US Estate Tax – ukryte ryzyko inwestowania… | Michał Szafrański #WallStreet28 [Estate Tax dla Polaków]

[Muzyka] Siema nie chce wam się spać po tym obiedzie a mi się chce Dobra widzę że Iga Świątek ukradła płowy widowni Dziękuję Iga Napisałem do niej przed chwilą na poważnie napisałem Kurde mam mieszane uczucia z jednej strony życzę ci wygrane ja z drugiej chcę żeby to było szybko Żebyście zdążyli wrócić nie tytuł został przeczytany więc ja już się nie będę produkował o jakby jeszcze mi ten kliker działał działa dobrze Jest dobrze ale rozciągnięta jest ta prezentacja to nie są te proporcje w sumie tak mi się wydaje szerszy ekran Macie niż wyższy ale nic jedziemy więc dzisiaj będę mówił o amerykańskim podatku spadkowym to że tu jesteście to w ogóle uważam że jest super rzecz bo rozumie że ten podatek jest mało kto wie że on jest to po pierwsze a po drugie mało kto zdaje sobie sprawę z tego jak bardzo może was walnąć po znaczy was to nie waszych spadkobierców po kieszeni nie Więc ja najpierw powiem jaki jest taki teoretyczny zasięg tego podatku a później przejdę do praktyki tak bo teoria i praktyka to dwie różne rzeczy później powiem jak można tego podatku uniknąć jakimi sposobami na koniec opowiem trzy słowa o fundacji rodzinnej jako takim bycie który No daje szansę na to żeby tego podatku Po prostu nigdy nie musieć płacić slajdy slajdów jest trochę więcej niż będę pokazywał podobnie jak wczoraj na tej prezentacji z Jackiem Futur więc po prostu ściągnijcie sobie te slajdy można teraz można potem i zdjęć już nie trzeba będzie robić Zacznijmy od zasięgu Estate Tax Jeszcze raz powtórzę to jest amerykański podatek spadkowy można by było pomyśleć co to ma wspólnego z nami tak Dlaczego my tutaj w Polsce rezydenci Polsce mamy się w ogóle tym przej problem jest taki Aha to jeszcze zanim przejdę do konkretów To powiem że ja nie jestem prawnikiem nie jestem polskim doradcą inwestycyjnym amerykańskim tym bardziej więc dzielę się wiedzą którą uzyskiwał mniej więcej od 2019 roku bo wtedy po raz pierwszy na poważnie zacząłem się nad tym zastanawiać bo przeniosłem mój rachunek inwestycyjny do Stanów Zjednoczonych znaczy do biura interac Brokers Maklerski wtedy byłem w oddziale w UK była migracja do Irlandii albo na Węgry tak bo likwidowali znaczy UK wyszło z Unii i musieli przenieść nasz nas jako klientów do innego oddziału i wtedy po raz pierwszy zacząłem się zastanawiać A co by było gdyby tak naprawdę głębiej i to co napisałem że wydaje mi się że wiem trochę więcej albo nawet dużo więcej tej wiedzy po prostu w kraju nie ma to co dzisiaj zobaczycie to jest synteza tych wszystkich informacji podaję suche fakty każdy musi sobie sam oszacować ryzyko i najważniejsze Ja dzisiaj do was mówię Nie z perspektywy osoby która szuka najprostszego rozwiązania które jest nie do końca koszerne tylko szukam rozwiązania takiego z perspektywy inwestora który chce działać zgodnie z prawem tak nie chc tego prawa łamać Co to jest US State Tax zacznijmy od tego że w przypadku śmierci cudzoziemca Czytajcie sobie sami ja będę czytał też nie będącego rezydentem USA tak zwany non resident Alien termin się będzie pojawiał Stany Zjednoczone nakładają podatek spadkowy w wysokości do 40 wartości waszego konta inwestycyjnego wszystkich assetów generalnie Bo to nie tylko konto inwestycyjne wszystkich assetów które są sklasyfikowane jako US situs za chwilę będę tłumaczył Co to jest w zakresie w jakim łączna wartość tych aktywów przekracza 60 000 dolarów Czyli jeżeli wasz rachunek inwestycyjny na którym inwestujecie w amerykańskie akcje być może amerykańskie ETF jest warty więcej niż 600 dolarów to powinniście zapłacić podatek spadkowy tak znaczy znowu nie wy wasi spadkobiercy są oczywiście umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania w zakresie spadków takie umowy mają ma kilka krajów za chwilę Pokażę Polska nie ma takiej umowy to jest absolutnie kluczowe my mamy oczywiście ze Stanami Zjednoczonymi umowę o unikaniu podwójnego opodatkowania ale ona dotyczy dochodów waszych zarobków jeżeli chodzi o spadki o darowizny UM prostu nie ma ale jeżeli jesteście rezydentem podatkowym któregoś z tych krajów No to nie wiem jakie rozwiązania was dotyczą bo to trzeba sobie wyczytać w umowach ja analizowałem przypadek osoby z Polski No jak jak to wygląda co to jest st Jakie są limity zwolnienia jak ktoś jest obywatelem amerykańskim łamane na rezydentem amerykańskim to ma dosyć sporą kwotę wolną od podatku to jest 13,6 miliona zł w tym roku miliona dolarów w tym roku przyszłym już chyba tak nie będzie wydaje mi się ale to dalej mam na slajdach ta kwota ona była ona została przez Kongres senat później podniesiona a parę lat temu a chyba z końcem 2025 roku wraca do starego poziomu ten stary poziom to będzie około 7 milionów dolarów i tak jak mówiłem dotyczy to uset co to są uset zaraz powiem wygląda w ten sposób Czyli macie dolną granicę podstawy opodatkowania górną granicę w ramach tego progu że tak powiem mamy stałą kwotę do zapłaty tak a później od nadwyżki kwoty z pierwszej kolumny macie jakiś tam procent do zapłaty widzimy że to sukcesywnie rośnie w zależności od wartości konta inwestycyjnego i teraz rzecz kluczowa bardzo wiele osób z którym ja rozmawiam mówi E ja mam małe konto inwestycyjne Ja tam mam niewiele w tych amerykańskich akcjach super A co będzie za 10 lat a co będzie za 20 lat jak twoje konto już spuchnie jak będziesz dokładał to po pierwsze a po drugie sama Wartość tych aktywów tych akcji które tam są po prostu urośnie tak to ile to będzie Ja Zaryzykuję stwierdzenie że każdy kto rzeczywiście realnie stopniowo systematycznie buduje swój portfel inwestycyjny i opiera to na amerykańskich ETF czy amerykańskich akcjach zostanie tym problemem dotknięty w mniejszym większym stopniu tak o teorii No to co to są te usus assets To są te pytania które często otrzymuję dotyczy nie dotyczy czego dotyczy A co jeżeli amerykańskie instrumenty posiadam w polskim biurze maklerskim czy to to mnie dotyczy czy nie dotyczy Zobaczmy definicje więc pod amerykański podatek spadkowy dla osób które są NRA nierezydentów amerykańskich podlegają akcje spółek z USA Bez względu na to czy na kontach u brokerów w Stanach Zjednoczonych czy gdziekolwiek indziej na świecie nie ma to znaczenia ETF amerykańskie i teraz Zobaczcie Unia Europejska Utrudnia nam jako inwestorom takim nieprofesjonalny inwestowanie w ETF amerykańskie tak my się na to zrzy mamy że nie możemy ich kupować A tak naprawdę okazuje się że to w sumie jest takie rozwiązanie które działa na naszą korzyść bo my sobie nawet nie uświadamiamy jakie ryzyka są związane z kupowaniem amerykańskich etfów gotówka na kontach u amerykańskich brokerów podlega pod Estate Tax nieważne jaka to jest waluta możecie mieć tam złotówki których nie wykorzystali na zakupy a mimo to podatek powinniście zapłacić co nie podlega akcje z krajów innych niż USA ADR czyli papiery wartościowe notowane na giełdzie amerykańskiej które odzwierciedlają akcje z innych krajów tak British American Tobaco na przykład Czy spółka brytyjska która jest w formie dr notowana w Stanach kupowana Tak jak każde każda każdy inny papier przez Amerykanów i nas również ETF usit oczywiście nie podlegają są w całości wyłączone Jeżeli mamy ETF usit to on nie podlega pod amerykański podatk spotk No i oczywiście obligacje amerykańskie i gotówka trzymana w amerykańskim banku także widać że gotówkę się traktuje różnie w zależności od miejsca w którym ona jest przechowywana tutaj macie tabelkę którą przygotował nie będziemy się wczytywać bo już podsumował Wi i jedźmy po prostu dalej powtórzę że prawnie nie ma znaczenia czy korzystacie z brokera w USA czy spoza USA w szczególności żeby wszyscy zrozumieli jeżeli macie akcje amerykańskie na kontach u Polskich brokerów w polskich biurach maklerskich to podlega formalnie pod amerykański podatek spadkowy Ile osób wiedziało o tym ręka w górę Dobra reszta nie wiedziała to Cieszę się że ktoś się o tym dowiedział bo tak preent No właśnie jak w praktyce wygląda dostęp do spadku gdyby gdyby nam się zeszło to co się będzie musiało wydarzyć żeby nasi spadkobiercy dostali się do tych pieniędzy jeżeli tam mamy te aktywa US tak zwane więc oficjalna procedura z konta zmarłego wygląda tak że Wchodzicie na stronę irsu amerykańskiego i Czytacie sobie po prostu więc ja nie będę czytał Streszczę wam to jak ktoś chce to Link będzie też w prezentacji jaki formularz złożyć z jakimi załącznikami No i tak więc w ciągu 9 miesięcy od śmierci spadkodawcy trzeba wypełnić złożyć do amerykańskiego irsu IRS Urząd Skarbowy w Stanach Zjednoczonych w uproszczeniu takie oto zeznanie razem z załącznikami co jest w tych załącznikach wykazanie wszystkich assetów które są które wyczerpują znamiono tych zlokalizowanych w Stanach Zjednoczonych tak określenie ich wartości ilości czyli dosyć skrupulatne informacje No i trzeba zapłacić podatek spadkowy nie ma tak łatwo że uzyskamy dostęp i dopiero później zapłacimy trzeba zapłacić podatek spadkowy teraz w ciągu S9 miesięcy od złożenia tego formularza i po zapłaceniu podatku spadkowego IRS wystawia dokument który się nazywa Transfer certificate i to jest dokument którego brokerzy amerykańscy od waszych spadkobierców żeby w ogóle rozdysponować te aktywa które są na koncie inwestycyjnym Broker oczywiście może tego od was nie wymagać ale to rodzi pewne konsekwencje dla dla brokera bo jeżeli Broker nie jakby wytr te środki do waszych spadkobierców bez tego papiera to podlega odpowiedzialności znaczy IRS ma roszczenie do waszych spadkobierców ale może równie rozciągnąć na brokera k spełnił tak niuans jest jeden że jeżeli to jest Broker spoza Stanów Zjednoczonych to oczywiście istnieje niekompatybilność prawa w Stanach Zjednoczonych i w Polsce jest trochę inaczej nabywany spadek ja bym nie chciał wnikać w szczegóły w gruncie rzeczy w Polsce właścicielem spadku stajecie się w zasadzie już w momencie śmierci danej osoby i to nie jest tak że Broker wam może zablokować dostęp do tych środków jeżeli tam macie papiery które potwierdzają że to jest wasz spadek to po prostu Broker wam musi w całości to wypłacić przekazać i tak dalej i prawo polskie nie stwarza żadnych wymogów żeby mogło być to w jakikolwiek sposób zablokowany jeżeli te dokumenty są dostarczone tak mówię tutaj o polskich klientach polskich biur maklerskich No ale ryzyko prawne istnieje No właśnie to już wcześniej mówiłem i co co ważniejsze Broker może od was żądać Jeżeli to jest Broker zagraniczny może od was żądać transfer Cer IR nawet jeżeli formalnie zwolnienia z tej kwoty zwolnionej Czyli wasze aktywa są warte mniej niż 6000 dolarów Jak długo może was ścigać IRS za to że żeście tego podatku nie zapłacili albo formularza nie złożyli jak nie złoży formularza to niestety może was ścigać to się nie przedawnia czyli wasi spadkobiercy mogą być ścigani ich spadkobiercy korzystający również z tego majątku też mogą być ścigani taka jest konstrukcja prawa w USA termin 10 lat złożyliście zeznanie podatk w Stanach Zjednoczonych tak dotyczce a jak nie złożyliście no to to ryzyko będzie przechodziło z pokolenia na pokolenie i teraz tak To jest teoria kończymy teorię przechodzimy do praktyki zobaczymy jak to wygląda jaki jest realny zasięg Estate ta jak się popatrzy w dane k za 2019 rok te dane są z dużym opóźnieniem publikowane traktujcie to w ten sposób że to jest tutaj mamy Ile było w ogóle zaczy inaczej pokażę tabelki i przejdę do wniosków będzie łatwiej to analizować tyk tu mamy Ile osób zmarło w Stanach Zjednoczonych tak A ilu osób dotyczył Ile osób musiało zapłacić Estate po wszystkich zwolnieniach tak Czyli widzimy że to jest % tylko gdzieś w tej liczbie zawierają się również obcokrajowcy Czyli można powiedzieć że to jest reguła prawna która obowiązuje ale nie jest w żaden sposób egzekwowana póki co 500 5314 osób miał wypełniło formularz ta 2129 musiało go zapłacić malutko tak no i tam jakieś tam kwoty kwoty wam Podaj referencyjnie żebyście widzi że WC nie są małe kwoty perspektywy IRS fajnie było to po że tak powiem problem z narastającym długiem nie ilu obcokrajowców zapłaciło Ja jakby metodą dedukcji doszedłem że wszystko co jest poniż tutaj w tej pozycji under 11,4 miliona bo taka była kwota zwolnienia w Stanach Zjednoczonych to są de facto obcokrajowcy nie no bo Amerykanie tam by było zero dla Amerykanów czyli te 232 osoby to są obcokrajowcy może być też tak że obcokrajowcy rozsiani są gdzieś dalej na przykład większe majątki d mil był świetny artykuł w 2015 roku opublikowany przez cnbc tak not i teraz wam parę cytatów tutaj wrzucę po zaznaczał na żółto ogólnie wiadomo że Zasada ta jest powszechnie ignorowana na całym świecie rząd USA nie ma pojęcia ile pieniędzy powinien otrzymać na mocy własnego prawa Skarb Państwa USA prawd roku traci miliardy dolarów szwajcarskim bankierem rozmawiali który prawda jest lojalny w stosunku do klientów ich uprzedza że takie ryzyko istnieje i on mówi oczywiście uczciwie Czekam aż ta bomba wybuchnie tak bo prędzej czy później ten problem może się zmaterializować mówiłem wam o roku 2019 tu mamy dane za rok 2014 849 osób na całym świecie złożyło zeznanie podatkowe dotyczące State Tax a z drugiej strony Departament skarbu USA wtedy [Muzyka] 15 roku mówił że osoby fizyczne z zagranicy posiadają około 6,7 biliona dolarów naszego biliona nie amerykańskiego tak biliona dolarów w akcjach amerykańskich znaczna część tej wartości może kwalifikować się do podatku od spadków akcjonariusze umrą No a tam raptem widzicie Ile osób zapłaciło to mniej niż dwie osoby na kraj jeszcze inne że tak powiem wycinki dlaczego tak jest dlatego żeś wy amerykańskie prawo jest też tak dlatego że IR nie ma narzędzi dzisiaj które pozwalałyby mu ten podatek ściągać w innych krajach ale jak mówi rzecznik IRS w zasadzie oni tam cały czas próbują wymyślić jak się do tego dobrać no i słusznie artykuł nawiązuje do fki nie są rezydentami podatkowymi USA zostaliśmy zmuszeni do tego żeby wypełniać oświadczenia że nie jesteśmy rezydentami amerykańskimi te oświadczenia FKA które wypełnia w każdej instytucji finansowej Zobaczcie stany wymusiły coś takiego dlaczego Bo stany Ścigały Amerykanów którzy jakby mają konta poza granicami USA tak im zależało na tym żeby dojechać własnych obywateli ale jak widać rządy na całym świecie Nie mają problemu z tym żeby które pozwala w zasadzie zapytać każdego obywatela innego kraju zadać różne pytania dotyczące tego C czy unika podatków amerykańskich czy nie unika więc ja ja tutaj optymistą absolutnie nie jestem także można powiedzieć zagrożenie prawne jest realne praktyczny jego wymiar jest w zasadzie zerowy z tym że ja nawet nie chcę mieć potencjaly szukam rozwiązania a w szczególności chcę wiedzieć jak do problemu podchodzą poszczególne biura maklerskie z których usług Korzystam teraz wam pokażę kilka biur najpierw zagraniczne Interactive Brokers Jako główne zadałem pytania zdefiniował scenariusz jako Jestem polskim klientem jestem nie rezydentem znaczy nie jestem rezydentem podatkowym USA i do tego mam konto w Irlandii Jak sytuacja wygląda Ja już wam przetłumaczyłem tą komunikację pokazuję całość możecie przeczytać nie będę czytał zadałem kilka pytań i analogiczne pytania zadałem też polskim biurom maklerskim i powiem Wam tak przeczytaliście tak z grubsza lecę dalej więc generalnie jest tak pytałem między innymi o to czy czy Interactive Brokers zgłasza fakt śmierci o ile się dowie o tym że że klient umarł czy zgłasza gdzieś ten fakt śmierci C to jest informacja dla nich czy też przekazują do irsu w jakiś sposób więc odpowiedzieli wprost że tego nie robią tak że to my jesteśmy odpowiedzialni za to żeby wiedzieć jakie podatki mamy do zapłacenia dokonać stosownych zeznań podatkowych i tak dalej złożyć je i tak dalej Kolejna rzecz zapytałem w szczególności czy wymagają tego transfer certyf ode mnie jako klienta polskiego i Tak owszem wymagają oni spojrzeli na mój przypadek moje konto jest większe niż 600 dolarów powiedzieli tak będziemy wymagali transfer Cer leg ja będę musiał sam zaczy spadkobiercy będą musieli ewentualnie złożyć to Zeznanie do Urzędu Skarbowego oczywiście przysłali bardziej obszerną instrukcję bardzo fajnie oni też komentują Bo ja oczywiście tam jak sobie później przeczytać To będziecie wiedzieć ale ja Zadaj jeszcze takie szczególne pytanie mówię no kurczę A gdybym te assety amerykańskie sprzedał i gotówka by leżała u brokera nie to że chciałbym to robić ale gdyby gotówka leżała na koncie brokera to jak z nią jest bo Interactive Brokers jest brokerem podan UM z Irlandią więc czy podpada to pod w końcu czy nie podpada konto gotówkowe u brokera No i Odpowiedzieli mi Ja zapytałem Oczywiście a oni Odpowiedzieli w taki sposób że bardzo mi się podoba to zdanie Inter nie Udziela porad podatkowych ani nie dokonujemy żadnych ustaleń prawnych co do tego kwa USA tylko IRS i sądy USA mogą dokonać takiego ustalenia Czyli my składamy zeznanie oni sami nam coś tam dopiszą bd nie dopiszą Dobra jednak w przypadku kont osób nie będących rezydentami USA i przechowywanych w ibie czyli Interactive Brokers Irlandia Nie uważamy gotówki za aktywa usus nasza Ocena może być błędna A IRS może dojść do innego wniosku ale takie jest nasze stanowisko mówię nie ale tak naprawdę no ta kosa gdzieś tam nad głową wisi No więc co na to polskie biura maklerskie Let The Show jak jak dostać się do inwestycji zmarłego może na początek żebyście w ogóle wiedzieli załóżmy macie Polskie Akcje i tak dalej więc idziecie do biura Maklerskiego dostarcza gonu akt poświadczenia dziedziczenia lub prawomocne postanowienie sądu nabyciu spadku jeżeli SPC tob dostarczenie notarialnej umowy działu spadku żeby było wiadomo kto i jak w niektórych biurach maklerskich jest także Wystarczy że wszyscy spadkodawcy się stawią podpiszą oświadczenie w obecności pracownika biura Maklerskiego i to w zasadzie wystarczy nie musi to być notarialny dział spadku i później mamy składamy dyspozycję przeniesienia papierów wartościowych z konta zmarłego na konto spadkobiercy oczywiście to zależy jakie to są papiery Bo jeżeli mówimy o pozycjach cfd w xtb to xtb automatycznie nam zamknie te pozycje od razu jak się dowie o śmierci klienta nieważne co się tam dzieje Znaczy oni mówią w ciągu dwóch dni roboczych Nie no i tak naprawdę to nas ewentualnie czeka czy jakieś tam opłaty na przykład santanderze to jest tam 10 zł za papier więc no jakby to tak wygląda scenariusz ale co oni mówią o amerykańskim podatku spadkowym No i tak Lećmy Dzień dobry przygotowuj się na polscy klienci waszego biura Mają możliwość kupowania akcji spółek amerykańskich bla bla bla tak no i kilka pytań Czy Biuro Maklerskie informuje polskich klientów o tym że w przypadku inwestowania w tak zwane US assets podlegają oni pod amerykańskie prawo spadkowe Jeśli tak to w jaki sposób jak często informujecie o tym klientów jeśli nie to dlaczego tego nie robicie czy czy może uważacie że nie istnieją podstawy aby uznawać że klienci biura mak pod podatek i proszę uzasadnienie oczywiście Dlaczego tak uważacie Załóżmy że wasze biuro dowiedziało się o śmierci polskiego klienta posiadającego konto posiadającego na koncie inwestycyjnym akcje amerykańskich spółek jakich dokumentów wymaga biuro od spadkobiercy przed przekazaniem środków Czy możliwy jest transfer aktywów na konto spadkobiercy czy konieczna jest sprzedaż aktywów i transfer wyłącznie gotówki takie pytania kontrolne zadawałem też w sensie znam odpowiedzi ale wolę się upewnić czy zgłasza informacje o śmierci posiadacza rachunku do amerykańskiego IRS czyli to samo pytanie które Poleciało do Interactive Brokers jeszcze poddałem taką podpowiedź żeby zamieszać w głowach pracowników biur maklerskich No że jeżeli był wypełniany formularz W8 to w zasadzie sami się zgłosiliśmy do amerykańskiego irsu że coś tam robimy z papierami bo chcemy mieć niższą stawkę podatku u źródła i tu ostatnie było w szczególności pytanie czy biuro makr wymaga od klienta dostarczenia transfer tego wydanego przez IRS i ostatnie pytanie czy według waszej wiedzy zdarzyły się kiedykolwiek przypadki objęcia spadkobierców waszych zmarłych polskich klientów amerykańskim podatkiem spadkowym i oczywiście pytanie otwarte Chętnie posłucham nie najważniejsze fragmenty odpowiedzi Zacznijmy od tych które są takie totalnie oczywiste Nie czy biura maklerskie informują klientów o Estate w zasadzie biura maklerskie jeden mąż powiedziały że nie informują bo w zasadzie nie mogą tego robić bo nie mogą świadczyć usług doradztwa podatkowego ja uważam że samo poinformowanie że takie ryzyko istnieje nie jest doradztwem podatkowym nie wygodniej Być może jest po prostu o tym nie informować ale uznaję że rzeczywiście może być tak że to jest poza zakresem ich kompetencji nie dla mnie to jest taki szary obszar jakbym chciał dobrze zrobić klientom to bym im o tym powiedział ale może się to nie opłacać po prostu nie Więc jedziemy tak będę odsłaniała Brokers w zasadzie odpowiedziało mi w ciągu jednego dnia roboczego i to był pingpong tak wysłałem zapytanie wieczorem następnego dnia O 11:00 miałem odpowiedź i w ciągu dnia wymieniliśmy jeszcze kilka wiadomości tak bo tam doprecyzował więc powiedział Interactive Brokers że nie zgłasza śmierci do IRS ale wymaga transfer certificate czy wydarzyły się przypadki to w zasadzie nie pytałem akurat interac Brokers mogę powiedzieć brak odpowiedzi później odpowiedział mi BOŚ w zasadzie też w ciągu jednego dnia roboczego powiedzieli nie zgłaszamy czy wymagamy transfer certificate nie ale tak naprawdę każdy przypadek analizujemy indywidualnie bardzo konkretna odpowiedź do mnie trafia I powiedział że nie było takich przypadków żeby w ogóle był jakiś wurze konkret nieco dłużej poczekałem ale bardzo kompleksowo Odpowiedział nie nie nie mamy wiedzy na ten temat d to była obszerniejsza odpowiedź tylko podsumowuje to co to co tutaj było najważniejsze w tych odpowiedziach Przechodzimy dociągacz pisze Michał Szafrański z bloga mówi że występuje na konferencji wiedzą że Michał Szafrański to tam w kasze nikomu niea dostanie odpowiedzi to pó spu niektórym w końcu po 17 i dniach kalendarzowych otrzymałem odpowiedź TR tygodnie czekania na odpowiedź w biurze maklerskim polskiego klienta na odpowiedź polskiego biura Maklerskiego no mać Tak tylko powiem Mam nadzieję że się nagra nie wypikać więc tak al odpowiedział chcemy pod zarejestrowany w IRS jako pośrednik finansowy Zauważcie to jest tak tak mówimy Czytaj domni mój sobie kliencie że my ani nie wymagamy tego transfer certificate ani nie zgłaszamy Ale jednoznacznie na to nie odpowiemy Więc to już jest takie ślizganie się oczywiście na pytanie czy były takie po prostu nie ma odpowiedzi jakby zignorowali pytanie Santander powiedział wprost czy Zgłasza do IRS odmawiamy udzielenia odpowiedzi co do transfer certificate powiedzia powiedzieli że nie wystąpiły przypadki w których byłyby wymagane dodatkowe dokumenty wydawane przez IRS zanim przeprowadzone zostało spadkobranie także uznaję że nie wymagają a spadkobrania były tak i nie odnotowaliśmy pytań klientów kurde ale ja to pyłem pyłem czy był pytania czy nie więc to jest jakby unikanie odpowiedzi [Muzyka] xtb nie odpowiedziało na pierwsze pytanie nie odpowiedziało na drugie pytanie przysłali jakby stronę w Wordzie odpowiedzi ale to był bełkot Ogólnie rzecz biorąc jedynie na ostatnie pytanie odpowiedzieli zgodnie z naszą wiedzą takie przypadki się nie zdarzały a ja wiema wiedza Może wiedzą żenujące znaczy ale są przypadki bardziej [Muzyka] żenujące Biuro Maklerskie pkosa czy jest przedstawiciel na sali może i dobrze że nie ma ale uważam że powinien być bo zasługują na cięgi nie do że mnie poucz w trakcie Komunikacji że oni są dużą firmą i tam trzeba czekać że oni nie są taką małą firmą jak ja że się odpowiada natychmiast to przysłali odpowiedź po 22 dniach zaraz pokażę wam jej treść w zasadzie na nic nie odpowiedzieli No BNP Pariba nie odpowiedziało PKOBP też w ogóle nie odpowiedziało czyli nawet nie miałem odpowiedzi Weź spadaj Właśnie to są te problemy które są w polskich biurach maklerskich z mojej perspektywy tylko Bossa i mBank nadają się jako dostawcy profesjonalnych usług maklerskich dla klientów w Polsce Reszta się nie nadaje kropka tyle jest przedstawicielem banku Witam Michale tak no mBank i Bossa To są jedyne biura maklerskie które wyszły z jakąś tam inicjatywą że jak chcesz o coś więcej zapytać to zapytaj tak i tak dalej nie Dobra ja uważam że szary inwestor indywidualny zresztą w kontakcie z resztą biur maklerskich na trudne tematy po prostu nie ma w Polsce szans i to jest skandal ja od lat mówię że należy inwestować przez Interactive Brok mówię to śmiertelnie poważnie po prostu nie wiem jakie to są lata świetlne żeby polscy brokerzy komunikacyjnie nie mówię pod względem tego że platformy wyglądają jak tam z 90 lat jak Gadu Gadu U niektórych nie pomijam żeby dogonili w ogóle takie Biuro Maklerskie jak Interactive Brokers nie najbardziej kuriozalna odpowiedź Przeczytajcie sobie to jest odpowiedź po 22 dniach czekania i kilku przypomnieniach z banku pkosa konkretnie pisałem na wszystkie adresy które znałem jako adresy kontaktowe jedna osoba w międzyczasie Przestała pracować bo odbitkę dostałem nie wiedziałem jaką ikonkę umieścić więc umieściłem dwie No serio No nż mi się w kieszeni otwiera ale żeby optymistycznie zabrzmiało Podsumowując temat Estate Tax od tej strony jak to wygląda w polskich biurach maklerskich mogę powiedzieć że jest generalnie dobrze ale nigdy nie wiadomo kiedy ewentualnie USA się że tak powiem zdecyduje jednak sięgnąć po po te pieniądze a Pamiętajcie że my mamy przed sobą dekady inwestowania i po prostu no jeżeli robimy to gdzieś tam przez zagranicę to będzie ciężko komentarz jednego z przedstawicieli biur maklerskich tutaj w Polsce żebyście nie mieli żadnych złudzeń co do tego Po której stronie stanie Polskie Biuro Maklerskie W zderzeniu z irem czy tam regulatorem bardzo wątpię abyśmy w jakiejkolwiek sytuacji podjęli decyzję o podjęciu własnego ryzyka po to aby pomóc oszczędzić na należnym podatku innemu podmiotowi choćby to nawet był spadkobierca naszego byłego klienta to jest cytat dosłowny więc to wy musicie się zatroszczyć o to żeby w ewentualnym sporze przyszłym z biurem maklerskim wygrać to jest was waszym interesie chyba że chci płci C na amerykańskich akcjach ETF do amerykańskiego Urzędu Skarbowego także czekajcie bo się że tak powiem za szybko przełączyłem co się dzie całego kapitału całego kapitału który jest zainwestowany w aktywa US situs tak c w praktyce wygląda tak Mae amerykańskie papiery To przypuszczam macie również tam ETF europejskie To przypuszczam że czarny scenariusz wygląda tak że Broker wam uniemożliwi dostęp do całego konta czy nie będziecie mogli sprzedać ani przenieść dopóki nie dostarczy transfer certificate Myślę że bardzo trudno będzie odseparować jedno od drugiego w takiej sytuacji dlatego o tym mówię że potencjalnie całego czy są zatem możliwości uniknięcia estu Oczywiście że są moż USA ten limit zwolnienia jest nie przechowywać więcej niż 6ys dolarów inwestować w aktywa o innym domicil tak innej lokalizacji niż amerykańska nie trzymać gotówki albo inwestować poprzez spółkę lub fundację rodzinną bo Pamiętajcie No spółka nie umiera tak udziałowcy umierają ale spółka jako taka Działa Działa dalej jest takie połowiczne rozwiązanie to jest rozwiązanie z którego korzystają polscy brokerzy polscy brokerzy są podłączeni do rynków zagranicznych nie wiem czy do amerykańskiego do wszystkich przez konta typu Omnibus i w zasadzie wszyscy i to powoduje że klienci indywidualni Oni są w żaden sposób niewidoczni dla amerykańskiej skarbówki czy kogokolwiek po drugiej stronie tak to są takie zbiorcze konta przez które przelatują operacje nie ale podkreślam ryzyko prawne istnieje chociaż no jakieś tam plastry po drodze są można mieć też konto z małżonkiem u zagranicznego brokera jeżeli ktoś się zdecyduje na zagranicznego brokera k w interac Broker kto nazywa się czy jedna osoba umiera druga przeżywa formalnie do do tej drugiej osoby należy połowa środków na koncie a druga połowa podlega postępowaniu spadkow tylko że jest jeden niuans że trzeba dokumentować wpłaty na takie konto tak Znalazłem to w papierach tak jest w informacjach od Interactive Brokers że ryzyko podatkowe jest takie że OW że ta druga połowa jest jego i to się dokumentuje w ten sposób że patrzy się ile było wpłat na konto i kto wpłacał tak w dużym uproszczeniu wam mówię to jest właśnie wspólne konto wiesz nie jestem doradcą podatkowym i nie wiem jak amerykański w szczegółach do tego podchodzi mówię wam ryzyka które są dalszego rozpoznawania tak jeżel ktoś chce scenari to powinien to zweryfikować nie znalazłem tak ale my nie mówimy o tym kto jest właścicielem rachunku bo formalnie właścicielem rachunków w Interactive Brokers są dwie osoby tylko co stwierdzi IRS po śmierci jednej z tych osób i tu macie taki Case jest artykuł który mówi jeśli aktywa amerykańskie są posiadane wspólnie to wkład każdej osoby w ich nabycie powinien być starannie udokumentowany W przeciwnym razie scenarius ić całą wartość aktywów za spadek pierwszego zmarłego współwłaściciela jakbym był urzędem skarbowym i chciałbym kogoś dojechać to domyślnie uznałbym że tak jest bo w sumie czemu nie i niech klient udowadnia OKE dlatego wam mówię że to ryzyko jest duże [Muzyka] Fundacja rodzina przepraszam bo robię dwukliki czasami i teraz tak rozwiązaniem oczywiście mówiłem jest inwestowanie poprzez spółkę No ale pojawia się problem jak ze spółki wyprowadzać kapitał później już ten który inwestowali ci co są sprytni inwestują przez spółki estońskie które są na estońskim ccie w związku z tym w trakcie inwestowania nie płacą podatków dopiero przy wypłacaniu kapitału ze spółki estońskiej ten kapitał jest opodatkowany więc no mają tarczę podatkową przez cały czas trwania tej inwestycji Jeżeli nie wypłacają dla nas taką tarczą dzisiaj może być Fundacja rodzinna tutaj w Polsce Fundacja rodzinna z definicji służy do akumulacji majątku rodzinnego Jak najbardziej może prowadzić działalność inwestycyjną na rynkach kapitałowych może być właścicielem udziału w firmach czy akcji w firmach może otrzymywać dywidendy też od których sama nie płaci podatku Bo generalnie w fundacji rodzinnej jest tak że podatek CIT ona jest formalnie płatnikiem podatku cit ale on się pojawia dopiero w momencie w którym pieniądze są wypłacane z fundacji czyli tak długo jak obraca kapitałem w fundacji tego podatku nie ma tylko Uwaga w przypadku wypłacania pieniędzy z fundacji rodzinnej płacimy 15 proc cit od wypłacanych kwot Czyli to nie jest od zysku tylko od wypłacanych kwot to jest tak jak na kontach x Jak będziecie likwidowali konto xz Czytaj po osiągnięciu tego zapł od całego wypłaconego kapitału OK i teraz czy to się opłaca czy to się nie opłaca czy płacić 15 od całości czy 19 od zysków kapitałowych ja bym powiedział że to ta dyskusja da się to policzyć oczywiście w takim najprostszym scenariuszu licząc to można powiedzieć tak jeżeli byśmy żadnych rebalancing nie robili tak dalej to wpłacamy kapitał do fundacji rodzinnej jeżeli przez cały cz inwestowania osiągniemy stopę zwrotu 350 czymy ten kapitał który włożyliśmy tak czy potroimy z hakiem No to bardziej nam się opłaca 15 od całości niż 19 od zysku Okej to skomplikował wam trochę ale przecież my inwestując robimy różne operacje My kupujemy akcje czy ETF sprzedajemy robimy rebalancing Więc ten ta stopa zwrotu którą Musimy osiągnąć znacznie się zmniejsza bo w międzyczasie w ogóle nie płacimy podatku przy każdej takiej operacji mieliśmy 19 proc do zapłacenia od zysku a niektórzy 23 uwzględniając daninę solidarnościowa przypominam a jeżeli go nie mamy to tak ten kapitał pracuje ta 1/5 czy 1/4 kapitału cały czas pracuje Nie dobra i teraz tak oczywiście druga rzecz która jest to oprócz tego podatku zryczałtowanego zaczy podatku cit po stronie fundacji pojawia się podatek też do zapłacenia przez beneficjenta który tą wypłatę otrzymał ale to beneficjent z grupy zerowej No to jest to 0% podatku jest zwolnienie tak dopiero grupa 1 grupa 2 i grupa 3 to są jakby wyższe proki i teraz jak to wygląda W praktyce to schemacik piękny Marek gole mistrz podatków źródło tego wykresu i chcę zwrócić uwagę na jedną rzecz wszyscy słyszymy że to jest 15 proc ale to jest 15 od wypłaconej kwoty czyli licząc z góry że fundacja wypłaca 100000 zł 134 Mam nadzieję że to jest jasne to jest matematyka szkoła podstawowa nie Dobra czyli mamy 1304 verus 19 belki wiem że profesor belka nie lubi tego jak się mówi że to jest jego podatek to jest tak podatek Belki do al nie pamiętam tego za mały byłem w przedszkolu żartuję Słuchajcie Nie ma podatku od zysków kapitałowych zryczałtowany mówiłem ale są dywidendy które my otrzymujemy jeżeli otrzymujemy dywidendy to najczęściej potrącany jest podatek u źródła jak jest preferencyjna stawka od akcji amerykańskich to 15 PR No i co wtedy jak go odzyskać nie da się fundac rz kosztów spółki amerykańskiej to oprócz tego 15 WT Holding który zapłaciła nadal będzie jeszcze dodatkowe 1304 przy wypłacie czyli efektywnie 2609 to jest podatek od dywidend dla jasności jak ktoś chce unikać to mały protip dla wszystkich którzy są ci którzy nie przyszli na tym nie zyskają a nie jest nagranie to zyskają jeżeli posiadamy papiery na rynku amerykańskim papiery ADR na Przyk mamc briti American to Amer tobac płaci mi tam powiedzmy ło 100000 dolarów rocznie w dywidendach mam dużo tych akcji i jest to spółka notowana w formie na nys to ze względu na umowę o unikaniu podwójnego opodatkowania pomiędzy Wielką Brytanią a Stanami Zjednoczonymi with Holding Tax od tych dividend jest zero to trafia do amerykańskiego Interactive Brokers a jestem klientem Interactive Brokers wic interac Brokers nie potrąca mi w ogóle podatku źródła Odd Czyli jeżeli akcj British American Tobaco wniósł do fundacji rodzinnej to Fundacja rodzinna otrzyma te 100000 dolarów i nie będę musiał w ogóle płacić 19 PR podatku i nie zapłacę też podatku źródła 15 PR 15 Normalnie bym płacił plus dopłacał bym tam 4 PR nie więc są jakby zalecam analizowanie tego co w portfelu macie bo naprawdę pojedyncze papiery potrafią zmieni sy pokryć wam w 100% koszty prowadzenia fundacji rodzinnej bo tylko jedną spółkę macie która akurat wam spowoduje że to będzie opłacalne to powiedziałem jak to wygląda w zasadzie przed chwilą powiedziałem czyli podatek od dywidend efektywne Opodatkowanie w standardowym scenariuszu 2609 Czyli jeszcze żebyście tak żeby wam skomplikować ogólnie efektywne Opodatkowanie w fundacji rodzinnej zależy od tego jakie jest źródło przychodów i jaka jest wasza relacja z beneficjentem któremu później te pieniądze wypłaca d jasności pamiętajcie o tym że fundacja rodzinna ma jakiś kapitał jakiś majątek inwestuje pomnaża A te wypłaty które dokonuje do beneficjentów to przecież nie musi być cały ten majątek to jest część tego majątku więc ta tarcza podatkowa od niewypłaconych jeszcze pieniędzy cały czas działa tak ja Śmiem twierdzić że każdy kto ma kilkaset tysięcy złotych w inwestycjach powinien zakładać fundację rodzinną czem prędzej bo jeżeli dojdziecie do takiego pomysłu za 10 lat że dobrze by było mieć to przez 10 lat jak barany płaciliście podatek od zysków kapitałowych trzeba było po prostu założyć tą fundację 10 lat Wcześniej ten majątek będzie tak czy siak przyrasta Jak wygląda opodatkowanie wszystko zależy macie SL który to wszystko podsumowuje Która grupa podatkowa z perspektywy PIT jak nałożymy na to cit w zależności od kategorii dochodów fundacji rodzinne to te stawki mogą sięgać 40 najgorszym przypadku aleśmy na tym drugim biegunie czyli tam te dwie pierwsze pozycje 1304 2609 jako inwestorzy którzy inwestują na rynkach kapitałowych Fundacja rodzinna może być świetnym wehikułem inwestycyjnym Ja uwielbiam możliwość przeprowadzania rebalancing bez kosztów podatkowych i teraz Wyobraźcie sobie że macie portfele inwestycyjne w których już macie niezrealizowany zysk kupowaliście akcje w trakcie pandemii wpłynęło tam sporo kapitału inaczej spora stopa Ale wy oczywi nie sprzedaliście tych akcji jak chcecie zrobić rebalancing Ja na przykład chcę zrobić rebalancing bo mi Amazon za bardzo przyrósł chciałbym go przyciąć i jednocześnie dokupić coś co jest under czyli taki inwestor typowo Value tak to sprzedaję te akcje Amazona na których mam trzycyfrowy zysk i mam 19 podatku zapłac Fund rodzinne z tym niezrealizowanym zyskiem i realizować w fundacji już bez podatku polecam spojrzeć na wyniki które macie w swoim portfelu inwestycyjnym no i good New Fundacja Rodzina według wszystkich znaków na niebie i ziemi jest lekiem na Estate ta no bo Fundacja rodzinna was przeżyje pod amery więc możecie spokojnie inwestować w amerykańskie akcje i ETF o ile tylko chcecie to robić Oczywiście są wątpliwości są trudności To jest nowy byt prawny w formie można powiedzieć że pierwsze w tej chwili po roku funkcjonowania fundacji rodzinnych zarejestrowanych fundacji przez ten pierwszy rok zostało ponad 1000 a kolejne 500 z hakiem jest w organizacji czyli nie zostały jeszcze wpisane do rejestru fundacji i z tego co wiem kilkaset wniosków sądu w Piotrkowie trybul wpływa miesięcznie o rejestrację kolejnych fundacji i jednocześnie z tego co wiem robi się to coraz trudniejsze to znaczy tam coraz skrupulatnie są czytane Statuty tych fundacji tylko żeż ktoś ch zakładać raczej się śpieszyć linia orzecznicza oczywiście dopiero się krystalizuje ostatnio tam Krajowa Informacja Skarbowa wydawała takie interpretacje że na przykład małżonkowie którzy zakładają fundac ma WSP Majk jako jeżeli są jednocześnie beneficjentami to w zasadzie połowa tej wypłaty jest bez podatku a druga połowa powinna być opodatkowana bo to przecież jest inna grupa podatkowa Nie no absurd węc ustawa musi zostać znowelizowana takie stanowisko doradców podatkowych i tyle żeby doprecyzować pewne kwestie żeby nie było wątpliwości tego typu może być też tak jak z chyba chwilową ustawą o tym że można so wycinać tam drzewa nie bez tego tam kwartał mieliśmy ustawę bo pewnie któryś z polityków musiał wyciąć las jakiś tam na jakiejś działce że tak powiem przekształcić ją weszła taka ustawa później się z niej wycofano Nie ja nie zdążyłem ściąć wtedy drzew bez pozwolenia na mojej działce 10 lat później zostały ścięte także z mojej perspektywy to wszystko tak jak mówiłem macie po pierwsze prezentacj prezent linków do materiałów dodatkowych polecam w szczególności obejrzeć Webinar to jest Webinar amerykańskiego doradcy podatkowego non resid tak macie wersj w PDF macie wersję na YouTubie tego Webinar masa materiałów są informacje również od banków czy firm audytorskich na tem rzyć strzegą przed tym podatkiem U nas jakoś cicho trochę artykułów wam Załączyłem i oczywiście źródła tych wszystkich tabelek które pokazywałem także są także pobierzcie sobie tą prezentację 47 minut minęło ale jeżeli są jakieś pytania w tym temacie to śmiało Dobra widzę po kolei ręce raz dwa trzy daleko C Pi S i tyle pytań przyjmiemy Czy mogę mikrofon poprosić drugi tutaj jest pytanie będę palcem brutalnie pokazywał Proszę się nie obrażać ja mam właściwie dwa pytania mogę dwa szybko pierwsze to jest takie mam w Interactive joint czy na tą fundację Rozumiem że jest jakieś inna opcja konta jak tak znaczy po pierwsze w oparciu o polskie prawo wniesienie majątku do fundacji rodzinnej powinno się albo odbywać przez kapitał taki początkowy wnoszony przez fundatorów fundacji ale nie zalecam tego robić w sensie takim Czytaj niech fundatorzy wniosą jak najmniejszy kapitał Dlaczego o tym mówię te 100000 zł na początek w gotówce Dlaczego Dlatego że sąd rejestrowy może odrzucić również wniosek o rejestrację fundacji rodzinnej i w takim przypadku od tego kapitału zakładowego zawsze jest płacony cit 15 czyli opłaca się jak najmniejszy kapitał zakładowy mieć a dopiero później w drodze darowizny jak już Fundacja zostanie zarejestrowana wnieść notarialnie na przykład konto inwestycyjne w Interactive Brokers do fundacji rodzinnej ale uwaga tu jest taki niuans Po pierwsze Fundacja rodzinna musi otworzyć swój rachunek inwestycyjny w Interactive Brokers do dyskusji z prawnikami jakiego typu to powinien być rachunek Ja obstawiam że znaczy Według informacji od Interactive Brokers typu sorp czyli tak jak każda spółka bo można też mieć rachunki dla fundacji zaczy dla odpowiedników fundacji rodzinnych stan na przykład są konta typu Trust tak ale one ich jest kilka rodzajów zalecam uwagę ja będę wiedział o tym który rachunek założyłem za jakiś czas więc generalnie podzielę się według informacji od znajomych którzy już fundację rodziną mają konta sorp standardowe takie jak dla spółek zo na przykład to jest pierwszy aspekt drugi jest taki czy interac Brokers wykona rzeczywiście dyspozycję przeniesienia tych papierów wed to jest tak że oni potrzebują dobrego kolokwialnie mówiąc dup ochronu czyli pisma które uzasadnia tłumaczy Co to jest fundacja rodzinna w Polsce jak ona działa i w szczególności jeżeli masz konto wspólne dzisiaj to musi być pełna zgodność beneficjentów rzeczywistych konta prywatnego i fundacji rodzinnej tak to wtedy to jest prostsze tej zgodności że kś kony rodziny która została założona przez dwóch fundatorów przez niego i przez żonę tak No to się pojawia problem że nie zgadzają się beneficjenci rzeczywiście Interactive Brokers może kręcić nosy na to ale według informacji z kolei od prawnika z którym współpracuje on mówi wystarczy im wytłumaczyć że na gruncie prawa polskiego nieważne czy masz konto wspólne formalnie czy masz wspólnotę majątkową Generalnie w Polsce jest tak że jak masz wspólnotę majątkową to konto indywidualnie założone w Interactive Brokers w zasadzie z waszym kontem wspólnym nie więc jest trochę rozkmiń takich proceduralnych bym powiedział i problem jajka i kury się pojawia że żeby móc wnieść kapitał do fundacji rodzinnej musisz pójść do notariusza i zrobić darowiznę do fundacji jak ją zrobisz ona jest nie odwoływanie może się okazać że technicznej możliwości przeniesienia papierów nie ma bo Interactive Brokers ci mówi że tego nie zrobi Nie więc bardzo dużą ostrożność zalecam weryfikowanie się przed operacją czego oni wymagają w Interactive Brokers a dopiero później na końcu sam udanie się do notariusza OKE dziękuję jeszcze tylko tak na szybko drugie pytanie już króciutko naprawdę a myślę że to się przyda to pytanie bo na ile prawnie na ile prawnie może się okazać że no nie wiem Polska stanie się 17 krajem na tej liście który podpisze ze stanami dokument czy to jest naiwny jest w ogóle coś na ten temat Myślę że nawowa podwój opodatkowania międ polską stanami zjm zła podpisana bodajże nie słyszałem żeby w ogó był jakol pomysł że podatek spadkowy tutaj jakieś czy podatek od dar żeby były jakieś ustalenia Słuchajcie musimy kończyć ale zróbmy tak wszystkie te osoby które mają pytania ja się ustawiam tam z tyłu ja wam na te pytania odpowiem Okej tylko zdradzę że dla tych którzy zadają fajne sensowne pytania mam książki więc śmiało podejdź po książkę po prostu kupuj najlepsza strategia Inwestycyjna po prostu kupuj dziękuję wam bardzo mamę przydatne