Dywidendy w portfelu – jak inwestować i żyć z dywidend? [Inwestowanie Dywidendowe: Wskazówki]

Cześć Artur Wiśniewski stockbroker.pl Witam was serdecznie na pasywnej rewolucji i zapraszam na panel dyskusyjny o dywidendach w portfelu jak inwestować i żyć z [Muzyka] dywidend Dzień dobry Witam was serdecznie Artur Wiśniewski stockbroker.pl Witam was serdecznie na pasywnej rewolucji na panelu dyskusyjnym w którym będziemy rozmawiać o tym jak inwestować w sposób dywidendowy czy warto to robić oraz Jak żyć z dywidend Witam serdecznie są z nami Tymoteusz Turski analityk rynku akcji xtb Cześć Tymoteusz Cześć wszystkim Bartek Szyma giełdowe fundamenty pl Cześć Bartek Cześć witam was bardzo serdecznie i Konrad książak notowanie GPW Cześć Konrad cześć witam wszystkich inwestowanie dywidendowe jest bardzo kusząc wizją Natomiast wiele osób nie zdaje sobie sprawy z tego że dywidendy nie są tak naprawdę darmowym obiadem Ponieważ kiedy otrzymujemy dywidendę No to przecież akcje które posiadamy y w związku z odcięciem wartości dywidendy od kursu No ich wartość jest obniżana w związku z tym Wartość mojego majątku nie zmienia się y również No właśnie to po kolei w związku z tym pytanie czy w ogóle warto inwestować w sposób dywidendowy czy to jest dobry pomysł No bo jeżeli ta dywidenda wcale nie powiększy naszego majątku nie jest darmowym obiadem to czy w ogóle warto inwestować w taki sposób Tymek Czy mógłbyś jako pierwszy spróbować spróbować zmierzyć się z tym pytaniem czy warto w ogóle inwestować w spółki dywidendowe i nastawiać na te dywidendy Myślę że tutaj temat całego inwestowania dywidendowe jest bardzo intrygujący ze względu na to właśnie co powiedziałeś odnośnie odcinania dywidend oraz tego że dywidenda teoretycznie nie wpływa na wartość naszego portfela to znaczy tak jak powiedziałeś rzeczywiście teoretycznie kwota wypłaconej dywidendy pomniejsza wartość akcji którą w portfelu trzymamy Wobec tego my z perspektywy samego zarządzania portfelem tak naprawdę No nic nie zyskaliśmy mamy co prawda gotówkę w ręku natomiast no nie jest to nie jest to coś co zwiększa wartość naszego portfela także na pierwszy rzut oka faktycznie może się wydawać że inwestowanie dywidendowe nie do końca ma tutaj taki sens stricte ze wgl pod względem stóp procentowych natomiast Jakbym miał tutaj bronić inwestowania dywidendowe to myślę że jest tutaj wiele czynników które są nie do końca związane ze samymi stopami zwrotu i zanim w ogóle zaczniemy rozmawiać o stopach zwrotu o wahaniach kursów spółek właśnie dywidendowych to chciałbym trochę skupić się na takim temacie bardziej podejścia do inwestowania oraz tego co inwestowanie dywidendowe może inwestora nauczyć Ponieważ jeśli mamy strategię inwestycyjną o bardzo długim horyzoncie czasowym jeśli jesteśmy inwestorem który kóry właśnie chciałby się nastawić na ten przepływy pieniężne związane z dywidendami to tutaj strategia dywidendowe inwestowania może nam pomóc uczyć nas wielu przydatne wielu przydatnych umiejętności z perspektywy inwestowania na rynku finansowym Po pierwsze dywidendy to przede wszystkim uczą cierpliwości jeśli Popatrzymy sobie na spółki dywidendowe to zauważymy że tam rzeczywiście ten potencjał do wzrostu bardzo często jest troszkę niższy niż w przypadku innych spółek w ogóle na całym rynku A już tym bardziej w przypadku tak zwanych spółek typu Grow czyli spółek czysto nastawionych na to aby zwiększać swoją wartość często operując w segmencie jakimś nowym takim w którym ewentualnie są jakieś duże bariery wejścia i ta nowa technologia może pozwolić bardzo dynamicznie spowodować bardzo dynamiczny wzrost ceny akcji spółki dywidendowe zwykle tego potencjału do wzrostu aż takiego nie mają natomiast prawdziwa potęga dywidend pojawia się w momencie kiedy pojawia się tak zwany efekt kuli Śnieżnej czyli efekt reinwestowanie wypłacanych dywidend i tutaj inwestorzy którzy inwestują w spółki dywidendowe mogą nauczyć się tej cierpliwości związanej z tym że wraz z kolejnymi latami kiedy te dywidendy na konto na konto będą spływać to wtedy oni będą reinwestować te dywidendy i rzeczywiście Ten ich portfel będzie się powiększał czasami w przypadku spółek typu Grow tutaj wchodzi psychologia inwestora który widzi na przykład bardzo dynamiczny nagły wzrost bardzo szybko chce zamknąć pozycję zrealizować zysk ewentualnie bardzo szybko wyjść z tej pozycji więc tutaj jest takie ryzyko Powiedziałbym braku cierpliwości inwestycyjnej a myślę że inwestowanie dywidendowe bardzo mocno tę cierpliwość cierpliwości uczy To jest pierwsza rzecz Druga rzecz którą bym tutaj podkreślił z takich umiejętności które człowiek nabywa inwestując dywidendową to bym powiedział że dokładna obserwacja tego co ma się w portfelu to znaczy często inwestor dywidendowy powinien patrzeć na dużo składowych które wchodzą w skład danego sprawozdania finansowego biznesu spółki którą posiada taki inwestor powinien tę spółkę dokładnie przeglądnąć przejrzeć i dzięki temu że jest z nią raczej na lata to znaczy Jeśli rzeczywiście chce inwestować pod dywidendy to prawdopodobnie będzie trzymał tę spółkę dłużej jest większa szansa że on dokładnie ją Przeanalizuj i dokładnie ją zrozumie a jednym z najważniejszych elementów inwestowania Według mnie jest rozumienie tego w co się inwestuje i tak naprawdę posiadanie argumentów za tym dlaczego daną pozycję się otworzyło i co więcej Dlaczego daną pozycję się trzyma także to są takie powody Powiedziałbym nie do końca związane z stopą zwrotu czy wahaniami które mogą przemawiać za tym by rozważać inwestowanie dywidendowe Dzięki wielkie Tymoteusz Bartek co według ciebie z twojej perspektywy przemawia ZEM żeby inwestować dywidendową No to Mateusz wskazał między innymi na tym między innymi na ten na tą potęgę procentu składanego na to że te dywidendy się kumulują ale jeżeli byśmy spojrzeli na indeksy giełdowe na indeksy spółek inwestujących dywidendowa czyli takie stopie dywidendy No to chodzi mi o te indeksy Total Return czyli te które uwzględniają te kumulujące się się dywidendy to te wyniki tych indeksów czy etfów na takie indeksy są przeważnie przynajmniej te które ostatnio sprawdzałem stopy zwrotu ty takich etfów czy tych indeksów są sporo niższe niż takich które inwestują szerzej na rynku w różnego rodzaju spółki niekoniecznie te które mają wysoką stopę dywidendy to jak ty na to patrzysz dobra to ja może pozwolę sobie od drobnego sprostowania bo to nie jest tak że ten kurs musi być obniżony że on z automatu jeston od odciętą dywidendę a tak naprawdę mówimy o teoretycznym kursie otwarcia spółki w dniu po wypłacie dywidendy który jakby giełda zaczyna jakby ten pierwszy kurs który jest tym punktem odniesienia faktycznie jest obniżany natomiast to nie znaczy że kurs się otworzy niżej To nie jest automatu że spółka jest otwiera się niżej i druga rzecz która tutaj trochę może wymagałaby takiego bliższego przyjrzenia się to jest to że jak bardzo inwestorzy cenią jednego dolara na majątku spółki No bo w momencie w którym spółka ma tego dolara u siebie na swoim bilansie a następnie go wypłaca jakby konkretnie ten dolar nam Czy od tego dolara nam spada ta kapitalizacja No i rozmaite Badania pokazują że w zależności od tego jaką spółka ma sytuację finansową No to 1 dolar kapitału czy dolar na na koncie spółki ma różną wartość dla inwestorów i teraz tak oczywiście on ma największą wartość w przypadku spółek które są mocno zadłużone czyli spółki o trudnej sytuacji finansowej rzeczywiście inwestorzy każde każdego tego dolara mają hołubi Czy jakby bardzo go bardzo go cenią Natomiast w przypadku spółek które są już spółkami rozwiniętymi No to szacuje się są różne badania ale Szacuje się że ten dolar na zostawiony na kapitale spółki podwyższa jej wartość giełdową czyli kapitalizacja około 40 do 70 centów Więc to nie jest tak do końca że ta ten jeden dolar który zostaje w spółce on rzeczywiście Jeżeli ją opuszcza to w tym wypadku ta spółka powinna jen do jednego stracić Oczywiście liczy się to co spółka chce zrobić z tymi pieniędzmi No i teraz tak jeżeli popatrzymy na spółki które mają bardzo wysoką stopę dywidendy i wypłacają tą dywidendę raz do roku to rzeczywiście możemy zaobserwować że kurs po takiej wypłacie dosyć dosyć mocno spada Natomiast jeżeli przyjrzymy się spółkom na przykład z rynku amerykańskiego które wypłacają te dywidendy cter razy do roku gdzieś tam ta średnia stopa dywidendy jest między powiedzmy półtora a 2 PR No Przyjmijmy d żeby nam się wygodnie liczyło cztery razy do roku wypłacana to jest pół proc wartości jakby tej z tej spółki więc dzienne wahania kursu są sporo większe niż te pół proc które wypłaca wypłaca spółka w formie dywidendy Więc to nie jest tak że same dywidendy są czymś rzeczywiście negatywnym Czy jakby czy nawet są tą wartością taką to nie jest tak że jak spółka to wypłaci To musi koniecznie koniecznie spaść Tak gdyby tak było No to w ciągu dnia ten kurs w ogóle nie powinien się wahać bo jeżeli uznajemy że wszystko wiemy o tej spółce czy że rynek jest efektywny No to to jaki sens mają te dzienne wahania dopóki się w spółce nic nie zmieni tak każda po prostu informacja od spółki o czymś powinna dopiero świadczyć o czy powodować jakieś wahania kursu Mam nadzieję że nie zamieszał za bardzo W każdym razie jeżeli Popatrzymy sobie na etf-y o których bo też przyglądałem się kilku ETF które które zajmują się spółkami dywidendowy No to okaże się że ETF nie realizują do końca tych założeń które jako inwestor dywidendowy Przynajmniej ja u siebie staram się wdrożyć i tam jest na przykład bardzo duży cern czyli taki bardzo duże mielenie portfelem które potrafi sięgać w przypadku tych dużych dużych etfów potrafi się zmienić skład portfela o 30 w skali roku to jest coś dla mnie niesamowitego I też pamiętajmy o tym że ETF to nie jest jakiś magiczny wehikuł który nie ponosi żadnych kosztów transakcyjnych tak samo jak my tak samo jak inwestorzy indywidualni muszą pewne opłaty muszą pewne opłaty ponosić w związku z czym zmiany tego portfela taka częsta zmiana portfela jest czymś negatywnym Szczególnie że jeżeli inwestujemy dywidendową No to inwestujemy raczej w spółki które planujemy trzymać długoterminowo tak Znaczy no nie widzę innego sensu Jakby kupić kupić dzisiaj i sprzedać za tydzień spółkę dywidendową No to to to nie jest jakby strategia strict dywidendowa jeżeli Popatrzymy sobie na badania takie szerokie badania rynku amerykańskiego No to spółki dywidendowe miały tendencje do performowanie co to jest tłumaczone tym że inwestorzy lubią jest taki bajas czyli skrzywienie tak takie inwestorów po prostu inwestorzy lubią dywidendy więc jeżeli spółka zaczyna płacić dywidendę No to zaczynają się jej przyglądać zaczynają ją coraz bardziej akumulowanie dywidendowe jest też przyjemniejsze że tak powiem dla inwestora w czasach spadków ponieważ spółki dywidendowe mają tendencję do niższych czy mniejszych korekt na rynku niż spółki wzrostowe czyli rzadko się zdarza żeby spółka dywidendowa spadała o % natomiast weźmy nid o której rozmawialiśmy nawet dzisiaj przed przed rozpoczęciem nagrywania No to jest spółka która potrafi się w ciągu roku przecenić o 50 70 i to jest całkowicie normalne więc trzymanie tej spółki jest bardzo no wymagające że tak powiem dla nerwów inwestora szczególnie jeżeli stanowi dużą dużą część portfela więc ogólnie inwestowanie dywidendowe jest moim zdaniem jakbyśmy mieli w ogóle na to na ten styl inwestycyjny patrzeć jest po prostu jakiś podzbiór innego zbioru inwestowania i teraz czy to będzie inwestowanie w tutaj padł też stwierdzenie strony tusza że to niekoniecznie są spółki które oferują duże duży potencjał wzrostu ja nie wiem czy bym się z tym tak do końca zgodził bo patrząc na jakieś wizy czy Master cardy No mamy spółki które rosną kilkanaście procent w skali roku mamy Microsoft który płaci dywidendy rośnie kilkanaście proc w skali roku ostatnio zaczęły płacić Google czy Facebook czy właści meta platform w tej chwili alfabet powinienem powiedzieć to też są spółki które rosną kilkanaście kilkadziesiąt procent w skali roku więc spółki dywidendowe mogą rosnąć oczywiście pytanie jest jak my sobie zdefiniujemy tą tą strategię co my dokładnie chcemy chcemy uzyskać możemy inwestować rzeczywiście w spółki które wypłacają bardzo wysokie dywidendy no i wtedy rzeczywiście oddajemy część tego wzrostu ale możemy też zastosować taki zbiór Czy powied możemy pójść w kierunku inwestowania w rosnące dywidendy to jakby z mojej perspektywy ma najwięcej sensu jak wybieram spółkę to liczę na to że ona będzie przez całe moje życie albo przynie przez bardzo długi okres w moim życiu wypłacać mi rosnące strumienie gotówki No więc żeby wypłacała mi te rosnące strumienie gotówki No to muszę się skoncentrować na spółce która ma szansę w przyszłości te rosnące strumienie wypracowywać no bo oczywiście no jeżeli będziemy mieli stałe zyski a rosnące dywidendy No to pewnym momencie dojdziemy do ściany i spółka nie będzie w stanie tych dywidend podnosić więc z mojej perspektywy to inwestowanie dywidendowe jest bardzo dobrym pomysłem dla kogoś kto chce zacząć wybierać spółki indywidualnie bo tak naprawdę powinniśmy się zastanowić czy w ogóle powinno się inwestować zanim w ogóle zaczniemy się zastanawiać jak jaką strategię przyjmiemy inwestycyjną to powinniśmy się zastanowić czy chcemy jako inwestorzy indywidualne akcje wybierać czyli wybierać poszczególne konkretne akcje i dla większości inwestorów być może to będzie dziwne z moich ust i tak le Moim zdaniem Lepszy jest ETF bo mamy swoje zobowiązania zawodowe jakieś osobiste i dokładanie dodatkowej dawki wiedzy która jest potrzebna do tego żeby skutecznie wybierać akcje to będzie kontrproduktywne rzecz Tym bardziej że jeżeli zaczynamy z portfelem załóżmy 100 000 zł tak to myślę że to jest z ostatniego OBI zdaje się to taki taka była średnia wartość portfela inwestorów No to jeżeli my wypracujemy zysk wyższy o 3 4 5 punktów procentowych od rynkowego to my wypracujemy dodatkowe 5000 Jeżeli te 5000 wypracowanie tych 5000 ekstra zajęło nam 100 godzin no to możemy sobie policzyć Jaką mamy godzinową i od razu widać czy nam się to opłaca czy być może opłaca się wziąć nad godziny w pracy i ten efekt będzie lepszy więc w ogóle zanim zaczniemy się zastanawiać czy chcemy inwestować w spółki dywidendowe powinniśmy się zastanowić czy chcemy w ogóle poświęcać czas na rynek czy chcemy wziąć wybrać jakieś rozwiązanie bezobsługowe typu kupić ETF na szeroki rynek dokupować go co miesiąc co tydzień w dowolnym interwale jaki sobie przyjmiemy i po prostu zapomnieć o tym rynku No i teraz jeżeli w ogóle inwestujemy w indywidualne akcje to chcemy osiągnąć nieco stopę zwrotkowa jak pokazują statystyki większości inwestorów się to nie udaje jest to trudne ale jeżeli osiągniemy te lepsze stopy zwrotu niż rynkowe No to akurat inwestowanie dywidendowe jest o tyle dobre że nie ciężko jest tam wygenerować jakieś straszliwe straty na portfelu czyli tak jak mówiłem ta zmienność tych spółek jest niższa jednocześnie No ma jakąś tam przynajmniej historycznie udokumentowaną przewagę nad rynkiem czyli generuje te d do C punktów średnio rocznie więcej niż spółki które nie wypłacał dywidend oczywiście to to te badania obejmują od lat poż ponad 100 lat więc więc te sytuacje rynkowe też się zmieniają Obecnie jesteśmy w fazie bmu na spółki technologiczne więc to też trochę tłumaczy dlaczego dlaczego indeksy etfów powiedzmy na na spółki dywidendowe może trochę mniej przynoszą w ostatnich latach nieco niższe zwroty niż niż szeroki niż niż inne inne podejścia Dzięki wielkie Bartek Konrad A jak to wygląda z twojego punktu widzenia po co inwestować dywidendową po to żeby zyskiwać szansę na wyższe stopy zwrotu Bartek Zresztą przytoczył ciekawe fakt że są badania które pokazują że inwestowanie w spółki dywidendowe może dawać wyższe stopy zwrotu niż w taki szeroki rynek co by przeczył temu co na przykład obserwujemy właśnie w ostatnich kilkunastu latach A może jedynie chodzi o to żeby było przyjemnie patrzeć jak świeża gotówka pachnąca spływa na nasz rachunek inwestycyjny oczywiście to też jest przyjemne ale my musimy pamiętać że jeżeli jesteśmy inwestorami stwierdziliśmy dobra szukamy poszczególnych spółek to my tak naprawdę jeżeli chodzi o o te biznesy które chcemy kupić po prostu chcemy znaleźć dobre takie które zarabiają takie które w przyszłości też będą zarabiały inaczej mówiąc generowały gotówkę i to powinno być naszym takim podstawowym podstawowym podejściem to znaczy my szukamy Nie spółek dywidendowych nie wiem spółek technologicznych my szukamy dobrych biznesów i w tym stwierdzeniu szukamy dobrych biznesów oczywiście są różne podzbiory jednym z podzbiorów jest takie coś jak spółki jak spółki dywidendowe i teraz trochę rozumując od tyłu spółki dywidendowe jeżeli jakakolwiek spółka wypłaca mi regularnie dywidendę rok do roku już tam dwa razy w roku wypłaca mi tę dywidendę to znaczy że ona rzeczywiście jest w stanie generować mi gotówkę Ja wiem że są tam wyjątki ktoś może tę dywidendę wypł z kredytu Zdarzają się takie rzeczy ale generalnie jednak spółki które płacą od wielu wielu lat dywidendę to są spółki które potrafią generować gotówkę jeżeli potrafią generować gotówkę to znaczy że cały czas jest ten popyt na ich produkty czy usługi A to jest taka wskazówka że to może być właśnie dobry biznes skoro my szukamy dobrych biznesów to taka dywidenda po prostu może być taką wskazówką i tutaj jakie założenia zrobiłem no pierwsze to że ta dywidenda jest od iluś tam lat czyli nie mówimy o spółce która raz wypłaciła dywidendę bo rzeczywiście No są takie są takie spółki na polskiej giełdzie chociażby Scope fluidic który wypłacił bardzo wysoką dywidendę ale raz ja nie zaliczam tej spółki Do spółek dywidendowych mimo że ta dywidenda była naprawdę potężna więc to musi być tak że ta dywidenda jest rok do roku tutaj tutaj płacona no i też trochę to o czym Bartek mówił Idealną sytuacją jest to kiedy ta spółka wypłaca rosnącą dywidendę No bo jeżeli mamy na przykład politykę dywidendową bardzo często że wypłacamy powiedzmy od 30 do 50 PR zysku na dywidendę No to jeżeli my mamy cały czas te dywidendy nominalnie więcej no to znaczy że spółka generuje coraz większy Cash a to też może może oznaczać że to jest dobry biznes to oczywiście nie jest taka dominanta to znaczy to nie jest 100% pewne że spółka która wypłaca rosnącą dywidendę na 100% jest jest ciekawą inwestycją ale to jest taka bardzo dobra wskazówka do tego że rzeczywiście to może być taka taki ciekawy biznes jeszcze druga rzecz na którą tutaj Chciałem zwrócić uwagę zauważmy jeżeli chodzi o takiego polskiego inwestora to jest zazwyczaj osoba która ma jakieś mieszkanie albo kilka mieszkań na wynajem No w tym momencie ta sytuacja na rynku mieszkaniowym to jest trochę niepewna ze względu na ten kredyt który może wejdzie może nie wejdzie Chodzi mi oczywiście o kredyt na start w każdym razie zauważalne jest to że w ostatnich latach te stopy zwrotu z najmu jednak spadają na rynku polskim i biorąc pod uwagę spółki dywidendowe one mogą być w pewnym sensie takim zamiennikiem właśnie właśnie inwestowania w nieruchomości na wynajem No bo jeżeli inwestujemy Właśnie w taką nieruchomość to mamy mamy wartość w postaci tej nieruchomości którą cały czas możemy sprzedać oczywiście może być rosnąca cena może być spadająca w każdym razie cały czas mamy tę nieruchomość i oprócz tego jeszcze mamy te pieniądze z najmu więc dywidendy to są trochę takie takie pieniądze z najmu zresztą chyba z tego co pamiętam nawet Bartek w kanale sportowym właśnie ten temat kiedyś kiedyś poruszał i myślę że to jest właśnie fajny punkt wyjścia do tego żeby wytłumaczyć wielu Polakom W jaki sposób inwestować na giełdzie także ten spółki dywidendowe Moim zdaniem mają właśnie bardzo duży potencjał dlatego że jest cała masa ludzi którzy w Polsce mają pieniądze i chcą kupić na przykład nie wiem czwartą piątą kawalerkę nie dlatego że uważają że to jest że to jest dobra inwestycja tylko po prostu nie mają co zrobić z tymi pieniędzmi A obawiają się że giełda to to są tam są różne dziwne biznesy które czasem na przykład potrafią się zamknąć No bo biorąc pod uwagę jakiś taki mainstream co się tam przebija No przebija się jakaś afera tak jeżeli coś się strasznego strasznego wydarzy No to wszyscy o tym mówią była afera getbacku wszyscy wszyscy o tym mówią a jeżeli mamy jakąś spółkę która od 20 lat powiedzmy Czy od 15 wypłaca cały czas dywidendę spokojnie sobie rośnie to raczej Media się tym nie zainteresują Także ja tutaj widzę też taki bardzo duży potencjał dla ludzi którzy jeszcze w tym momencie nie są zainteresowani giełdą którzy mają pieniądze i szukają jakieś alternatywy do nieruchomości które no coraz coraz częściej dają coraz niższe stopy zwrotu jeżeli mówimy Właśnie o wynajmie a tutaj biorąc pod uwagę inwestowanie dywidendowe możemy w łatwy sposób jakby przetłumaczyć to jak to jest podobne właśnie do inwestowania w nieruchomości Dzięki wielkie Bartek wskazał że to czy warto inwestować w akcje Czy w akcje czy ETF na spółki no dywidendowe bo o tym mówimy No zależy przede wszystkim od tego czy chcemy się zajmować tą selekcją analizą Czy mamy warsztat Czy mamy czas na to i ochotę żeby się tym zajmować i ja się z tym zgadzam to jest jakby podstawowe kryterium wyboru tego przy tym dylemacie czy inwestować bezpośrednio w akcje w spółki dywidendowe czy za pomocą ETF ale Abstrahując od tej kwestii to chcę zapytać was o coś co o czym już zaczęliście mówić jak inwestować w spółki dywidendowe czyli jakie przede wszystkim kryteria przyjmować również to ile ile tych akcje warto mieć w portfelu ale przede wszystkim Jakie kryteria wyboru przyjmować bo jeżeli spojrzymy na przykład na świat etfów to dominują i to jest zdecydowana większość rynku etf-y gdzie tak naprawdę brane jest pod uwagę jeden czynnik wysokość stopy dywidendy czyli inwestujemy w spółki które cechują się wysoką stopę dywidendy inne czynniki albo są pominięte albo są one mają one mniejszą wagę więc ja bym chciał żeby to po prostu wybrzmiał co warto wziąć pod więc Spróbujcie nieco może rozwinąć to o czym już zaczęliście mówić jeśli byśmy mogli tym razem zacząć od Bartka dla odmiany Dobra to dla odmiany zaczynam a więc Jeżeli o mnie chodzi No to już trochę wspomniałem o tym że chciałbym żeby te dywidendy rosły w czasie więc zdecydowanie Szukam spółek które mają szansę rosnąć wychodzę z założenia w ogóle że jakby inwestowanie dywidendowe jest takż podzbiorem innych innych styli inwestycyjnych więc ja jestem takim miłośnikiem stylu który nazywa się gar czyli gr No PR albo tłumacząc to na język polski wzrost za rozsądną cenę więc z jednej strony chcę wybrać spółki które nie są wyceniane zbyt drogo i ten teraz oczywiście W zależności od tego Kto jest odbiorcą tej tej wiadomości No to będzie to pewnie inaczej rozumiane ale w skrócie chodzi o to że nie mogę zapłacić zbyt dużo za jednego dolara zysku tej spółki No bo jeżeli powiedzmy dzisiaj bym zapłacił 100 dolarów za dolara zysku spółki co jest często przypadkiem spółek wzrostowych No to jeżeli ta spółka nawet będzie mi wypłacała całą dywidendę cały zysk w formie dywidendy No to zakładając że ten zysk nie będzie rósł musiałbym czekać 100 lat na to aż mi się kapitał zwróci trochę długo więc generalnie chodzi o to żeby kupić spółki które są dobrze wyceniane czyli nie są zbyt drogie i które oferują potencjał wzrostu oczywiście spółki które nie są zbyt zadłużone tutaj nie wiem czy chcemy mówić o konkretnych wskaźnikach ale powiedzmy że takim dobrym dobrym zwyczajem jest trzymanie się wskaźnika jakim jest net dep to ebda czyli taki taki korporacyjny wskaźnik który pokazuje że spół powiedzmy jest w stanie spłacić całe swoje zadłużenie w ciągu w ciągu trzech lat Korzystając z takiego parametru jakim jest EB już może nie będę tego bardziej rozwijał bo przypuszczam że część osób nam od razu ucieknie No i oczywiście spółki które miały jakoś historycznie udokumentowane te wzrosty czyli spółki które rosły po prostu w czasie w przeszłości tak Czyli jeżeli sobie spojrzymy na ostatnie 10 5 lat no to widzimy że spółka rosła to oczywiście mamy szansę Czy mamy większe jakby potwierdzenie tego czy większą gwarancję To może za duże słowo ale mamy większą większe PR podobieństwo że ta spółka będzie rosła w przyszłości a więc rosnące spółki czyli chcemy żeby spółka rosła w czasie nie tylko przychody ze sprzedaży ale również na przykład zysk w zależności od tego oczywiście jak zaawansowanym inwestorem jesteśmy to możemy inne parametry brać niezbyt wysoki poziom zadłużenia czyli poniżej trzech to jest dosyć dobry poziom chyba że używamy chyba że wybieramy spółki takie jak rate tam możemy trochę inne parametry zastosować ale może już nie będziemy o tym o tym wspominać No i oczywiście Dobrze by było żeby ta spółka generowała coraz więcej cashu bo tutaj zysk netto niekoniecznie jest tożsamy z gotówką którą spółka generuje a więc taki parametr jak gotówka z działalności operacyjnej również Fajnie by było gdyby rósł W czasie i Gdyby były perspektywy Czyli jeżeli sobie spojrzymy nie wiem jak to jest na rynku polskim bo trochę trochę rzadko tutaj że tak powiem bywam i sięgam po te po te podmioty ale w Stanach jest dosyć dużo analityków którzy prognozują pewne trendy w przyszłości dla spółek więc można sobie zerknąć czy analitycy spodziewają się że spółka będzie poprawiała swoje wyniki w przyszłości jeżeli tak No to to jest to jest dobry jakby zestaw parametrów jest dobry do do tego żeby zacząć z takich spółek wybierać coś do swojego portfela Dzięki Bartek Konrad A co ty sądzisz rosnące dywidendy Wysoka stopa dywidendy Wysoka wysoki wskaźnik wypłaty dywidendy czy jakieś inne czynniki ja się zgodzę z Bartkiem i jeszcze to co Dodałbym to też trochę to o czym Artur mówiłeś to znaczy wiele wielu inwestorów patrzy często właśnie na stopę dywidendy to może być pułapka pamiętajmy o tym że jeżeli mamy bardzo wysoką stopę dywidendy No to musimy się dwa razy zastanowić dlaczego ta stopa jest aż tak wysoka czy tutaj rynek był aż tak nieefektywny I rzeczywiście spółki Nie docenił takie rzeczy Oczywiście się zdarzają ale czy może nie było jakiegoś Takiego negatywnego zdarzenia No czasem zdarza się chociażby na polskiej giełdzie mamy takie przykłady gdzie była część sprzedaży znaczy sprzedaż jakieś części przedsiębiorstwa i z tego Została wypłacona dywidenda to znaczy spółka powiedzmy zarabiała 10 12 milionów rocznie później wypłaciła bardzo wysoką dywidendę to znaczy ta stopa dywidendy była bardzo wysoka ale w kolejnych latach ten zysk był na poziomie 3 c milionów więc znowu jakby wracamy do tego że szukamy dobrych biznesów albo Mówiąc inaczej z dobrymi perspektywami na przyszłość i czasem ta Wysoka stopa dywidendy właśnie może być pułapką jeszcze raz mówię nie zawsze ale ale czasem też patrzmy na to czy czasem dywidenda nie jest wypłacana z kredytu to się raz czy od czasem może zdarzyć Jeżeli mamy taką spółkę która od wielu wielu lat wypłaca dywidendę albo Ewentualnie jeżeli ten kapitał obrotowy jest takie zapotrzebowanie na przykład w jakimś danym okresie w ciągu roku bo w danym okresie powiedzmy jest jest tutaj dużo do do kupienia jest na przykład dużo kontraktów to okej jesteśmy w stanie to to zrozumieć ale z zasady jednak lepiej żeby ta dywidenda po prostu była wypłacana z zysku z cashu a nie a nie z z kredytu no i też właśnie trochę to o czym Bartek mówi czyli patrzmy na te chociażby przepływy operacyjne Czy spółka generuje gotówkę czy jednak mamy do czynienia z zyskiem papierowym No bo to też często często się dzieje to myślę że są takie istotne zasady No i oczywiście zgadzam się też z Bartkiem z tym że te rosnące dywidendy to jest Nie wiem czy numer jeden ale na pewno jedna z ważniejszych rzeczy dzięki wielkie Konrad Tymoteusz A jak to wygląda z twojej perspektywy czy ten wskaźnik wysokiej stopy dywidendy który jest takim głównym kryterium branym przeważnie przez fundusze ETF jest tobie osobiście bliski odpowiada ci może jakiś masz inny zestaw czynników które by cię przekonywał No tutaj jeśli chodzi o fundusze ETF no to ciężko stwierdzić czy na pewno to akurat jest taki dominujący czynnik który oni biorą pod uwagę bo jednak pamiętajmy że w zależności od tego czym się zajmuje dany fundusz ETF jaki indeks chce na przykład replikować No to tym może się kierować mamy przecież fundusze których celem jest replikowanie na przykład indeksu s&p 500 dywidendowych arystokratów więc tam na przykład nie biorą pod uwagę tego czy ten wskaźnik stopy dywidendy jest wysoki czy niski tylko po prostu czy dana spółka należy do replikowane indeksu czy nie Natomiast jeśli chodzi o to co zostało już tutaj wspomniane to ja Zdecydowanie się z tym zgadzam to znaczy rzeczywiście ta stopa Wysoka stopa dywidendy Czasami może być pułapką czasami Może być faktycznie okazją Myślę że tutaj każdy inwestor podchodząc do spółki która wypłaca zaskakująco wysoką stopę dywidendy powinien się po prostu na chwilę zatrzymać i zastanowić z czego to wynika dlaczego ta stopa dywidendy jest akurat aż tak duża czasami się zdarza że na przykład spółka cyklicznie ma akurat jeden rok który ma w którym ma rekordowe zyski stąd tak wysoka wypłata dywidendy a później rzeczywiście już to będzie się normowa no bardzo ciężko jest też z perspektywy spółki tak naprawdę utrzymać nadzwyczajne stopy stopy dywidendy także tutaj tutaj Myślę że w tej sytuacji zawsze warto się zastanowić jaki jest powód tego że akurat teraz ta stopa dywidendy jest taka taka wysoka poza oczywiście wskaźnikami i takim podejściem rzeczywiście które został już tutaj powiedziane bo tak naprawdę inwestowanie dywidendowe jest jedną z form aktywnego wybierania spółek na własną rękę Co znaczy że po prostu szukamy dobrych spółek szukamy spółek które mają dobre perspektywy i Jeśli rzeczywiście chcemy się skupić na tym aspekcie dywidendowy i dodać do tego naszego portfela właśnie element dywidendowy No to myślę że też bardzo bardzo Wartą rzeczą do obserwowania jest spojrzenie na to jaką w ogóle spółka ma politykę dywidendową czasami się zdarza tak że spółka regularnie wypłacała dywidendę przez ostatnie lata natomiast od następnego roku na przykład uchwaliła nową strategię dywidendową na kolejne lata która może być zupełnie inna niż to co dotąd prezentowała i to jest bardzo ważna ważny sygnał dla inwestorów jak w przyszłości te dywidendy mogą się zachowywać jeśli nas bardzo interesują dywidendy to jest to według mnie dosyć istotne abyśmy pamiętali o tym jak może się kształtować taka polityka dywidendowa i też bardzo często możemy wyciągnąć z tych informacji które które spółka publikuje właśnie w takich na przykład strategiach dywidendowych to jaki powinien być Jaki powi powinna być wartość dywidendy No ostatnio takim słynnym przykładem była kwestia Orlenu który który właśnie uchwalił dywidendę zgodnie ze swoją polityką dywidendową Zgodnie z tym co co co opublikował w swojej strategii na następne lata natomiast U niektórych inwestorów wywołało to zaskoczenie że dywidenda jest tak niska choć była właśnie zgodna z tym co w tej strategii zostało uchwalone także myślę że to jest taki ciekawa ciekawy element trochę spoza sprawozdania finansowego który możemy sprawdzić od razu znaczy spoza takich danych finansowy które możemy od razu sprawdzić na Internecie a które warto jest z zapoznaniem się jeśli właśnie rozważamy inwestowanie w spółkę pod względem dywidendy tutaj jeśli chodzi o Rynek też polski No to myślę że problematyczną kwestią jest kwestia szukania spółek których ta dywidenda regularnie rośnie bo niestety w przeciwieństwie do zachodnich rynków No tutaj na naszym polskim rynku Nie mamy zbyt wiele spółek które mogą się faktycznie pochwalić że od lat regularnie ich dywidenda cały czas rośnie cały czas wypłacana dywidenda rośnie mamy tutaj różne fluktuacje Jeśli jeszcze dobieramy spółkę pod pod takim właśnie kątem dywidendowy i bardzo nam zależy na stabilnych przepływach pieniężnych No to możemy oczywiście też spojrzeć na to jak historycznie się ona zachowywała Jak historycznie wyglądała i tutaj czasami spółki które nie mają aż tak dużych potencjałów tutaj do wzrostu na przykład Giełda Papierów Wartościowych jest taką spółką która No tak naprawdę jej wahania są określone w takim szerokim ale jednak korytarzu waha i tak jak popatrzymy historycznie to rzeczywiście pozostawała w tych natomiast wypłaca regularnie wysoką stopę wysoką dywidendę także tutaj mamy spółkę która rzeczywiście tego potencjału do wzrostu Może nie ma aż tak dużego i jakbyśmy sobie zobaczyli historycznie na jej wykres No to tutaj nie mamy jakiegoś bardzo mocno wzrastającego kursu natomiast mamy regularne wypłaty dywidendy i tutaj nacisk na to właśnie aby aby te dywidendy inwestorom wypłacać także to jest też kolejn element który można wziąć pod uwagę jeśli konstruujemy właśnie swój portfel pod kątem zakupu spółek dywidendowych Bardzo wam dziękuję za podzielenie się swoimi przemyśleniami na koniec mamy nieco filozoficzne pytanie Jak żyć z dywidend No bo jest bardzo modny słyszymy o tym ostatnio bardzo często ruch Fire Financial Financial Independent retire Ear Przejdź na wczesną emeryturę masz 40 lat będziesz żył z dywidend będziesz leżał pod palmą popijał drinki i będzie twoje życie będzie usłane różami takie wizje są kuszące ale na ile jest to możliwe czy te dywidendy na ile jesteśmy w stanie w ogóle zgromadzić kapitał który będzie mógł nas wyżywić przez resztę życia kiedy będziemy tym wczesnym emerytem a potem trochę starszym wczesnym emerytem na ile to w ogóle jest możliwe chyba czy to nie jest tak że to są trochę takie mzon że tak naprawdę to jest osiągalne jedynie dla tych którzy mają ogromne przychody i mogą mieć ogromną stopę oszczędności według mnie z mojej perspektywy Ja to bym się chyba w ogóle nudził gdybym przeszedł na taką wczesną emeryturę z mojej perspektywy taka realna i atrakcyjna perspektywa to jest przejść na emeryturę w wieku tam nie wiem 60 65 lat jak jak tak zwani zwykli ludzie i żyć z dywidend ale korzystając z nich jedynie jako takiego takiej wygodnej formy wypłaty pieniędzy gdzie ja nie muszę składać zleceń sprzedaży żeby Cash wpłynął mi na rachunek i widzę dla siebie miejsce dla etfów dywidendowych Chociaż niekoniecznie tych któ inwestują w spółki dywidendowe bo są ETF które wypłacą dywidendę niekoniecznie te które inwestują w spółki dywidendowe są choćby ETF obligacyjne dla przykładu więc ja bym to widział w ten sposób dopiero gdzieś tam na emeryturze i jako po prostu taki element który pomaga automatyzować konsumpcję kapitału Jak wyglądają wasze wizje i Konrad jeżeli byśmy mogli tym razem zacząć od ciebie to ja mam bardzo podobnie to znaczy też dla mnie nigdy celem nie było żyć z dywidend w wieku powiedzmy 35 czy 40 lat my też musimy pamiętać o tym że na początku jest to trochę trudne wyobrazić sobie że z dywidend rzeczywiście mogą być jakieś bardzo fajne pieniądze dlatego że jeżeli ktoś na początku inwestuje powiedzmy nie wiem kilka tysięcy złotych No to z tych dywidend będzie miał 30 50 zł no mniej więcej tak to tak to wychodzi tak matematyki nie da się za bardzo oszukać tylko my musimy pamiętać jedną rzecz mówiliśmy tutaj wcześniej o stopach dywidendy że wysokie często czasem mogą być pułapką ale z drugiej strony mówiliśmy też o tym że ciekawe są spółki w których ta dywidenda jest rosnąca to znaczy może być sytuacja w której Powiedzmy Po 10 15 latach inwestowania w taką jedną spółkę jej stopa dywidendy to jest 78 proc i powiedzmy cały czas to jest 78 proc tylko że ten kurs akcji cały czas rośnie i dla nas patrząc na nasze wejście na naszą średnią cenę no to ta stopa dywidendy może być o wiele o wiele wyższa i myślę że to jest taki klucz do tego że do tego żeby może nie żyć z dywidend Ale żeby to był bardzo wygodny właśnie dodatek No bo umówmy się biorąc pod uwagę obecną demografię No nasz system emerytalny będzie miał coraz większe problemy nawet jeżeli ktoś jest pozytywnie do tego nastawiony No to raczej mówi że nie będzie tragedii ale będzie gorzej No nie słyszę żadnych takich opinii że będzie lepiej więc my w tym momencie powinniśmy myśleć o tym jak to będzie kiedy będziemy mieli 50 60 70 lat i co wtedy tak no bo ta sama emerytura z ZUSu raczej nam nie starczy i myślę że wtedy Bardzo często tak takie takie właśnie dywidendy będą naprawdę ciekawym dodatkiem i właśnie te stopy dywidendy dla nas jeżeli zainwestujemy zaczniemy inwestować 10 20 30 lat wcześniej to te stopy dywidendy naprawdę mogą robić wrażenie i rzeczywiście Ja tak samo jak ty w ten sposób ewentualnie wyobrażał bym sobie życie z dywidend a nie na zasadzie właśnie życia z dywidend w wieku 40 lat Dzięki wielkie Tymoteusz No jak żyć z dywidend Jeśli chcemy rzeczywiście żyć z dywidend No to też pytanie brzmi czy nasz portfel który zbudowaliśmy do tego aby żyć z dywidend to opierał się na jednej bardzo dużej wpłacie na przykład jak mamy bardzo duży kapitał i po prostu chcemy gdzieś go ulokować tak aby te dywidendy regularnie spływały na nasze konto czy rzeczywiście z drugiej strony budowaliśmy ten kapitał od podstaw od zera praktycznie ten portfel cały od zera No bo w takiej sytuacji Jeśli rzeczywiście zależy nam na tym aby inwestować w spółki dywidendowe aby później w przyszłości żyć z Tych dywidend które te spółki będą nam wypłacał No to jednak trzeba trzeba wziąć pod uwagę to że prawdopodobnie zajmie nam to naprawdę sporo czasu zanim my będziemy w stanie odkładając regularnie nie duże kwoty rzeczywiście zbudować na tyle duży portfel by później w przyszłości rzeczywiście czerpać z tego korzyści w formie takiego właśnie życia z dywidend tylko i wyłącznie także myślę że tutaj warto wziąć to pod uwagę że ten efekt o którym już tutaj wspomnieliśmy o którym rozmawialiśmy efekt właśnie tej kuli Śnieżnej pojawia się faktycznie Natomiast pojawia się on po latach musimy naprawdę długo poczekać na to aby rzeczywiście zobaczyć już jak ten nasz kapitał bardzo mocno urósł Dzięki procentoeych rokiem będzie rósł coraz szybciej natomiast Zanim my dojdziemy do tego poziomu w którym rzeczywiście ten portfel będzie na tyle duży i na tyle stabilny żebyśmy mogli regularnie sobie z niego wypłacać pieniądze w formie dywidend No to naprawdę Minie trochę czasu więc tutaj jest pierwsza rzecz którą musimy sobie odpowiedzieć to czy mamy teraz na tyle duży kapitał żeby zainwestować spółki dywidendowe bo tak jak już tutaj powiedzieliśmy No raczej nie ciężko jest spodziewać się po spółkach dywidendowych tego że one w ciągu roku czy dwóch podwojoną swoją kapitalizację i będą warte dwa czy trzy razy więcej tyle niż niż włożyliśmy w to pieniędzy plus te dywidendy które będą wypłacane No tutaj na samym początku nie będą takie kosmiczne i takie takie ące na tyle żeby rzeczywiście z nich żyć do tego jeszcze podchodzi taki element związany z tym że spółki wypłacają dywidendę wypłacają je regularnie w Ameryce częściej się spotyka właśnie wypłatę nawet częstszą niż raz do roku w Polsce raczej z reguły są to w dużej większości wypłaty raz do roku także pamiętajmy o tym też że ten cash flow który będziemy otrzymywać będzie do nas na pływał trochę nieregularnie każda spółka ma swój inny cykl wypłaty dywidendy to znaczy nie ma takiej sytuacji że na przykład w jednym momencie roku wszystkie spółki nam wypłacą dywidendę albo nie bardzo szczególnie na polskim rynku bardzo rzadko się zdarza sytuacja taka że te te dywidendy Będą napływały do nas regularnie w trakcie roku tylko raczej będziemy mieli jeden napływ pieniędzy od każdej spółki więc tak naprawdę ciężko jest zaplanować sobie i tak skonstruować portfel to wymaga naprawdę dużej gimnastyki i dużo czasu żeby stworzyć sobie portfel który regularnie w odstępach na przykład miesięcznych wypłaca nam na tyle dużo pieniędzy byśmy mogli z tego żyć natomiast z drugiej strony Oczywiście możemy sami sobie stworzyć trochę taki taką symulację wypłaty dywidendy tutaj mogą nam na przykład pomoc etf-y akumulacyjne a nie dystrybuujące mamy tutaj takie dwa rodzaje etfów jedne wypłacają nam dywidendę inne po prostu ją reinwestuj i jeśli zdecydujemy się właśnie na ten rodzaj etfów akumulacyjnych czyli których które akumulujące zrobić sobie taką trochę sztuczną dywidendę i w momencie w którym dochodzi do do momentu w którym rzeczywiście chcemy już przejść na tą emeryturę żyć z tych dywidend mieć regularne przepływy pieniężne to możemy po prostu zmniejszać ten nasz portfel i wypłacać w ten sposób pieniądze które sobie tam odłożyliśmy więc to jest trochę sposób na to żeby tak zrobić sobie taki regularny przepływ pieniężny natomiast Czy on jest stricte związany z inwestowaniem dywidendowy No w sumie tak naprawdę dokładnie to samo może zrobić inwestor który po prostu zebrał sobie cały portfel akcji które kiedyś tam dobierał nie pod kątem dywidend nie pod kątem tego żeby tutaj jakoś właśnie kierować się czy to stopą dywidendy Czy tym czy skółka wypłaca tylko po prostu skonstruował taki portfel który przez ostatnie 20 czy 30 lat wystarczająco dużo wzrósł aby móc tak krok po kroku zmniejszać swoje pozycje i wypłacać te pieniądze Dzięki tem deusz to dodam że ja właśnie akurat taki mam plan bo wspomniałeś o tym że można inwestować wykorzystując ETF akumulujące i potem się przenieść na dystrybuujące jest to scenariusz który ja realnie Rozważam i również dlatego Rozważam go do dopiero po 60 bo inwestuje głównie w przez konta Emerytalne więc korzyści podatkowe osiągną dopiero po osiągnięciu określonego wieku Bartek jak to z twojej perspektywy wygląda życie z dywidend mżonka nawijanie makaronu na uszy czy realna perspektywa No dobra to ja się wypowiem tutaj z perspektywy praktyka być może znaczy być może No na pewno praktyka bo ja to gdzieś tam w swoim życiu przećwicz się z wami tutaj z z tobą i z Konradem bo ty to już nie mówię o tej nudzie emerytalnej tak rzeczywiście odejście może inaczej ja przećwicz w swoim życiu odejście z korporacji jeżdżenie po świecie więc bardzo dużo czasu spędziłem jeżdżąc po świecie ponieważ byłem wtedy do sporo młodszy bo to było 10 lat temu No to oczywiście nie było aż tak różowo jak dzisiaj jeżeli chodzi o ten kapitał dzisiaj jest po prostu więcej tego kapitału mam Chociażby przez to że że giełdy w tym czasie dosyć mocno rosły niż w poprzednio więc musiałem brać różnego rodzaju zlecenia jako powiedzmy freelancer No ale bycie freelancerem ma to do siebie że czasami te zlecenia są czasami ich nie ma więc Samo to że mam coś co mi regularnie płaci i pokrywa moje rachunki które jakby mając tyłu głowy informację że niezależnie od tego czy ja dzisiaj wstanę czy będę cały dzień leżał i nic nie robił to ktoś mi zapłaci pieniądze i ktoś mi pokryje moje koszty życia daje niesamowitą wolność to fajnie że o tym faj powiedziałeś Artur ja może nie jestem jakoś magicznie zwolennikiem typowego podejścia mi się bardzo podoba takie podejście że dywidendy dają wolność od wolność od robienia rzeczy których nie lubię czyli jeżeli moja praca mnie męczyła jak w tej korporacji te pierwsze lata oczywiście była bardzo dobrze płatna dużo się nauczyłem nie mogę narzekać Ale była męcząca w takim kontekście że niekoniecznie Mogłem robić to co chciałem to co mnie interesowało Często była powtarzalna w miarę nudna ten rozwój był bardzo w takim bardzo wąskim okienku niekoniecznie łatwo było wyjść niekoniecznie łatwo było uczyć rzeczy które miałem ochotę się uczyć no wiadomo pracodawca mi nie płaci za to żebym robił to co chcę tylko żebym robił to co pracodawcy jest potrzebne więc jakby cały ten cała ta możliwość jeżdżenia po świecie zwiedzenia właś zwiedziłem pół globu już na na na dzień dzisiejszy była możliwa dzięki temu że po pierwsze No właśnie mogłem sobie pozwolić na dłuższe przerwy od jakichkolwiek zleceń ponieważ miałem właśnie te dywidendy które mi gdzieś tam spływały zlecenia były raz większe raz mniejsze więc więc nie zawsze by mi się udało pokryć wszystkie koszty po drugie ta wolność od jest też taka że w tej chwili gdybym powiedzmy nic już nie chciał robić No to rzeczywiście dywidendy są w stanie pokryć mi moje moje wszystkie koszty i właściwie jeszcze jestem w stanie odłożyć więc naprawdę nie muszę nic robić bo te spółki dywidendowe sobie radzą wystarczająco no i tutaj powiedzieliście że można przejść na tą emeryturę i powiedzmy spieniężyć część swojego majątku no tak to jest prawda Tylko że pomyślmy sobie o takiej sytuacji która miała miejsce nieraz już w historii giełd czyli rok 2007-2009 tak spadek indeksów czy spadek cen akcji o kilkadziesiąt proc No to jest katastrofa w sytuacji w której polegamy na sprzedaży naszych aktywów po to żeby sobie wygenerować jakiś dochód jednak Patrząc z perspektywy czasu i [Muzyka] historycznych takich historycznych analogii No to dywidendy są dużo bardziej stałe niż czy może inaczej są dużo bardziej łatwiej jest na nich polegać niż na wzroście cen akcji oczywiście rynki długo terminowo rosną t się nie da zaprzeczyć ale jeżeli potrzebujemy tego kapitału W momencie w którym jest bardzo duża besa te byy potrafią trwać no ostatnio się przyzwyczajamy do krótkich be tak półtora roku 2 lata Może może maksymalnie No ale patrząc trochę trochę dalej wstecz Powiedzmy Po wielkim kryzysie finansowym w Stanach Zjednoczonych bessa trwała No bardzo długo zresztą nawet nie musimy sięgać do lat 30 ubiegłego wieku jeżeli popatrzymy na początek tego wieku czyli pęknięcie bańki internetowej No to szczyt z roku 2000 został osiągnięty przez indeks s&p 500 dopiero po 10 latach więc około 10 lat mieliśmy taki No właściwie Nazwijmy to bardzo szeroko No niekoniecznie Trend boczny ale to taka taka stracona Dekada na na rynkach jeżeli popatrzymy na rynek japoński No to tam ta stracona Dekada to jest już chyba nawet nie jedna a nie wiem czy Nie trzy albo cztery Więc sprzedaż aktywów i poleganie na sprzedaży aktywów jest bardziej ryzykownym podejściem niż poleganie na tym że spółki będą utrzymywały tą tą dywidendę znowu przepraszam będę anglicyzm wrzucał dosyć często mam problem z jakimś tłumaczeniem tych pojęć amerykańskich czy angielskich na język polski Ale mówi się że dywidenda dywidenda jest takim Stick STI elementem po prostu się przykleja do spółki i trudno jest spółce zrezygnować z tej dywidendy więc jakby te wahania zysku spółki są dla inwestora często nieodczuwalne ponieważ spółki wiedzą że inwestorzy lubią dywidendy w związku z czym nie obniżają tych dywidend w momencie kiedy spadają ZSK spółki i oczywiście jeżeli to jest spadek przez rok może przez dwa to nie ma problemu wracamy do tego wzrostowego trendu na zyskach spółki jeżeli ta polityka dywidendowa jest odpowiednia No to spółka nie nie ucierpi natomiast no jeżeli wybierzemy złą spółkę która wypłaca zbyt dużo No to niestety możemy się obudzić z ręką w nocniku ale częściej tak jak mówię częściej jest tak że że te poziomy dywidend są utrzymywane nawet w trudnych warunkach rynkowych więc po prostu jest łatwiej łatwiej utrzymać mój sty życia Jeżeli polegamy głównie na dywidendach ter jest ostatnie ostatnie zdanie właśnie ja też A propos tej nudy wróciłem znowu później do korporacji to też jest rzecz która mi dały dywidendy jak w pewnym momencie stwierdziłem okej finanse czy tak moja pierwsza przygoda z korporacją to były finanse później był długi okres jeżdżenia po świecie no i wróciłem do korporacji ponieważ zafascynowało mnie programowanie którego się uczyłem na studiach stwierdziłem że dobra Chciałbym się rozwinąć teraz w tym kierunku no i znowu jakby jako programista zarabiałem sporo mniejsze pieniądze niż jako osoba związana z finansami Tak mógłbym pewnie jak jakimś dyrektorem finansowym zostać czy kimś takim znowu w korporacji dostawać niezłe pieniądze ale nie musiałem jakby nie chciałem tego robić ten temat już nie jest dla mnie jakoś nadzwyczajnie interesujące chciałem się rozwinąć jako jako programista i mogłem sobie pozwolić na to żeby kilka lat popracować za dużo mniejsze pieniądze rozwijając po prostu inne inne kompetencje inne inne inne umiejętności niż niż wcześniej bo dywidenda dała mi tą wolność od robienia rzeczy których nie mam ochoty robić Czyli mogę robić to co chcę mogę rzucić przysłowiowo wszystko i wyjechać CAD zostać kucharzem w jakiejś jakiejś knajpie i też będzie fajnie pod warunkiem że oczywiście że mnie to kręci więc to jest to jest jakby dla mnie ta największa zalta dywidend A te Bieszczady bardzo trafne bo akurat Idzie jesień więc są piękne kolory panowie Bardzo wam dziękuję że byliście z nami dzięki że poświęcili czas podzielicie się wiedzą dzięki wam jesteśmy mądrzejsi i mamy szerszą perspektywę Czy warto inwestować dywidendową jak to robić oraz Jak żyć dywidend Dzięki wielkie i do zobaczenia dzięki pozdrawiam dzięki dzięki