania będzie zależało od tego jak dużo będziemy chcieli inwestować przez takiego Aiona w ING koszt transakcyjne zero spróbujmy to jakoś zsumować koszty zarządzania razem oczywiście to będzie w dużym uproszczeniu bo całkiem może się zmieniać więc miejmy do tego odpowiedni dystans ale w enderdrive strata Gym suma opłat to 0,25% finaks portu od 0,07% do -0 do 0,8% w ionie zależy od kwot inwestycji a w ING jeden 15%, ale przypominam że jest to wyłącznie opłata za zarządzanie nie obejmuje ona innych opłat bieżących oraz opłaty za sukces które może się pojawiać i które może być stosunkowo wysoka Ile wynoszą koszty transakcyjne ING ion portu nie występują koszty transakcyjne w Chinach się jest to 1.2%, ale jest bardzo łatwo uzyskać zwolnienie z tej opłaty Korzystając z linków afiliacyjnych które oferuje cała rzesza blogerów finansowych i różnych innych instytucji które jest finansem współpracują w przypadku Węgier leastwa teg będą się pojawiać prowizje maklerskie i to może być pewien problem I to jest coś co może powodować że te że ci roboteracy oprócz tego że zapewniają wygodę bo zapewnia automatyzację dają nam możliwość tańszego inwestowania bez kosztów transakcyjnych A te koszty transakcyjne w przypadku domów maklerskich potrafią być stosunkowo wysokie Zwłaszcza jeżeli inwestujemy małe kwoty i podnosimy nie tylko prowizję maklerskie ale też koszty wymiany walutowej Czy koszty przelewów w przypadku małych kwot rzędu 100 zł Mogą to być kwoty nawet rzędu kilkadziesiąt procent kosztów transakcyjnych najkorzystniej pod tym względem wypadają xtb i The Giro za chwilę do tego jeszcze wrócimy spróbujmy rozprawić mówiąc w cudzysłowie z ionem w tym przypadku koszty zarządzania teoretycznie tych kosztów nie ma Jest tylko opłata za prowadzenie rachunku 20 czy 30 zł w zależności od wariantu ja w tym w tej symulacji wziąłem wariant 30 zł ponieważ te nie są gwarowane żadnymi warunkami dodatkowymi i okazuje się że przy tych kosztach inwestując małe kwoty te rzeczywiste koszty efektywne koszty zarządzania będą bardzo wysokim bo przy kwocie nie wiem 1000 zł to będzie 36%. No to są poziomy horrendalne po prostu dopiero kiedy inwestujemy kwoty większe 150 tys zł albo jeszcze większe to te koszty zarządzania roczne będą niższe niż w przypadku Węgrach Life stratag i to jest uważam najlepszy cel do którego można taki ion wykorzystać czyli Jeżeli mamy znaczne środki na przykład kilkaset tysięcy złotych to możemy skorzystać zamiast takiego avangarda z ion globalny inwestycje Dzięki czemu możemy trochę obniżyć koszty za zarządzanie natomiast szkopuł w tym jest taki że no niewiele osób posiada tak duże środki większość osób posiada raczej mniejsze środki w związku z tym jest to potrzeba którą będzie zgłaszać relatywnie niewiele osób i to jest pewien problem jeżeli chodzi o pozostałych w Chinach sportu i czy ING tutaj zrobiłem jedną symulację żeby też nie zabierać wam zbyt dużo czasu mamy robot doradcy który pobiera opłatę za zarządzanie 1,2% prowizja od każdej transakcji 1.2% Czyli można powiedzieć takie warunki jak w finaxie standardowo oraz dla porównania mamy zwykłego brokera takiego który pobiera prowizję 0,29%, minimum 19 zł przewalutowanie 02% i tutaj nie ma opłaty za zarządzanie oczywiście i jest to bardzo typowa oferta tego typu oferty znajdziemy w mBanku w bosiu Czy w Alior Banku i co się okazuje w przypadku portfeli kiedy inwestujemy kwotę 500 zł miesięcznie była to akurat taka była symulacjach uwzględniona wpłacając regularnie tutaj zastosowałem bodajże 4% rocznie taką stawkę opłatę za taką zakładaną stopę zwrotu Okazuje się że w horyzoncie 5 i 10 lat robot doradca przy takich warunkach okazuje się że wartość rachunku urobu doradcy będzie wyższa niż zwykłym rachunku u zwykłego brokera pomimo że ponosimy koszty pomimo że ponosimy opłatę zarządzanie to jednak różnica w koszach transakcyjnych robi różnicę gdybyśmy wydłużytnych Horyzont inwestycyjny do 20 czy 30 lat no to już robi się inaczej wygląda to inaczej te koszty zarządzanie mają już większe znaczenie i okazuje się że przez zwykłego brokera będziemy mieli mieć będziemy mogli inwestować będziemy mieli wyższą wartość rachunku i to w sposób naprawdę znaczny Jeżeli więc można powiedzieć że taki robot doradca na pewno dobrze sprawdzi się jeżeli chcemy inwestować w stosunkowo krótkim horyzoncie czasowym rzędu 5-10 lat a Zobaczcie 20 lat tutaj też różnice różnica jest na niekorzyść Robo doradcy ale w sumie nie jest ona aż taka duża więc ten koszt wygody związany z automatyzacją wpłat może po prostu być łakomym kąskiem oczywiście nie są oczywiście takich symulacji moglibyśmy zrobić wiele moglibyśmy na pewno porównać takiego robot doradcę z ofertą xtb którym ma 0,5% koszty efektywne i tam pewnie ten zwykły Broker będzie wypadał lepiej w większej liczbie horyzontów ale na samym końcu będzie się pojawiać pytanie ile dla nas jest zawarta po prostu Wygoda że nie musimy samodzielnie dokonywać co miesiąc alokacje tych wpłat które dokonujemy jak wygląda rozliczenie podatkowe ING tu jest najprościej wszystko dzieje się automatycznie nie musimy składać żadnych deklaracji wszystko robić za nas instytucja w przypadku węgarda w finansa portu i ona będzie pojawiała się kwestia rozliczenia podatkowego w przypadku węgarda wyłącznie na zakończenie inwestycji Czyli będzie jedno w finansie portu ionie będziemy mieć oczywiście na zakończenie inwestycji rozliczenie podatkowe ale tak cię w trakcie trwania inwestycji może się pojawiać konieczność rozliczenia podatkowego a Wynika to z re balansingu którym może powodować to że osiągamy zysk który trzeba rozliczyć czasem też straty po prostu wtedy kiedy doszło do jakiegoś przychodu bez względu na to czym mieliśmy zysk czy stratę musimy się wtedy rozliczyć jeżeli chodzi o dokumenty które otrzymujemy najlepiej jest w przypadku ING bo nie ma żadnych dokumentów jak powiedziałem Wszystko się dzieje automatycznie Aion i finex dostajemy pit-8c one działają w Polsce przez oddział dzięki temu dostałem pit-8c PIT 8C trafia też do Urzędu Skarbowego Co oznacza że Urząd Skarbowy przygotuję dla nas wstępną wersję pitu 8c więc nasze rozliczenie będzie mogło wyglądać w ten sposób że tylko zalogujemy się na portal podatkowy na podatki.gov.pl i klikniemy Potwierdzam i to wszystko portu póki co nie działa przez oddział więc dostaniemy od nich inny raport podatkowy i będą tam wszystkie dane które potrzebujemy do tego aby się rozliczyć ale jednak będzie trochę więcej klikania węgiel Life Strategy tu w zależności od brokera jeżeli inwestuję przez brokera polskiego to przeważnie otrzymamy pit-8c Chociaż nie zawsze a jeżeli przez brokera zagranicznego to nic nie otrzymamy ale to też się zmienia niektórzy brokerzy zagraniczni zaczynają coś tam nam wystawiać jeżeli chodzi o to kiedy nie warto korzystać z roboty radców przede wszystkim Spójrzmy to przez pryzmat potrzeb czy celów inwestycyjnych poduszka finansowa to nie jest coś co warto co warto budować wykorzystaniem robot radców ani też etf-ów typu multi aset To jest coś co do czego warto wykorzystywać lokatę terminowe konta oszczędnościowe czy na przykład detaliczny obligacje skarbowe na przykład indeksowanymi inflacją nie są to również dobre według mnie rozwiązania pod kątem potrzeb emerytalnych do inwestowania na emeryturę ponieważ jak wspominałem na początku nie są możliwe konta Ikei grze więc nie możemy oszczędzać na podatkach i to jest uważam dużo szkopu dlatego raczej do innych celów robót doradcy według mnie się nadają nie jest to też dobre rozwiązanie dla osób które chcą inwestować w sposób mało Ryzykowny ponieważ jak widzieliśmy na przykładzie węgla Life strata czyli te portfel gdzie jest dużo obligacji wcale nie są mniej zmienne więc będziemy mieć prawdopodobnie niższą stopę zwrotu ale ryzyko wcale nie będzie mniejsza również nie warto uważam ja inwestować przez roboty doradców kiedy zależą nam tylko na pojedynczej szczególnie małej inwestycji na długi termin dlaczego to pokazuje na tym wykresie na którym widać Jaka jest różnica w wartości rachunków w zależności od tego czy ponosimy 1% więcej czy 1% mniej opłaty za zarządzanie w ciągu roku przy pojedynczej wpłacie na 30 lat czy 40 lat różnice wartości rachunku to jest 1/3 a nawet połowa to są ogromne różnice a jeżeli to jest inwestycja pojedyncza a nie nieregularna to nie ma tego bólu że co miesiąc musimy samodzielnie alokować tą wpłatę ponieważ tutaj mówimy o pojedynczej wpłacie w związku z tym jak ktoś chce tylko jednokrotnie zainwestować uważam że robot doradcy będą mieli niewiele do zaoferowania A kiedy w takim razie warto na pewno wtedy kiedy oszczędzamy na inne cele kiedy nie chcemy wybudować poduszki finansowej kiedy poduszkę finansową budujemy Z czego innego oszczędzanie na emeryturę załatwimy sobie już w inny sposób chcemy zrealizować inne cele na przykład oszczędzanie na dzieci na przykład na wkład własny na mieszkanie czy na jakiś nie wiem samochód to być może w tych przypadkach tego typu rozwiązania może się sprawdzić zwłaszcza w tych horyzontach krótszych typu 5-10 nie wiem 15 lat ponieważ wtedy te koszty zarządzania nie będą tak mocno nam ciążyły w stosunku do oszczędności jakie nam daje brak kosztów transakcyjnych myślę że jest to też dobre rozwiązanie dla osób które mają generalnie małą wiedzę i doświadczenie uwaga Takim osobom zasadniczo polecam żeby się zaczęły interesować inwestowaniem obsługa Rachunku Maklerskiego to jest nic trudnego ale wiem że są osoby które mimo wszystko Zawsze powiedzą nie chce mi się Nie interesuje mnie to nie chcesz na tym poznawać i OK Dla takich osób tego typu Rozwiązania są w porządku również dla osób które być może chcą się tym interesować chcą interesować się inwestowaniem ale dopiero zaczynają i trochę to wszystko przeraża zmiennych jest zbyt dużo i być może na początek taki robot radca może być dobrym rozwiązaniem żeby się trochę otrzaskać trochę okrzepnąć oswoić z tym rynkiem finansowym A za jakiś czas Może za pół roku może za rok może za dwa lata przyniosę się na rachunek zwykły i będę inwestował przez zwykłego brokera bez wykorzystania robot doradcy uważam że pod tym kątem również jest to ciekawe rozwiązanie Natomiast jeżeli ktoś ma doświadczenie uważam że są również przypadki kiedy jest to dobre rozwiązanie i przede wszystkim jest to przypadek kiedy chcemy dokonywać regularnych małych wpłat przez długi termin ale nie za długi najlepiej rzędu 5 10 czy 15 lat i do tego celu bardzo dobrze będą się nadawały finak sportu czy na przykład ING i że chodzi o ion to Powiedziałem już wcześniej że jest to trochę inna liga i to jest to rozwiązanie które lepiej się sprawdzi wtedy sprawdzi wtedy kiedy chcemy dokonać jakiś jednej dużej inwestycji bo dopiero wtedy ta efektywność Kosztowa będzie zauważalna i na koniec ranking robot doradców na trzecim miejscu Aion na plus efektywnie niskie koszty przy dużej kwocie inwestycji oraz efektywny rebelancing dlaczego dopiero trzecie miejsce tak jak powiedziałem w przypadku regularnych małych kwot nie będzie to dobra rozwiązanie bo te koszty będą bardzo odczuwalne te koszty stałe a jeżeli chodzi o koszt ma duże pieniądze takich osób jest niestety mało i moim zdaniem ionowi będzie najtrudniej znaleźć argumenty żeby przekonać tych którzy wahają się między węgard Life Strategy albo doradcą finaks drugie miejsce zniżka zniżkę dla kfn jest i i dzięki której możemy mieć niższe koszty zarządzania są w Polsce zarejestrowani jako oddział więc dostajemy pit-8c więc wygodniejsze jest też rozliczenie podatkowe mają w planach do zaoferowania ojp czyli ta pan Europejska emerytura pan Europejski Ike Jak zwał tak zwał czekamy na to kibicujemy jeżeli to uda się wdrożyć Wydaje mi się że pozycja w finansa się poprawy poprawi minus za brak transparentności jeżeli chodzi o jeżeli chodzi o rybalansing oraz to że możliwość skorzystania ze zniżki jest dostępna tylko dla klanowiczów z kfn oraz dla si gdzie Dostęp do tych grup jest płatny więc możliwość uzyskania uzyskania zniżki jest stosunkowo ograniczona jeżeli chodzi o miejsce pierwsze portu Pomimo że ten re Balance był nieco gorszy niż w ionie to jednak jest to rozwiązanie które znajdzie więcej adresatów w mojej ocenie Zwłaszcza jeżeli chodzi o konto dla dziecka jak mówiłem jeżeli chodzi o roboty radców jest to świetne rozwiązanie kiedy chcemy inwestować na stosunkowo krótki długo krótki termin typu 5 10 15 lat na przykład pod dziecko Uważam że jest to idealnie idealne sprofilowanie celu inwestycyjnego pod kątem robot doradcy są też malejące wpłaty ale pod warunkiem że zadeklarujemy odpowiednio długi Horyzont inwestycyjny Czyli też nie za darmo ale według mnie dostępność tego tej zniżki jest nieco bardziej powszechna niż w przypadku dostępu do kfn czy si obecnie nie działają w formie oddziału więc będzie troszkę więcej klikania przy rozliczeniu podatkowym ale z tego co deklarują mają w planach otwarcia oddziałów w Polsce Co oznacza że z czasem tego się spodziewamy bo nie mamy wierzyć że Miejmy nadzieję że to się wydarzy Również będą mieli oddział w Polsce i te rozliczenie podatkowe będzie możliwe również jednym kliknięciem tak jak to ma miejsce obecnie w przypadku finansa i jajo i jajowa Mam nadzieję że było dla was pomocne proszę dajcie znać jak wam się podobało i do zobaczenia następnym razem Cześć