📺 „Prosto w Fundusz LIVE: Pekao Dłużny Aktywny – jak dziś inwestować w obligacje?” [Obligacje, stopy procentowe, PKO]

Piątek, godzina 12:00, no i minuta i mamy prosto w fundusz kolejny odcinek cyklu, w którym rozmawiamy z wybranymi przez nas zarządzającymi o wybranych przez nas funduszach. Znaczy kolejność powinna być inna, bo przede wszystkim wybieramy fundusze, a potem zarządzający, którzy są związani z tymi funduszami, o nich opowiadają. Dzisiaj naszym gościem jest pan Dariusz Kędziora, zarządzający w PKO TFI i dyrektor do spraw obligacji, tak powiem w skrócie, zarządzania aktywami tymi dłużnymi w PKO TFI. Dzień dobry panie Dariuszu. Witam gorąco. >> Dzień dobry. Witam pana, witam państwa serdecznie. >> I naszym tematem będzie dzisiaj fundusz PKO dłużny aktywny. To słowo aktywny jest bardzo ważne w tym temacie. I zaczynamy już. Już momencik będzie przez chwilę głośno. [muzyka] Czekamy na państwa pytania na Topzacie, na LinkedInie, na Facebooku. Oczywiście po to jesteśmy na żywo, żeby na takie pytania nasz gość, pan Dariusz Kęziora, zarządzający w PK TFI mógł odpowiadać. Rozmawiamy o funduszu PKA Dłużny Aktywny. Panie Dariuszu, ja najpierw powiem kilka słów, żeby pan już nie musiał, a potem będziemy już to w szczegółach rozpracowywać. Czyli PKO Dłużny Aktywny to subfundusz obligacyjny, który koncentruje swoje inwestycje i to nie mniej niż 80% wartości aktywów netto na szerokim rynku instrumentów finansowych o charakterze dłużnym oraz depozytach bankowych. Aktywność subfunduszu oznacza elastyczne podejście i dostosowanie składu portfela subfunduszu do globalnych trendów w segmencie obligacji skarbowych. Papiery dłużne nabywane przez fundusz mogą być emitowane przez przedsiębiorstwa, władze publiczne bądź inne podmioty w celu ograniczenia ryzyka walutowego wynikającego z inwestycji subfunduszu w instrumenty finansowe denominowane w walutach innych niż polski złoty. Subfundusz może zawierać transakcje zabezpieczające z uwagi na aktywny charakter subfunduszu duration zmodyfikowane portfela subfunduszu w odniesieniu do udziału składników lokat w całości aktywów netto jest zmienne i zawiera się w przedziale od 0 do 9 lat czyli bardzo duża rozpiętość tego co jest jednym z tych chyba najważniejszych parametrów przy funduszu dłużnym czyli on może być bardzo reagować na zmiany 100% albo minimalnie reagować na zmiany 100% wcześniej było że obligacja przedsiębiorstw tylko tutaj Ja od razu dodam, żeby pan też już nie musiał, że tutaj korporatów tak zwanych nie ma. Tutaj jak mówimy o przedsiębiorstwie to bank gospodarstwa krajowego. Tyle że to są obligacje gwarantowane przez skarb państwa i tak jako takie korporacyjne to nie są traktowane raczej bardziej jako te skarbowe. No dobrze, to ja taki zarys z karty funduszu przedstawiłem. To teraz proszę powiedzieć to ile ten fundusz zarobi w tym i w przyszłym roku. >> No dobrze, to widzę, że jak u Hiszkoka zaczynamy z z grubej rury, żeby później było jeszcze ciekawiej. Więc tak, no w tym roku już oscylujemy wokół 10% na tym funduszu od początku roku. No myślę, że no tutaj jeszcze powiedzmy jest duża szansa, że ten wynik do końca roku będzie dwucyfrowy. Natomiast no wiadomo, że to zależy od sytuacji rynkowej. Jeszcze grudzień jest jak zwykle miesiącem obfitującym w dużą zmienność. Tym bardziej, że no dopiero w grudniu zaczną wychodzić dane ze Stanów Zjednoczonych. Od prawie dwóch miesięcy nie mamy danych gospodarczych z największej gospodarki na świecie. Więc no tutaj pewnie w grudniu nam czeka czeka nas jeszcze duża zmienność. Natomiast no tu pewnie ten wynik no jak najbardziej ma szansę zakończyć ten na poziomie dwucyfrowym. No pytanie o przyszły w tym i przyszłym roku. Pytanie o przyszły jest może trochę abstrakcyjne, ale gdyby dobrze, gdyby nie było żadnych katastrof, tak i mielibyśmy spadek 100%owy do 3,5% nie wiem czy tak obstawiacie wy akurat, tak? Bo są różne prognozy, to w tym funduszu w Polsce, ale tutajż nie tylko Polska jest w grze, to w jakich widełkach wyniki takiego funduszu o duration? mówiłem od 0 do 9, ale teraz to duration to jest 5,74 według karty funduszu z 30 września, więc obecnie na stan dzisiejszy pewnie może być troszkę inne, ale rozumiem, że to są gdzieś tam te poziomy, tak? Czyli spadek 100% dość istotnie może się przekładać na ten fundusz, czyli jakich wyników się można byłoby spodziewać w przyszłym roku? Widełki jakieś? To ja może tak odpowiadając na pana pytanie, jakich wyników możemy się spodziewać, to bym trochę rozbił to na dwa komponenty. Musimy sobie odpowiedzieć na czym zarabiamy, jeśli mówimy o stopie zwrotu z obligacji stałoprocentowych, skarbowych. No i tutaj mamy dwa komponenty. No jedna jeden komponent to jest tak ta rentowność obligacji, czyli no powiedzmy po angielsku to jest ten income return. I tutaj zakładamy, że jeśli rentowność obligacji, powiedzmy weźmy sobie 10letnią obligację polską, która w tym momencie ma rentowność 530, jeśli przez rok nic się nie zmieni na rynku, nie dojdzie do żadnych ruchów na krzywej rentowności, no to te 530 zarobimy. Więc to jest ta nasza, powiedzmy ten fixed income. >> Żadnych ruchów na krzywej rentowności. Przepraszam profesjonalistów, ale ja chcę dodać, czyli na linii pociągniętej przez słupki długości obligacji, tak? Zapadalności obligacji od dwóch do 10 powiedzmy, tak? Czyli jeżeli nie będzie jakichś zawirowań, czy czyli jakich zawirowań na przykład, jeżeli się nic nie zmieni. >> No tu możemy jakby tych zawirowań to jakby różne, bo jakby cała plejada zawirowań może dojść. Natomiast chodzi mi o to, że jeśli rynkowe stopy procentowe nie będą się zmieniały, to tą rentowność yyy >> mamy powiedzmy yyy zapewnion i to jest ten jeden komponent, który stopy zwrotu z obligacji. Natomiast drugi komponent wynika właśnie z ruchów rynkowych stóp procentowych. I przez ostatnie dwa trzy lata mieliśmy bardzo korzystną sytuację na rynku obligacyjnym, ogólnie na globalnych rynkach obligacyjnych. bo mieliśmy do czynienia z globalnym spadkiem rentowności, który obserwowany był również w Polsce. Więc y poza tym, że mieliśmy bieżącą rentowność i zarabialiśmy na bieżącej rentowności obligacji skarbowych, to jeszcze mieliśmy ten komponent wzrostu cen obligacji spowodowany spadkiem rynkowych stóp procentowych. I teraz odpowiadając na pana pytanie, co możemy oczekiwać w przyszłym roku? Na pewno możemy oczekiwać, że cały czas rentowności są moim zdaniem na atrakcyjnie, relatywnie atrakcyjnie wysokich poziomach. Tutaj cały czas mówimy w zależności od segmentu yyy na krzywej obligacji od 4 do 530, więc cały cały czas są to rentowności istotnie powyżej inflacji, więc więc tutaj cały czas liczymy na atrakcyjne stopy zwrotu. Natomiast jeśli chodzi o ten drugi komponent, czyli ten komponent cenowy związany z z ruchami rynkowych stóp procentowych, to moim zdaniem już jakby ten cykl w przyszłym roku dobiega do końca. E, i tutaj dlaczego? No >> czyli obligacje obligacje, które macie w portfelu, tak, niekoniecznie będą mocno drożeć, tak? Tak rozumiem, bo gdyby obligacje, czyli gdyby rentowności spadały, to obligacje by drożały, tak? Ale ten proces w oczekiwaniu, on jest związany z oczekiwaniami na zmiany 100% i te oczekiwania już są, wiadomo, było tak i tak dalej, więc to już się rozegrało. Czyli tutaj wielkiego marginesu na to, żeby był jakiś dopalacz ze strony wzrostu, wartości, wzrostu cen, obligacji, które macie w portfelu już zaczyna w przyszłym roku się gdzieś tam kończyć, wypalać. Tak, >> tak, tak. Znaczy trzeba jeszcze dodać jedną rzecz. No jest jeszcze jedna korzystna z punktu widzenia posiadacza obligacji czynnik, który w tym momencie obserwujemy na rynku. Jest on związany z tym, że krzywa rentowności jest stroma, czyli że obligacje długoterminowe mają wyższą rentowność niż obligacje krótkoterminowe. I ten czynnik jest związany z po fachowemu mówimy, mówimy, nazywamy to tak zwany rollown. O co chodzi? chociażby już trzymając się tego przykładu 10letniej obligacji, która w tym momencie ma 530 rentowność, jak sobie popatrzymy na dziewięcioletnią obligację w tym momencie to ona ma rentowność 520, więc możemy zakładać, że jeśli nic się nie zmieni w otoczeniu rynkowym, te jak mówiłem rynkowe stopy procentowe się nie zmienią, to ta nasza obligacja 10letnia, która ma rentowność 530 za rok, da nam zarobić nie tylko te 530, ten bieżące bieżącą rentowność, ale też wraz z upływem czasu on ta rentowność będzie spadała do tych 520, bo za rok ona już nie będzie 10letnią obligacją, ale będzie dziewięcioletnią obligacją. Więc w tym momencie ta oczekiwana stopła zwrotu z 10oletniej obligacji w horyzoncie rocznym to jest 6%. Właśnie to jest coś, czego powiedzmy tak na zewnątrz dla trzeci obserwatora rynku obligacji, czego on no może nie dostrzegać. Więc tutaj no cały czas wydaje się, że te perspektywy dla rynku, dla stóp zwrotu z obligacji skarbowych są korzystne, są są atrakcyjne. Natomiast tak jak mówię, no gdzieś już powiedzmy powoli dochodzimy do do do końca cyklu obniżek stóp procentowych, do końca tego zjawiska, które obserwowaliśmy w ostatnich dwóch latach dezinflacji, zarówno globalnie jak i w Polsce. E, no mamy też do czynienia globalnie możemy mieć do czynienia ze zmianą cyklu gospodarczego, gdzie tu chociażby w Europie widzimy pewne cykliczne ożywienie spowodowane niższymi stopami procentowymi. Też spodziewamy się więcej powiedzmy tego stymulusu fiskalnego, czyli tej wydatków ze strony rządów, szczególnie rządu niemieckiego w przyszłym roku. Wszystko powinno wspomagać wzrost gospodarczy w strefie euro, a pośrednio również w Polsce. Więc tak jak mówię, no pewnie gdzieś tam dochodzimy do końca tej tego cyklu spadku rentowności. Natomiast nie oznacza to, że stopy zwrotu z funduszy obligacyjnych będą nieatrakcyjne, ponieważ cały czas te rentowności są wysoko powyżej inflacji, więc te realne stopy procentowe są cały czas atrakcyjne. >> Przechodzę do top czatu, do pytań, bo oczywiście mam masę swoich pytań. Ale też skoro są z nami widzowie, których którzy pytają, to od razu przechodzimy nie czekając. Dzień dobry. Co to znaczy 104,8% udziału obligacji skarbowych o stałym oprozentowaniu w karcie subfunduszu. Dlaczego powyżej 100%? Ja kartę pokażę teraz w przybliżeniu, jak to wygląda. I rzeczywiście, czyli lewar, tak? Czyli >> tak, to jest taka technika inwestycyjna, którą wykorzystuje się w funduszach inwestycyjnych, która jest potocznie zwana lewarem. Polega ona na tym, że jesteśmy w stanie pod zastaw obligacji pożyczać pożyczać pieniądze i dodatkowo je inwestować po raz kolejny w obligacje skarbowe. W ten sposób jesteśmy w stanie mieć ten udział w obligacjach wyższy niż 100%. Jest to dla nas w tym funduszu yyy pewna technika, którą od czasu do czasu z niej korzystamy. Nie jest ona strukturalnym yyy yyy na stałe, nie wpisuje się powiedzmy w charakterystykę tego funduszu, w strategię inwestycyjną, natomiast jest taktycznie wykorzystywana przez nas w momentach, kiedy widzimy, że jest to opłacalne. >> I kolejne pytanie. Rozkład zysku funduszu w czasie wskazuje na jego maksymalizację w okresie do 36 miesięcy. Dlatego trudno, dlaczego trudno utrzymać stabilny wzrost zysku, skoro jest aktywnie zarządzany za aksaz. M znaczy ja nie wiem czy do końca rozumiem pytanie yyy ponieważ możliwe, że >> ja bym się nie ja bym ja bym się znaczy rozumiem, że może nie trzymając się tych 36 miesięcy, które tutaj ktoś doszukuje się, to może chodzi o to po prostu, że fundusz, który jest aktywnie zarządzany powinien mieć możliwość osiągania takich wysokich zysków w każdych warunkach na rynku długu. Tak, niezależnie. No właśnie to to chyba >> tak to to jeśli jeśli takie jest rozumienie tego pytania to już jestem w stanie jakby wytłumaczyć. Znaczy jest to fundusz, który jest jak najbardziej aktywnie zarządzany i przykładem tego aktywnego zarządzania jest to, co pan redaktor powiedział na początku, że operujemy w przedziale duration od zera do 9. Natomiast nie jest to fundusz absolute return jakby nie nie to znaczy my naszym celem na tym funduszu nie jest generowanie pozytywnej stabilnej stopy zwrotu w każdych warunkach rynkowych jest to fundusz który jest funduszem obligacyjnym który tak jak pan wspomniał z kartu funduszu przynajmniej 80% ma zaangażowania w obligacje i instrumenty dłużne więc jest on jakby jakby podatny temu, co się dzieje na rynku obligacji. Więc my możemy starać się nawet w czasach Bessy na na na rynku obligacji naszym aktywnym zarządzaniem niwelować straty. I to nam się udawało, bo jak się popatrzy na pięcioletnią historię, to ten fundusz był w czołówce grupy porównawczej, zarówno w czasie Bessy, jak i w czasie hossy. Więc tutaj akurat nam to aktywne zarządzanie się sprawdza i jakby no pokazujemy to, co to co to co mówimy. Natomiast nie jest to fundusz, który jest w stanie się oderwać od sytuacji rynkowej i zarabiać nawet w momencie, kiedy mamy spadki spadki cen na obligacjach. >> Mhm. Czyli nie przejdziecie nagle na jakieś inne aktywa, nie zaczniecie inwestować w surowce bitcoina czy akcje. Jesteście, to jest fundusz obligacyjny, po prostu fundusz dłużny i już i kropka. Tutaj mamy od roku 2021 wyniki. W roku w bardzo trudnym roku 2021 był spadek, ale poniżej średniej dla grupy. W 2022 roku już średnia dla grupy była min6 ponad. Tutaj było plus 2,2. A w 2023, za który dostaliście nagrodę Alfa od Analis Online, wzrost, stopa zwrotu była 17,65. To był też bardzo dobry rok odbicia dla funduszy dłużnych. Ale średnie dla grupy było niżej 1422. Rok 2024 to z kolei fundusz dał 319 ponad średnią dla grupy, która wynosiła 2,75. No i teraz idziemy, jak rozumiem w tym bijecie się o to, żeby ten wynik był dwucyfrowy w tym roku. Na razie year to date mamy 983. Tak jak >> ja przy okazji może tak wspomnę, bo jest mi niezmiernie miło, że państwo zaprosili nas z tym funduszem do programu, ponieważ za dwa tygodnie mamy, można powiedzieć obchodzimy urodziny pięcioletnią rocznicę odkąd ten fundusz powstał. To akurat było parę miesięcy po tym, kiedy dołączyłem do zespołu PKO TFI. e 5 lat temu y dokładnie na początku 4 grudnia była pierwsza wycena tego funduszu w 2020 roku. No i mamy 5 lat, kiedy no można powiedzieć, że z całkiem dużym sukcesem udało nam się myślę nawigować te różne okresy, zarówno bessy jak i hossy rynkowej na obligacjach. >> Pytanie od widza ewentualnie widki. prosiłbym od widza prosiłbym o więcej szczegółów na czym polega aktywne zarządzenie w tym funduszu. No tak to tak koleją rzeczy miało się wydarzyć. A więc to już nie ja pytam nawet, tylko pyta ktoś, kto nas ogląda i słucha na czym polega ta aktywność. >> No dobrze, tu bym powiedział, że ta aktywność polega ona jest osadzona na trzech filarach. Pierwszym filarem jest oczywiście ten podstawowy parametr, parametr, którym posługujemy się do oceny ryzyka w funduszu. Jest to ryzyko stopy procentowej, tak zwane duration. I tak jak już było wspomniane, ten fundusz może podejmować ryzyko w zakresie duration od zera do 9 lat. Więc jest to bardzo duży zakres. Yyy, oczywiście to nie jest tak, że z dnia na dzień my sobie tutaj yyy tym tym ryzykiem duration yyy przechodzimy powiedzmy z zera na 9, natomiast jest jakaś strukturalna pozycja, którą sobie yyy obieramy, powiedzmy tak na bardziej yyy w dłuższym horyzoncie yyy i i tego duration gdzieś tam w tych przedziałkach powiedzmy operujemy. Ja to kiedyś porównywałem do powiedzmy jak prowadzimy samochód i i te duration jest takim powiedzmy prędkością, no to zastanawiamy się na którym biegu w tym momencie ma ten samochód jechać. No i powiedzmy, że w ostatnimi czasy no to było czwarty, piąty bieg i w ramach tego biegu też dostosowywaliśmy to bardziej taktycznie, krótkoterminowo te duration. Natomiast były czasy, jak pamiętam, w 2021, kiedy to duration było na poziomie 1 czy maksymalnie dwa lata. Więc to jest pierwszy pierwszy ten filar aktywnego zarządzania, przede wszystkim tą tą pozycją duration. Drugi filar aktywnego zarządzania to jest, można powiedzieć globalna selekcja aktywów. I tutaj ten fundusz charakteryzuje się również bardzo szerokim spektrum inwestycyjnym, jeśli chodzi o zakres geograficzny, w jakich państwach inwestujemy. Tutaj bardzo dużo stawiamy na szukanie okazji inwestycyjnych w krajach w krajach rozwijających się tak zwanych emergy Markets. I tutaj bardzo szeroko korzystamy, bardzo aktywnie korzystamy z tych możliwości inwestycyjnych i inwestujemy w w różnych właśnie tego typu krajach. Czy to na przykład w tym roku yyy były obligacje yyy RPA czy obligacje Rumunii, obligacje Meksyku, to jest to są te różne powiedzmy destynacje, gdzie gdzie gdzie udajemy się ze swoimi inwestycjami. I to jest ten drugi filar aktywnego zarządzania. Hmm, natomiast dodałbym jeszcze trzeci filar, który może tutaj akurat z tej perspektywy wyników tego funduszu jest y najmniej znaczący, natomiast też zawsze swoją cegiełkę gdzieś tam dokłada, ponieważ my w tym funduszu mamy możliwość yyy otwierania pozycji walutowej, czyli brania ryzyka walutowego, zarabiania na ruchach walut. Może to polegać właśnie na zarabianiu na ruchach walut, ale również może oznaczać to, że kiedy kupujemy jakieś obligacje na przykład w walucie lokalnej w Republice Południowej Afryki, to nie zabezpieczamy ich walutowo i w ten sposób udaje nam się jeszcze więcej maksymaliz jeszcze bardziej maksymalizować stopę zwrotu z tych inwestycji. Tu również też ta ekspozycja walutowa nieraz może prowadzić nie tylko do zwiększenia ryzyka w portfelu, a również do zmniejszenia. Kiedyś były był taki okres, już nie pamiętam czy dokładnie w 22 czy 23, kiedy właśnie używaliśmy aktywnie ekspozycji na amerykańskiego dolara do redukcji ryzyka w portfelu i to również bardzo fajnie się ta strategia inwestycyjna wtedy sprawdziła. Więc to są takie trzy filary, które bym wymienił, jeśli chodzi o te aktywne zarządzanie portfelem. No właśnie, jeżeli chodzi o zabezpieczenie walutowe, to jest takie sformułowanie w karcie funduszu w celu ograniczenia ryzyka walutowego wynikającego z inwestycji subfunduszu w instrumenty finansowe denominowane w walutach innych niż polski złoty subfundusz i to jest kluczowe, może zawierać transakcje zabezpieczające. Może, czyli klient inwestor nie wie czy taka transakcja na bieżąco jest zawierana czy nie. Na ile to może, czy to jest może, że z reguły stara się, czy to jest incydentalnie. Często o tym, znaczy czasami rozmawiamy o tym właśnie, że nie wiem z naszego punktu widzenia czy z naszego mojego Rafała Bogusławskiego, z którym robimy analizy live, że bo być może nie wszyscy podzielają taką opinię, że fajnie byłoby wiedzieć czy jest ten hedging walutowy, czy go nie ma. Jak jest sformułowanie może, no to to ja nie wiem, czy ja mam się zastanawiać nad tym, co się dzieje ze złotem, czy tutaj będzie zabezpieczenie, czy nie będzie. To jakie są parametry, w których faktycznie to zabezpieczenie jest stosowane? Znaczy to ja zacznę od tego, że mamy ustawiony limit na otwartą ekspozycję walutową, który jest do poziomu 20% aktu funduszu, więc jakby nigdy ten ta otwarta pozycja walutowa nie będzie dominującą pozycją na w funduszu. Więc jest to jakby taka technika inwestycyjna, która jest powiedzmy y wspomagająca. konstrukcja portfela. Natomiast >> tak tylko że przepraszam tylko, że dla zwykłego klienta, który niekoniecznie jest finansistą, to ciągle jest tłumaczenie niezrozumiałego, niezrozumiałem. On chce wiedzieć, czy wahania kursu między walutą kraju, którego obligacje kupujecie a złotym ma znaczenie, czy nie ma znaczenia. Czy on po prostu jak inwestuje w złotych to w ogóle go to nie obchodzi, tak że tam coś się gdzieś zmieniło na rynku walutowym. Znaczy tutaj ja bym powiedział, no nie jesteśmy w stanie powiedzieć czy czy jako taką zasadę, czy czy my zabezpieczamy, czy nie zabezpieczamy. No ale tak samo jak nie jestem w stanie powiedzieć y czy czy ja na przykład jutro yyy kupię obligacje Brazylii yyy czy nie. No jest to jakimś y powiedzmy takim >> Rozumiem. Po wynikach nas poznacie, tak? jest to jakąś pewną kuchnią zarządzającego yyy i powiedzmy no klientowi jak najwięcej tych informacji dajemy. Mamy swoje yyy limity, które które nas obowiązują yyy i jakby ta ekspozycja zawsze powinna być zbieżna z tym, co klient oczekuje. My tu też zawsze komunikujemy przy przy tym funduszu, że to nawet w benchmarku tego funduszu jest 30% udziału krajów. rozwijających się i to też ma sygnalizować klientowi to, co on może oczekiwać, że w tym w tym funduszu pojawią się takie inwestycje z grupy bardziej powiedzmy agresywnych, które mogą generować jakąś zmienność. Natomiast no to już jakby klient musi zaufać nam, że my wiemy co robimy i że my odpowiednio dobierzemy inwestycje w tym funduszu i odpowiednio je zabezpieczymy lub nie pod względem ryzyka walutowego. >> Właśnie teraz pokazujemy benchmark z karty funduszu. To jest 70% to jest to są polskie obligacje, ale poprzez indeks, tak? BVO Maturity Polish Government Index, a pod spodem 30% to są właśnie te rynków wschodzących, tak? Emerging markets, external, Sovere Index i tak jest skonstruowany właśnie benchmark. Czy jeszcze coś o spraw? Może jeszcze tak odnośnie tej tego ryzyka walutowego, bo ja wiem, że to to trochę jest taki powiedzmy >> y y taka często obawa, że to ryzyko walutowe generuje jakąś większą zmienność. Natomiast niekoniecznie właśnie tak jest, że to ryzyko walutowe musi generować większą zmienność funduszu. Często może właśnie kiedy kupujemy sobie obligacje rynków wschodzących, weźmy na przykład tą tą tą obligację RPA w randzie, no to mamy ekspozycję rand versus polski złot. I przez to, że są to dwie waluty z z tego koszyka krajów wschodzących, to często te ruchy czy ta zmienność jest w tym samym, one są bardzo skorelowane, więc tutaj ta zmienność dodatkowa jest, ale nie jest ona taka duża. Natomiast przez branie niezabezpieczanie tej pozycji walutowej, my jesteśmy znacząco w stanie zwiększyć rentowność tych obligacji, które które kupujemy. Tak dla przykładu obligacje Republiki Południowej Afryki, no jeszcze na początku tego roku 10letnie obligacje miały rentowność podchodzącą pod 11%. Teraz już to jest 8,5. Natomiast gdybyśmy to zabezpieczyli walutowo, no to ta rentowność tych obligacji byłaby znacząco, znacząco niższa. >> Widzę na to przecie pojawiają się pytania dotyczące kwestii depozytariusza i tak dalej. Szanowni państwo, rozmawiamy o funduszu konkretnym, nie rozmawiamy o polityce TFI z samej spółki Towarzystwa Funduszy Inwestycyjnych, więc prosiłbym, żeby żeby o wyrozumiałości tego, że będziemy raczej się trzymać pytań dotyczących zarządzania tym funduszem, bo na pewno jest o czym mówić, ale jeżeli jeszcze operacyjne takie sprawy wyczerpaliśmy z grubsza, no bo pewnie można by jeszcze wchodzić mocno, chyba wyczerpaliśmy. Jeżeli nie, to proszę jeszcze w komentarzach dopytywać. Tutaj jeszcze przejeżdżam na strukturę walutowo-aktywów. No ale to było o tym przed chwilą właśnie, jeżeli chodzi o te zabezpieczenia. No to nie mogę sobie odmówić przyjemności, ale myślę, mam nadzieję, że też wiele wielu z państwa jest zainteresowany tym, jak nasz gość widzi to otoczenie makroekonomiczne i otoczenie 100% bardzo ściśle, silnie związane z funduszami dłużnymi, czyli obniżki 100%. To już się pojawiało w naszej rozmowie na samym początku, tak że mówił pan o tym, że oczekiwania na obniżki 100%, jeżeli chodzi o ceny obligacji są już dość mocno skonsumowane i ta, jak zrozumiałem jeszcze to konsumowanie może w przyszłym roku trwać, ale będzie się już wygasało raczej. Tak. >> Więc ile obniżek 100%owych? Czy coś się zmienia w tej perspektywie? Inflacja bazowa ostatnio 2 i tr niższa niż w strefie euro, co w ogóle jest jakimś tam ewenementem. Czy stopy procentowe będziemy mieli również niższe niż w strefie euro kiedyś. To jest długa chyba raczej perspektywa, tak? Ale jak pan ocenia sytuację tą makroekonomiczną i to jak mogą zachowywać się obligacje uwzględniając na całą złożoność czynników? >> Mhm. No tak jak mówiłem, no w tym momencie mamy wycenione przez rynek stopy procentowe w przyszłym roku na poziomie 3,5%. Ja bym się tutaj z rynkiem nie kłócił. Znaczy możemy sobie dywagować, czy może przy obecnym stanie gospodarki, gdzie gdzie widzimy, że ta gospodarka no jest, ten wzrost gospodarczy jest solidny, można nawet powiedzieć, że on przyspiesza. zaczyna się odbijać akcja kredytowa w sektorze bankowym. Więc jest szereg takich czynników, które wskazują, że no nie potrzebujemy tutaj dodatkowej stymulacji ze strony polityki monetarnej. Więc można by powiedzieć, że no może te stopy procentowe nawet na poziomie 4% by wystarczyły w tym momencie. Natomiast no rynek jest zawsze patrzy do przodu. No i też nie należy zapominać, że te powiedzmy główne silniki wzrostu, czyli konsumpcja, no i w przyszłym roku liczymy, że bardzo mocno odbiją się inwestycje w Polsce właśnie tutaj napędzane środkami z Unii Europejskiej, że one podbiją ten wzrost gospodarczy. Natomiast nie należy zapominać, że te yy te motory wzrostu, szczególnie jeśli chodzi o inwestycje, one się w przyszłym roku możą mogą skończyć. Y więc też trzeba sobie zadać pytanie, gdzie >> skończyć ledwo się ledwo się zaczęły, bo przecież przyszły rok ma być jakimś niesamitym przyspieszeniem z konieczności wydawaniu środków z KPO, który jest bardzo mocno z bardzo mocnym poślizgiem. >> Tak. No dokładnie. No to właśnie o tym mówię. No i powinniśmy sobie zadać pytanie, gdzie docelowo te stopy procentowe w Polsce powinny być. Wydaje się, że w tym momencie no ta stopa procentowa, która zapewnia równowagę w gospodarce jest gdzieś pomiędzy 3,5 a 4% jeśli nie będziemy mieli jakichś zewnętrznych szoków. Więc tak jak mówię, no tu bym się z rynkiem nie kłócił. Rynek wycenia 3,5. Wydaje się, że w tym momencie jest to zasadne. Wiadomo, że w cyklu obniżek stóp procentowych zawsze rynek wycenia trochę więcej niż niż w rzeczywistości może się to wydawać racjonalne. Natomiast no taka taka jest też funkcja rynku, że musi przyjmować różne wyceniać różne scenariusze. Więc tutaj akurat z tej perspektywy, powiedzmy lokalnej, tu nie widzę jakiś wielkich powodów do ekscytacji, jeśli chodzi o rynek obligacji. Tak jak powiedziałem, w Europie mamy do czynienia z takim cyklicznym ożywieniem. Będziemy mieli w przyszłym roku bardzo silny impuls ze strony polityki fiskalnej w Niemczech, które jak wiemy, no tutaj Niemcy całą całą czy aktywność gospodarcza w Niemczech wpływa na całą aktywność gospodarczą w Europie środkowo-wschodniej, więc tu też liczymy na podbicie wzrostu gospodarczego dzięki temu, że nasi zachodni sąsiedzi będą szerzej korzystać z wydatków państwowych. Natomiast też trzeba pamiętać, że w najbliższych miesiącach te wydatki fiskalne, one tak szybko się nie przekładają na zarówno na wzrost gospodarczy, jak i na presję inflacyjną. A jeszcze cały czas mamy do czynienia z taką z takim no globalnym trendem, czyli zasypywaniem gospodarki światowej przez dobra chińskie. Bardzo tanie dobra chińskie. Chińczycy nie są w stanie już tyle eksportować do Stanów Zjednoczonych, więc te dobra rozlewają się po całym świecie. Jest to jeszcze cały czas jakiś taki czynnik, który pcha >> obniżające ceny. Tak, >> szczególnie inflację dób w dół. >> Obniżające inflację, a też obniżające ceny, bo te dwa, dwie rzeczy, bo faktycznie Chińczycy starają się swoją deflację wyeksportować gdzieś, tak, bo tam producentów to jest deflacja właśnie. No tak, ale to zakładamy, że to jest nie widać w tym momencie na horyzoncie niczego, co mogłoby zmienić scenariusz obniżek 100% do około 3,5 4%, bo pan mówi, że 4 byłoby takie nawet optymalne, tak? Mimo że na rynku jest 3,5, czyli no z drugiej strony są takie byłyby na poziomie 3,5 czy ctery to już jest takie bardziej art niż science. No to już możemy tutaj dywagować, ale z punktu widzenia gospodarczego czy one mają czy będą 25 punktów niżej czy wyżej to aż nie ma takiego dużego znaczenia. Tu jakby my jako praktycy rynkowi lubujemy się w tych dyskusjach, czy czy to będzie 25 punktów mniej, czy więcej, czy to będzie na następnym posiedzeniu, czy na kolejnym posiedzeniu. Natomiast jeśli popatrzymy sobie na tak z zlotu ptaka na całą tą gospodarkę i stopy procentowe, no to jednak trzeba pamiętać, że te 25 punktów bazowych, no one tutaj świata nie zmienia. No chciałby się zapytać o to, co dalej, ale 2026 rok to rozumiem jest tak 2027 to już jest tak odległa perspektywa, że nie ciężko wróżyć, ale sytuacjach, kiedy stopy by spadały mocniej jednak to sytuacja pewnie recesyjna dopiero. Tak. >> No tak. jakby też jeśli chodzi o te powiedzmy takie scenariusze, które kreślimy sobie dla rynku obligacji, dla rynku stóp procentowych na przyszły rok, no to też powiedzmy, no trzeba mieć ten scenariusz bazowy i to jest ten scenariusz, z którym najwyższym prawdopodobieństwem przyjmujemy jako możliwy do zrealizowania. Natomiast trzeba sobie też odpowiedzieć na pytanie, jakie są scenariusze alternatywne, które są scenariuszami ryzyka do tego naszego scenariusza bazowego. No i tutaj jednym powiedzmy takim scenariuszem, który mógłby bardzo pozytywnie wpłynąć na rynek obligacji skarbowych i przez to również na wyniki naszego funduszu PKO dłużny aktywny, no to powiedzmy jest jakaś jakiegoś typu recesja. W tym momencie no nie widzę przesłanek do do tego typu zakładów. No może najbardziej niepewna jest sytuacja w Stanach Zjednoczonych, no ale ta niepewność trochę wynika z tego, że od dwóch miesięcy nie mamy danych, a dane się skończyły w momencie, w którym mieliśmy bardzo istotne osłabienie się na rynku pracy w Stanach Zjednoczonych. Więc tu trochę się poruszamy we mgle. Nie wiemy w którym miejscu dokładnie jest gospodarka amerykańska. Jeśli byśmy mieli do czynienia z jakimś dalszym pogarszaniem się danych gospodarczych w Stanach Zjednoczonych, no to możemy spodziewać się, że globalnie rentowności będą dalej kontynuowały trend w dół i tu też zarobimy sobie na na wzroście cen obligacji stałoprocentowych. Natomiast to nie jest moim bazowym scenariuszem, że gospodarka amerykańska yyy wpadnie yyy wpadnie w recesję. Natomiast jest drugi scenariusz taki moim zdaniem istotny na przyszły rok. który no na ten moment pewnie jeszcze nie warto nie warto go rozgrywać. Natomiast warto zadać sobie takie pytanie, co jeśli te zmiany na rynku pracy w Stanach Zjednoczonych były tylko strukturalne, a nie cykliczne? Ponż wiemy, że dużo, dużo zmian administracja Trumpa wprowadziła, ograniczała, ograniczyła podaż ludzi na rynku pracy. Tych imigrantów jest coraz już nie tylko ich nie przebywa, nie przebywają do Stanów Zjednoczonych, ale są też deportowani, więc coraz mniej ludzi jest na tym rynku pracy. I może może się okazać też tak, że te zmiany, które których się obawiamy, one są strukturalne i wiążą się z tym, że ta pula pracowników w gospodarce amerykańskiej jest mniejsza. Teraz jeśli sobie to zestawimy z tym, że w przyszłym roku wchodzi dosyć istotny stymulacja fiskalna w Stanach Zjednoczonych za sprawą Big Beautiful Bill, no to możemy sobie wyobrazić scenariusz, w którym mamy stymulację popytu przy ograniczonej podaże. No i może to skutkować gdzieś tam, powiedzmy, zaskoczeniem na inflacji w górę w przyszłym roku w Stanach Zjednoczonych. I byłby to scenariusz negatywny dla yyy na pewno negatywny dla rynku obligacyjnego, ale tak jak mówię jest to taki scenariusz, który gdzieś mam z tyłu głowy, które jakieś prawdopodobieństwo do tego scenariusza przypisuje, natomiast ono jest jeszcze w tym momencie za małe, żeby powiedzmy y przekładać to na realne inwestycje, na realne transakcje, na na na fundusz. To ja postawię tezę, że w przyszłym roku 10 taki dwucyfrowy wynik, bo powiedzmy już macie te 10% do końca roku, w tym roku, to to już nie będzie to już nie będzie łatwy do osiągnięcia albo nierealny do osiągnięcia. >> Z dużą dozą prawdopodobieństwa to już nie będzie wynik dwucyfrowy. To mogę potwierdzić. Okej, ale no właśnie, ale będzie no tak, portfel jest taki, że jeżeli będzie jakiś, znaczy katastrofą byłyby jakieś podwyżki 100% podwyżki zaznaczam, tak? To nie wchodzi, nie wchodzimy w ogóle w ten temat, tak? >> Nie, nie, to jakby wydaje mi się, że jeszcze w takim no na pewno horyzoncie, no na pewno przyszłego roku, no to o podwyżkach stóp procentowych nie możemy mówić. Aczkolwiek nie wykluczam, że w drugiej połowie i to nie mówię o Polsce, ale w niektórych państwach w drugiej połowie roku już tego typu dywagacje mogą się zacząć o podwyżkach stóp procentowych. >> Jeszcze jest pytanie od widza, takie techniczne bardzo. DAX Signale pisze, czy w funduszu są kontrakty fra lub IRSY tirsy i tak dalej. Tak, widzi pan to pytanie na dole ekranu, więc >> pytanie jeszcze można zjąć akurat z kontraktów jakby ze wszystkich tych instrumentów korzystamy. Z kontraktów FRA szczerze powiedziawszy najmniej, natomiast z kontraktów IRS jak najbardziej i jest to dosyć często wykorzystywany przez nas instrument też z racji właśnie aktywnego podejścia do zarządzania ryzykiem. Często właśnie poprzez instrument IRS jesteśmy w stanie dużo efektywniej zarządzać ryzykiem stopy procentowej szczególnie na takich powiedzmy innych rynkach niż polski chociażby na na na czy na rynku europejskim czy na rynku czeskim czy na rynku węgierskim jesteśmy w stanie poprzez instrumenty IRS bardzo szybko i efektywnie zająć pozycję w obie strony. I tu jeśli jest pytanie czy na krótko, czy na długo, no to to to odpowiedź jest i jedno i drugie. I również korzystamy z instrumentów CERS, natomiast one służą nam bardziej tutaj do hedgingu pozycji walutowych. >> Po drodze pokazujemy również oczywiście wykresy. Tu jest zmiana wartości na tle benchmarku z karty funduszu. Pokazywaliśmy też oczywiście wykresy z platformy inwestycyjnej kupfundusz.pl. pl, na którą oczywiście zapraszamy. Przypominam, że takie wykresy, stopy zwrotu, one są już po kosztach zarządzania, które akurat w przypadku tego funduszu niskie nie są, bo to jest 1,40. Jak na fundusz dłużny to jest dość wysoki poziom, ale pamiętajcie państwo, że wykres jest już po k po kosztach zarządzania. Za to wykres nie jest nie uwzględnia ewentualnych kosztów ponoszonych przez osobę, która inwestuje, jeżeli ponosi te koszty na kup funduszu czy też w innych miejscach internetowych. Z reguły takich kosztów nie ma. Tutaj bez prowizji. No ale jak ktoś się bardzo uprze, to może sobie znaleźć dystrybutora, którzy który mu udostępni taką inwestycję zapłatą manipulacyjną. To jest 2,50 wtedy, 2,5% wtedy. Ale tutaj mówimy o takim już wyniku netto na wykresie, który wynosi za ostatnie 12 miesięcy 9,39, a od początku roku 9,83. A więc trzymamy kciuki oczywiście w interesie inwestorów, klientów, żeby te ta pełna dwucyfrowość do końca roku się wydarzyła, żeby to było 10 może z jakimś małym kawałeczkiem. I dziękujemy bardzo za to spotkanie, za tą rozmowę. Naszym gościem był Dariusz Chędziora, dyrektor zespołu zarządzania instrumentami dłużnymi w PKO TFI. Panie Dariuszu, serdecznie dziękuję. >> Dziękuję bardzo. >> Do zobaczenia. >> Pozdrawiam serdecznie. Nota prawna. Publikacja wyraża wiedzę oraz poglądy autorów według stanu na dzień jej sporządzenia. Autorzy nie uwzględniają w opracowaniu jakichkolwiek szczególnych zamierzeń inwestycyjnych, szczególnych celów inwestycyjnych, sytuacji finansowej, ani szczególnych potrzeb czy żądań potencjalnych odbiorców. Publikacja udostępniana jest w celach wyłącznie informacyjnych lub marketingowych i nie powinna być interpretowana jako osobista rekomendacja, porada inwestycyjna, prawna lub innego typu, ani jako zachęta do działania inwestowania czy pozbywania się inwestycji w szczególny sposób, bądź ocena lub zapewnienie opłacalności inwestycji w instrumenty finansowe objęte publikacją. Publikacja stanowi publikację handlową w rozumieniu artykułu 36 ustęp drugi rozporządzenia delegowanego komisji UE 2017/565 z dnia 25 kwietnia 2016 roku uzupełniającego dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady 2014/65/ UE w odniesieniu do wymogów organizacyjnych i warunków prowadzenia działalności przez firmy inwestycyjne oraz pojęć zdefiniowanych na potrzeby tej dyrektywy. Dalej rozporządzenie 565. Publikacja nie została przygotowana zgodnie z wymogami prawnymi zapewniającymi niezależność badań inwestycyjnych, ani nie podlega żadnym zakazom w zakresie rozpowszechniania badań inwestycyjnych. Niniejsza publikacja nie stanowi badań inwestycyjnych w rozumieniu artykułu 36 ustęp 1 rozporządzenia 565 doradztwa inwestycyjnego w rozumieniu artykułu 69 ustęp drugi punkt piąty ustawy z dnia 29 lipca 2005 roku o obrocie instrumentami finansowymi usługi badawczej w rozumieniu paragrafu drugiego punkt 22 rozporządzenia ministra finansów z dnia 30 maja 2018 roku w sprawie trybu i warunków postępowania firm inwestycyjnych banków o których mowa w artykule 70 ustęp drugi ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz banków powierniczych. Zachęty do nabywania, zbywania, działania, inwestowania czy pozbywania się inwestycji, porady inwestycyjnej, podatkowej, prawnej lub innego typu oceny lub zapewnienia opłacalności inwestycji w instrumenty finansowe nią objęte. Oferty w rozumieniu kodeksu cywilnego. Publikacja jest przeznaczona do rozpowszechniania wyłącznie na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Zawarte w publikacji opinie autorów zostały sporządzone przez nich w sposób samodzielny. Publikacja została sporządzona z zachowaniem należytej staranności oraz na podstawie informacji dostępnych publicznie w momencie jej sporządzenia lub pozyskanych ze źródeł wiarygodnych dla KU kupfundusz spółki akcyjnej, [muzyka] aktualnych na moment jej sporządzenia i nie będzie podlegać aktualizacji. Kupfundusz spółka akcyjna nie gwarantuje kompletności, prawdziwości lub dokładności danych źródłowych. Kupfundusz spółka akcyjna nie ponosi odpowiedzialności za ewentualne decyzje inwestycyjne podjęte na podstawie niniejszej publikacji, ani za ewentualne szkody poniesione w wyniku takich decyzji inwestycyjnych. Publikacja nie może być traktowana jako zapewnienie lub gwarancja uniknięcia strat lub osiągnięcia potencjalnych lub spodziewanych rezultatów, w szczególności zysków lub innych korzyści z transakcji realizowanych na jej podstawie lub w związku z powstrzymywaniem się od realizacji takich transakcji. Brak jest powiązań oraz okoliczności, które miałyby negatywny wpływ na obiektywność publikacji. Polityka przeciwdziałania konfliktom interesów spółki akcyjnej zawiera opis faktycznych wewnętrznych rozwiązań organizacyjnych i administracyjnych oraz wszelkich barier informacyjnych ustanowionych w celu zapobiegania konfliktom interesów. Niniejsza publikacja jest prawnie chroniona zgodnie z ustawą z 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Powielanie bądź publikowanie w jakiejkolwiek formie niniejszej publikacji w całości lub w części lub wykorzystywanie materiału do własnych opracowań celem publikacji bezpisemnej zgody Kup Fundusz [muzyka] spółki akcyjnej jest zabronione. Dozwolone jest linkowanie bezpośrednio do publikacji oraz przekazywanie informacji na przykład poprzez linkowanie o jej dostępności. Ewentualne oceny formułowane w publikacji zostały dokonane po zastosowaniu kombinacji metod, w szczególności analizy cykli koniunkturalnych fundamentalnej, porównawczej, rynkowej i technicznej. Analiza cykli koniunkturalnych bazuje na powtarzalności faz rozwoju gospodarczego i wpływu tych faz na zachowanie różnych klas aktywów. Analizie tej towarzyszy ryzyko związane z różnym czasem trwania cykli i różną ich amplitudą. Analiza fundamentalna zmierza do określenia przyszłych parametrów rynkowych bazując na obiektywnych czynnikach. Wynikom analizy fundamentalnej towarzyszy ryzyko, że zmiany rynkowe bywają determinowane również przez niefundamentalne czynniki. Analiza porównawcza polega na porównaniu wycen rynkowych aktywów o podobnych charakterystykach w celu zidentyfikowania bezwzględnego i względnego przewartościowania lub niedowartościowania. Analiza porównawcza niesie ryzyko związane z wyciąganiem błędnych wniosków przy porównywaniu nietożsamych aktywów. Analiza rynkowa jest zorientowana na przewidywaniu zmian popytu i podaży na dane aktywo. Bazuje ona jednak na częściowej wiedzy rynkowej oraz często opóźnionych danych, co przekłada się na ryzyka dla formułowanych wniosków. Analiza techniczna polega na badaniu wykresów obrazujących historyczne kształtowanie się cen i innych parametrów rynkowych w celu określenia w jaki sposób ukształtują się one w przyszłości. Niesie ona jednak ryzyko wynikające z tego, że zjawiska z przeszłości nie muszą się powtórzyć w przyszłości. Yeah.