Wywiad | Wojciech Kręcki | Jak zarobiłem 82% w 2025? [Portfele, CFR, Dywidendy]

[muzyka] Dzień dobry. Daniel Paćkowski Stock.pl. Zapraszam na rozmowę z Wojciechem Kręckim, inwestorem indywidualnym i prowadzącym portfele cztery fazy rynku stockwatch.pl. Cześć Wojtku. >> Cześć. Dzień dobry. Witam państwa. Pretekstem do naszej rozmowy, do naszego spotkania jest podsumowanie wyników portfeli w 2025 roku. Porozmawiamy o najciekawszych zagraniach w tym roku oraz jeżeli starczy nam czasu, także o perspektywach na 2026. Wojtku to może zaczniemy od samego początku i krótkiego przypomnienia. Czym są portfele, które prowadzisz i jaka jest ich idea? Portfele cztery fazy rynku prowadzę na stockwatch już od 2017 roku. Jest to usługa edukacyjna. Przede wszystkim ideą jest to, aby pokazać jak na właśnie przykładzie prawdziwych portfeli, prawdziwych pieniędzy zarządzać portfelem, a także przede wszystkim jak jakie strategie można stosować, które są skuteczne, bo to co pokazuje najpierw zaczęło się to od portfela cztery fazy rynku, który właśnie bazuje na tej metodologii faz rynku też analizie technicznej oczywiście częściowo też fundamentach. Później doszedł do tego w 2020 roku portfel dywidendowy, gdzie jest to strategia typowo fundamentalna właśnie oparta o spółki dywidendowe. Będziemy też później mówić w tym roku znakomicie się ten portfel spisał, bo to rekordowy rzeczywiście wynik na poziomie ponad 82% uzyskał. Natomiast trzecia, trzeci portfel to jest portfel ETF, najmłodszy z nich zaczęty w 2023 roku, gdzie pokazuje jak można inwestować w ETFY trochę aktywniej niż takie standardowe podejście Bayen Hold czy kupowania co miesiąc już metody DCA. Tutaj jest trochę bardziej aktywne podążanie też za trendami i dobór jednak tych ETFów. Natomiast sama strategia, bym powiedział, że jest półpasywna, bo nie ma tych transakcji jakoś bardzo dużo w tym portfelu w czasie roku. Natomiast myślę, że też tutaj jest to jakaś ciekawa alternatywa. M jeśli idzie o ten rok jeszcze, to muszę powiedzieć, że mieliśmy bardzo mocny wik, tak jak tutaj mamy na prezentacji ponad 41% niezmiernie było ten indeks trudno pokonać. Tutaj rzeczywiście portfel dywidendowy sobie z tym poradził. słabiej w przypadku właśnie trochę bardziej aktywnego zarządzania, czy na ETFie, czy na portfelu CFR. Myślę, że później to też rozbierzemy na czynniki pierwsze, dlaczego tak się stało. >> No właśnie, za nami bardzo dobry rok. W zasadzie mamy grudzień i nowe rekordy na WIGu szerokim. WIG 20 ponad 3100 punktów, także fenomenalnie można powiedzieć. A jeśli chodzi o wynik portfela, twojego sztorowego portfela CFR 5,4%, no tak można powiedzieć. Nie wygląda to jakoś za specjalnie. To chyba jeden z pierwszych takich wyników, gdzie nie udało się pobyć szerokiego rynku. Skąd tak powiem wprost słaby wynik? >> Może, może nie słaby, bo zawsze na plusie, natomiast rzeczywiście słabszy od oczekiwań. Myślę, że przede wszystkim tutaj jest kilka czynników. pierwszy to mieliśmy właśnie w tym roku można to powiedzieć śmiało hossę spółek skarbu państwa a akurat tych spółek ja unikam w tym portfelu od wielu lat więc to było w pewnym stopniu zaskoczenie gdzie one akurat częściowo pojawiły się w portfelu dywidendowym i tam pomogły sobie zwrotu tu tego nie było słabsza postawa też małych i średnich spółek które w tym portfelu cztery fazy rynku rzeczywiście występują liczniej I myślę, że taka trzecia też bardzo istotna sprawa to jest to, że w poprzednich latach praktycznie co roku zdarzał się taką mówiąc terminologią bejsbolową home run. To znaczy co najmniej jedna taka spółka, która miała bardzo wysoką stopę zwrotu. W zeszłym roku to było CCC, 115% było w ciągu roku i to od razu się przełożyło na wynik portfela, gdzie wtedy było ponad 20%. W tym roku największy zysk portfelu CFR na jednej pozycji to było 35% na Torpolu i jeśli idzie potem już kolejne pozycje to było w granicach 20% więc to też ma znaczenie właśnie dla całej stopy zwrotu. Natomiast jeszcze odnosząc się do tego torpolu, to tutaj ten trend wzrostowy już był rozpoczęty wcześniej. Też nie do końca pierwsze wejście było optymalne i ono zakończyło się na wyjściu na stop losie. Natomiast już drugie rzeczywiście zapłaciło i ta spółka do dzisiaj jest w portfelu. Też założeniem poza techniką jest to, aby tutaj wykorzystać ożywienie w budownictwie kolejowym. Właśnie, bo już przeszedłeś do omawiania poszczególnych pozycji, to ja może zacznę jeszcze troszeczkę od samego początku. Jak dobierasz swoje pozycje? Co jest takim czynnikiem, który determinuje, że akurat w danym momencie wchodzisz? A co jeśli chodzi o o punkt wyjścia? Przede wszystkim jeśli idzie o pozycje długie, czyli akcyjne to zasada jest taka, że szukam spółek, które są były i wyszły do z fazy akumulacji i weszły do fazy trendu wzrostowego. Ewentualnie ten trend wzrostowy jest kontynuowany, dlatego że jest to tutaj wykorzystanie zjawiska trendu i podążania za tym trendem. I jeżeli to jest możliwe, to wykorzystanie tego trendu yyy jak najdłużej się da, tak jak on tak długo trwa, aż kurs y wejdzie do fazy dystrybucji i wtedy optymalnie to jest to wyjście z tej pozycji na ostatnim momentem jest wejście w trend spadkowy, gdzie rzeczywiście ta pozycja powinna być zamknięta. Natomiast portfy rynku to też jest wykorzystanie również trendów spadkowych, bo tak było w 2022 roku. mieliśmy można powiedzieć śmiało bezcenery na polskim rynku, bo wtedy było minus 17% na WIGu, a portfel zarobił 40% wtedy, bo wykorzystał szorty i wtedy właśnie jest można powiedzieć odwrotna sytuacja, gdzie jest wejście na początku trendu spadkowego i staranie się wykorzystania tego trendu spadkowego na pozycji krótkiej, na przykład kontrakcie terminowym, na konkretną spółkę na niskiej dźwigni. yyy też akurat w portfelu ETF yyy też może zostać to wykorzystane w przyszłości. Dotąd jeszcze nie było takiej okazji, bo ten portfel jest młodszy i nie było takiej sytuacji, aby rzeczywiście ten spadkowy na rynku był. A natomiast jeszcze jeśli wracając do portfela cztery fazy rynku w tym roku tych szortów nie było na przykład, bo mieliśmy permanentną hossę, więc tu nie było mowy tak naprawdę o jakimkolwiek szortowaniu rynku, ale niewykluczone, że w przyszłości znów do tego wrócimy. >> Jasne. No dobra, to przejdźmy sobie już do konkretnego przykładu. Mamy tutaj wykres Torpolu, czyli spółki, która działa na rynku infrastruktury kolejowej. Y, oczywiście tutaj mamy trend wzrostowy. Pierwsze wejście miało miejsce, >> pierwsze miejsce miało wejście miało miejsce końcówka pierwszego kwartału, z tego co pamiętam to był marzec, gdzie już było wybicie z tej konsolidacji, którą mieliśmy w 2024 roku i początek 225 właśnie ten topol już wybijał z tej konsolidacji, było to wejście. Natomiast no niestety później jeszcze było takie zawirowanie tutaj z dniem wyzwolenia tak Donalda Trumpa. Wtedy akurat ta pozycja była utrzymana natomiast później ten torpol zaczął załamywać to wybicie i wtedy wyszedłem. Natomiast później jednak wrócił do trendu, więc słuszna tu była decyzja o powrocie. To też jest tak, że nie można, bo wtedy akurat tu było wyjście pierwsze na minus 2%, natomiast drugie już dało zarobić dobrze. Nie można się obrażać na tutaj na jakąś spółkę, że ona nie dała zarobić za pierwszym podejściem na przestrzeni tu wielu lat, bo to już jest 8 lat prowadzenia tego portfela. No to mogę powiedzieć, że w zasadzie trudno się uprzedzać do jakichkolwiek spółek, może poza takimi, które rzeczywiście są typowo spekulacyjne czy kompletnymi jakimiś wyduszkami. To oczywiście takich rzeczy w portfelu nie chcemy. Natomiast jak się okazało w tym roku właśnie spółki skarbu państwa świetnie się zachowały. inne lata były też na przykład, gdzie mieliśmy właśnie hosce na mniejszych podmiotach, więc to rzeczywiście jest zmienne, więc generalnie nie można tutaj się tak przywiązywać, że jakaś jedna spółka jest znakomita zawsze, a inna jest zawsze zła, bo to jednak potrafi się zmienić. >> Mhm. I tak jak wspomniałeś, tutaj impulsem do tego, żeby wejść akurat w tak konkretną spółkę było to, że na rynku infrastruktury kolejowej dzieje się bardzo dużo. Zresztą sporo o tym piszemy na stockwatch.pl. O, widzę, że już kolejną pozycję mamy. Cyberfolks. To jest bardzo ciekawy case. Bardzo jestem ciekaw, co tutaj powiesz, bo chyba historia jest znacznie dłuższa. Tak, to jest obecnie najstarsza spółka w portfelu pod względem daty zakupu, dlatego że jeszcze była kupiona w 2023 roku w marcu. I mogę powiedzieć, że jak tak chcielśby poszukać właśnie takiego modelowego wejścia w trend i utrzymania go, no to tutaj rzeczywiście ten Cyberfolks yyy sztandarowo spełnia rolę, bo ten trend wzrostowy od tego 2023 roku z małymi korektami, ale jednak jest utrzymywany. Do tego spółka, co zresztą przełożyło się na świetną stopę z lotu. W tym roku akurat tylko 20 niecałe 1% co też mogło częściowo mieć oczywiście tu trochę wpływ, bo w zeszłym roku ten Cyberfolks mocniej się zachowywał, więc mogło mieć trochę wpływ na wynik, bo to jest też największa pozycja w portfelu. Ale nadal trzymam, nadal ta pozycja jest w portfelu. spółka poza tym, że jest oczywiście właśnie w tym trendzie wzrostowym i nie widać, żeby było jakieś przejście do fazy dystrybucji czy tym bardziej do trendu spadkowego, to przede wszystkim też dowozi fundamentalnie, bo mieliśmy zapowiedź jeszcze do końca tego roku tego, że będzie przejęcie i spółka wywiązała się z tego, bo do grupy Cyberfolks dołączył Prestashop. Liczę na synergię, bo wcześniej jeszcze był przecież kupiony szoper, więc liczę na te, że te synergie się pojawią. Zarówno z Shoberem, jak właśnie teraz najnowszy z najnowszym zakupem i będzie jeszcze tutaj rzeczywiście wzrost tego biznesu po po tych konsolidacjach w przyszłym roku. >> Tak. Ja tutaj jeszcze dodam, że wykres jeszcze cofnijmy do Cyberfsa. Dowiam jeszcze tylko, że wykres, który tutaj widzimy jest z 5 grudnia, natomiast 11 grudnia spółka poinformowała o sporej akwizycji, tak jak wspomniałeś, Prest Shop. Tego dnia kurs zanotował mocne wybicie, kilkanaście procent w górę i chyba, jeśli dobrze pamiętam, 200 >> było ponad 200 zł. >> No ponad 200, około 210 podszedł kurs, także przydałaby się to aktualizacja. natomiast sygnalizuje to yyy dobrze możemy przejść w takim razie do kolejnej spółki. >> No i z rzeczy, które się mniej udały, bo oczywiście to tak jest y zawsze, że mamy w i zyski i straty, więc yyy tutaj muszę powiedzieć Lubawa. Trochę chyba błąd w założeniu był przede wszystkim w timingu, dlatego że sama spółka dałaby świetnie zarobić przy wejściu na początku 25 roku, ale wtedy uciekła, bo nie było korekty też akurat nie udało się wtedy wejść, a była już obserwowanych. Później było właśnie liczenie na to, że mamy korektę, kurs cofnął się, przecież tam było praktycznie o prawie 50% pierwsze wejście w drugiej połowie roku i początkowo to wejście płaciło. Natomiast później niestety też tutaj załamanie tego pierwszego wybicia. Później znowu kurs nie chciał współpracować, bo mieliśmy drugi szczyt. Wejście, bo założeniem było, że ten trend jednak będzie kontynuowany, a niestety był drugi niższy szczyt, co też no trzeba się z tym liczyć czasami. Ucięcie tej pozycji jeszcze na w miarę małej stracie minus 12%. Tu też muszę powiedzieć, że, bo to jest istotna sprawa w portfelu czterech faz rynku yyy że trzeba yyy kontroluje straty, tak? Tutaj ta maksymalna strata, staram się, żeby ona nie wynosiła więcej niż 20% na pozycję. Yyy, bo to jest kluczowe dlatego, że y jeżeli ten system ma być zyskowny w długim terminie, bo zyski muszą być średnio większe od średnich strat. Więc kontrolując tą maksymalną stratę, posługując się stop losem, redukując ją, nie pozwalając jej urosnąć na jakieś wartości rzędu 30, 40, 50% a pozwalając zyskom rosnąć, to wtedy możemy zachować to ten współczynnik tych zysków do strat na poziomie 3 do1, 4 do1 i wtedy ten system będzie w długim terminie zyskowny. A jeszcze odnośnie Lubawy, no to też muszę powiedzieć, że tutaj trochę spółka. Mimo że sektor zbrojeniowy bardzo modny w tym roku, ale odnoszę wrażenie, że ta moda trochę była na wyrost tak naprawdę, bo jednak fundamentalnie chyba nie do końca na to inwestorzy liczyli. Przynajmniej nie ta skala poprawy. >> Jasne. Ja tylko dodam, że jak najbardziej przy przy inwestycjach, każda inwestycja wiąże się z ryzykiem, wiąże się z ryzykiem także straty. Tutaj mamy wyjście w okolicach 10 zł, jak dobrze widzę. I tak można powiedzieć, że z perspektywy czasu ta decyzja była słuszna jak najbardziej, bo teraz sobie sprawdzam na notowania 730 kurs, czyli znacznie, znacznie niżej. Czyli warto było tutaj zamknąć pozycję i nie trzymać tego z nadzieją, że się odbije. >> Tak, tak. Tutaj stop los zadziałał. No powiem, że układ techniczny na obecny moment trochę to zaczyna przypomina ich podwójny szczyt. Oczywiście jeszcze nie było wybicia dołem z tej linii szyi, ale no nie jest to już zdecydowanie taki temat, który by na przykład na dzień dzisiejszy na dziś bym widział w portfelu, bo rzeczywiście nie wygląda to najlepiej. Szczególnie, że w perspektywie mamy tutaj szansę na zakończenie wojny w Ukrainie, co nieco obniży ochłodzi sentyment do samej całej branży zbrojeniowo-militarnej. Zgadza się? >> Tak. Znaczy też rozmawialiśmy o tym rok temu, gdzie trochę tak sobie życzeniowo właśnie założyłem, że ta wojna za naszą wschodnią granicą się zakończy. To się jeszcze nie stało, chociaż już chyba jest tego bliżej niż dalej. zdecydowanie tu ten sentyment może się obniżyć, tak? Bo na pewno przynajmniej te kilka pierwszych miesięcy, jeżeli będzie to jakiś rodzeń czy już jakiś falszy pokój, no to ten sentyment się zmieni będzie rozprężenie. Tak naprawdę też sądzę, że trochę rynek przeszacował y skalę poprawy w tych spółkach zbrojeniowych wobec tego jak jednak długi jest proces zamówień i realizacji, kiedy te zyski dopiero się pojawią i chyba też jednak marże inwestorzy spodziewali się, że będą dużo wyższe. >> Mhm. Dobrze, przejdźmy zatem do kolejnej spółki. A tutaj mamy portfel dywidendowy. >> No właśnie to króciutko o tym, co to, czym jest ten portfel dywidendowy, ile spółek masz w nim i jaki wynik zanotował. Może skąd w ogóle tak duży wynik, bo mówimy tutaj o ponad 80% versus szeroki rynek około 40%. Sam portfel dywidendowy, jak rozpocząłem w 2020 roku, świeżo praktycznie po dołń, więc byliśmy po dołkach covidowych. Założenie było takie, żeby pokazać na rynku naszym, że u nas też są arystokraci dywidendowi i przede wszystkim właśnie tutaj mamy celem było znalezienie takich spółek, które płacą dywidendę co roku i ta dywidenda się zwiększa nominalnie z roku na rok, bo wtedy my jako inwestor kupując spółkę po danej cenie i mamy załóżmy 5% w pierwszym roku stopy dywidendy to w kolejnym roku jak ona jest zwiększona dajmy na to o 10% mamy 5,5 i tak w kolejnych lata tam to rośnie bo nasza cena się nie zmienia natomiast rzeczywiście dywidenda rośnie dzięki temu możemy mieć wysoki przepływ dywidendowy co więcej ta dywidenda rosnąca jest takim świetnym pierwszym filtrem na to czy to jest dobry biznes, bo skoro spółka jest w stanie zwiększać dywidendę w kolejnych latach no to najprawdopodobniej zwiększa swój wynik netto czyli rzeczywiście ten biznes jest dobrze prowadzony. No oczywiście to też warto sprawdzić czy te przychody rosną, czy rosną zyski, czy ta dywidenda nie jest niejako wypłacana na kredyt, bo tylko, że wtedy to też najczęściej takie dywidendy jednorazowe są wysokie, a w dłuższym terminie to jest nie do utrzymania. Więc takim trochę wzorcem tego metra Sewry dla tego portfela były kęty, bo od tego się zaczęło wyliczenie w ogóle tej strategii, czy ona ma prawo działać. Później też kolejne spółki zaczęły do tego portfela dochodzić. Tam się między innymi GPW pojawiło, które też dość to ładnie trzeba przyznać na przynajmniej na tle dywidendowym tutaj sobie radziło. A SECO, o którym później będzie zresztą też mowa. Już przechodząc myślę, że wynik tutaj po pięciu latach jest naprawdę mocny. tenż zauważyłem, że ten portfel jest dość mocno skorelowany z Wigiem wbrew pozorom, bo w latach gdy WIG jest mocny to ten portfel zachowuje się bardzo mocno. To też wynika z tego, że tu jest bardzo wysoka alokacja w akcji, bo to praktycznie jest prawie zawsze 90 do 100%, gdzie w portfelu CFR w przypadku Besy ta lokacja jest często dużo niższa, nawet potrafi być poniżej 50%. Natomiast jeśli idzie już o wynik tegoroczny, to się złożyło kilka czynników. przede wszystkim yyy mocne zachowanie spółek skarbu państwa, które też tutaj w tym portfelu były, o czym będzie za chwilę, bo tutaj myślę, że jedna z ciekawszych pozycji. Yyy do tego dołożył się mocny wynik deweloperów, którzy rzeczywiście w tym portfelu sobie poradzili. Poprzednie lata liderem było XTB. W tym roku też nie zawiodło, ale rzeczywiście trochę się można powiedzieć na tym tle to zmieniło. I jeszcze tutaj taki też myślę, że ciekawy cas na początek, najwyższa akurat w tym roku stopa zwrotu z jednej pozycji tym portfelu Teasco Polat, gdzie spółka była też właśnie kupowana na początku 2020 roku i ona była tak założeniem właśnie tych 5 6% dywidendy gdzie ta dywidendą będzie rosła o te 5 10% rocznie i tak było przez kolejne lata, bo tu się rzeczywiście niewiele działo. Taki był trochę Górka w 2021 roku. Yyy, ale no to się sytuacja się zmieniła w tym roku. Wejście do akcjonaratu Constellation. Inwestorzy bardzo na to euforycznie zareagowali. Mocny wzrost. Ja sprzedałem i tak bym powiedział trochę stosunkowo nisko, bo już zakładałem przy tych 140 zł, że spółka jest mocno przewartościowana. No potem się okazało, że to nie był jeszcze koniec i rynek pokazał, że można tu dużo więcej było wykręcić, ale i tak myślę, że wynik ponad 20% z tych dywidend, które były w tych poprzednich latach, prawie podwojenie kapitału na stopie zwrotu z kursu, więc myślę, że nie można i tak narzekać. Natomiast rzeczywiście to jest też ciekawy przypadek, gdzie spółka dywidendowa może po ładnych kilku latach zupełnie nas zaskoczyć. Okej, to jeszcze zanim przejdziemy do kolejnego punktu, ja tylko podmienię na sekundkę widok i przypomnę, że na stronie głównej stokło mamy taką nową zakładkę, dosyć świeżą, zakładka arystokraci i tutaj można znaleźć nasze zestawienie spółek dywidendowych arystokratów, którzy płacą nieprzerwanie dywidendy przez 10 lat. pełna lista spółek z ze statystykami oraz troszeczkę dłuższą listę, czyli dywidendowi arystokraci, którzy płacą dywidendy nieprzerwani od pięciu lat. Wiadomo, że z tymi arystokratami to jest, że tak powiem, na polskie warunki, bo ci amerykańscy płacą po 30, 40 i 50 lat dywidendy nieprzerwanie. Historia naszego rynku na to nie pozwala, więc szukamy wśród tych spółek, które mamy do dyspozycji. Dobrze, wróćmy do twojej prezentacji. >> Też jeszcze się odniosę odnośnie tych arystokratów dywidendowych. Jak zakładałem ten portfel, to praktycznie inwestowanie dywidendowe było bardzo mało popularne. Praktycznie nikt o tym nie mówił. Yyy, jeśli była mowa, to ewentualnie bardziej w temacie jednorazowych dywidend, takich strzałów, yyy, gdzie ktoś kupował pod dywidendę rzeczywiście na miesiąc czy dwa, czy tam tydzień przed odcięciem, to tego nie można według mnie było nazywać rzeczywiście takim świadowym inwestowaniem dywidendowym, dlatego że często jest tak, że ten kurs już wzrósł, poddano dywidendy, rynek to zdyskontował. Ja mogę powiedzieć tak tutaj z kuchni tego portfela, że dla mnie kluczowy okres doboru, selekcji nowych tematów do portfela dywidendowego to jest końcówka roku, bo wtedy już mamy wyniki po trzech kwartałach i ten czwarty kwartał na bazie poprzedniego roku czy też ewentualnie tutaj wyliczenia jakiegoś założenia można sobie wyliczyć i mamy wtedy potencjalny zysk netto spółki jaki będzie w tym danym roku, czyli tak jak w tym mamy po trzech kwartałach już znany wyniki spółek i zakładając sobie ten czwarty kwartał będziemy mieli wynik za 2,25. Na bazie tego sprawdzam jak wyglądała stopa dywidendy, stopa wypłaty też ile spółka z reguły płaci dywidendy z zysku netto w poprzednich latach jak płaciła i zakładam jaka ta dywidenda może być co do kwoty i wtedy już mamy tą diywidendę forward tak czyli ile tej dywidendy może być możemy sobie tą stopę dywidendy forward też policzyć i wiemy czy warto rzeczywiście taki podmiot tego portfela dywidendowego swojego dodać czy nie. wtedy też można powiedzieć bardzo szybko jesteśmy w stanie odfiltrować takie spółki, które sobie w tym roku gorzej poradziły i ten wynik rok do roku był gorszy. No bo w tym momencie szansa na to, że ta dywidenda wzrośnie rok do roku jest tutaj na takich spółkach niska. Yyy więc też w pewnym stopniu chyba, że czasami jest tak, że z kapitału zapasowego spóki dopalają ten tą dywidendę, ale to jednak nie jest rzeczywiście ta poprawa operacyjna. Później mamy jeszcze wyniki w lutym czwartego kwartału. To jest trochę potwierdzenie, można powiedzieć ewentualnie naszych założeń, ewentualnie zmiana i wtedy można rzeczywiście te środki, bo to też jest strategia opakowana w moje konto XZE, aby nie płacić podatku od dywidend, bo jednak te 19% miałoby znaczenie dla i reinwestowanych reinwestowania kapitału, jak i dla wyniku całego portfela. I wtedy rzeczywiście te nowe środki z limitu na przykład ewentualnie to co zostało jeszcze z poprzedniego roku można wykorzystać dobrać w zasadzie to później to już jest bardziej w ciągu roku monitorowania ten okres żniw dywidendowych sezon który najczęściej trwa latem czy późną wiosną to tak naprawdę to już jest bardziej zbieranie tych dywidend i ewentualnie ich reinwestowanie przejdę tutaj dalej to jest właśnie przykład można powiedzieć y tego podejścia Orl dał bardzo dobrze w tym roku zarobić i on był kupiony na początku roku, to był styczeń. Yyy, spółka opublikowała yyy strategię, politykę dywidendową. Pamiętam, że to miało być 4,5 zł na kolejne lata. Rynek chyba nie do końca w to wierzył, bo wycena wtedy to była Olenu 45, później koło 50 zł, więc to na bazie tej tej polityki dywidendowej to wychodziły prawie stopy dywidendy na poziomie dwucyfrowym. A ostatecznie okazało się, że Orlen nawet jeszcze bardziej poprawił wyniki i wypłacił 6 zł dywidendy, więc to dało 11,6% stopy dywidendy z tej spółki w tym roku. A do tego jeszcze mieliśmy, można powiedzieć to doważenie wyceny, tak? Czyli tutaj rzeczywiście rynek dużo wyżej zaczął ten Orlen wyceniać z racji poprawy wyników. Yyy, tyle też, że powiem, że akurat yyy tutaj przyszły rok odnośnie dywidendy trochę jest to niewiadoma, wysoki kapex. Obawiam się, że może ta dywidenda spaść yyy w przyszłym roku, rok do roku, więc dlatego już Orlenu w portfelu dywidendowym nie ma m i będzie zastąpiony inną spółką. Natomiast co do samego podejścia, myślę, że właśnie tutaj takie wejście w granicach początku roku, znając trzeci kwartał czy ewentualnie w lutym już znając czwarty kwartał, ale jeszcze bez rynek nie wie jaka jest dywidenda właśnie przewidywana, daje najczęściej bardzo dobre rezultaty w takim podejściu dywidendowym. Tak. Ja tylko przypomnę, Orlen ma zgodnie z polityką dywidendę ma tak zwaną dywidendę gwarantowaną i dywidendę dodatkową z dodatkowych zysków wypracowanych. W tym roku było 4 50 plus zł 50 tej dodatkowej dywidendy. Stąd mamy te 6 zł o których wspomniałeś. I jeszcze tutaj od razu Develia. To jest też przykład właśnie deweloperzy bardzo dobrze dali zarobić w ciągu ostatnich lat też była kupowana. luty 224, dywidenda yyy w 2024 roku, kolejna rosnąca dywidenda, później jeszcze zaliczkowa była z tego co pamiętam w 2025 roku. Jeszcze kolejna też była dokupywana tutaj częściowo ta pozycja. Też muszę powiedzieć, że akurat na deweloperów pozytywnie się zapatruje nadal, bo myślę, że obniżki stó%owych będą im pomagać i wygląda na to, że dalej będą dowozić tutaj dość wysokie stopy dywidendy w przyszłym roku. Zobaczymy jak to później będzie wyglądało. Natomiast muszę powiedzieć, że właśnie też takie podejście też zakupów na początku roku, w przypadku Debeli się bardzo dobrze sprawdziło. Portfel ETF. Zanim przejdziemy jeszcze portfelu ETF, mam do ciebie jeszcze pytanie, jeśli chodzi o portfel dywidendowy. Jak często dobierasz spółki? Jak często zmieniasz skład tego portfela? E, niezbyt często, dlatego że praktycznie w tym momencie są pozycje w portfelu, które są od początku, od 20 roku nawet. Niektóre mają kilka lat właśnie dobrane, tak debelia była w 24 roku dobrana, niektóre od 22, 23. Więc jeżeli ta spółka wchodzi do portfela i ona nie zawodzi i rzeczywiście zwiększa stopę dywidendy z roku na rok, to ja nie mam powodu tak naprawdę tutaj niczego ruszać i ona zostaje tak długo jak to się dzieje. Jeżeli ta stopa dywidendy albo no już mam taki dość mocny sygnał, że ona spadnie w kolejnym roku, to wtedy należy się zastanowić, tak właśnie tutaj akurat było w przypadku Orlenu się wtedy zastanawiam nad tym, czy rzeczywiście ta spółka dalej powinna być. Czasami to jest przejściowe, więc też to nie zawsze tak musi być, że ta spółka, jeżeli zmniejszy dywidendę, zwłaszcza niewiele, tak? Jeżeli ta dywidenda w jednym roku była nazy na poziomie 10 zł, w kolejnym to będzie nie wiem 9,60, to można dać taką piłkarską żółtą kartkę, ale jeszcze tą spółkę zostawić. Natomiast jeżeli rzeczywiście na kolejny rok mamy i znowu nam ta dywidenda rok do roku spada, no to już jest kartka czerwona. Tak. No bo tu nie chodzi o to w tym portfelu mieć spółki ze spadającą dywidendą nominalnie, tylko z rosnącą. No bo w tym momencie, jeżeli za dużo, tak w spółce wybaczamy, tak to zaczynamy mieć najprawdopodobniej trend spadkowy na kursie, bo wyniki spadają, dywidendy też nam spadają, więc spada nam nasza stopa dywidendy nawet od tego wcześniejszego zakupu, więc tak to wtedy nie powinno wyglądać. To może mogę powiedzieć, że też właśnie to XTB wcześniej wspomniane było takim koniem pociągowym w zeszłym roku i w poprzednim bardzo dobre stopy. Ono się spłaciło z dywidend już na poziomie 60% i to też trochę zmienia wtedy optykę, tak? Bo jeżeli mamy tak dużą i też przy stopach dywidendy od zakupu, tam wtedy wychodzi 20% tam było 20, 30% praktycznie z roku na rok stopa dywidendy dla mnie przy mojej cenie, to może mamy też większy ten margines tego bezpieczeństwa. Natomiast jeżeli ta spółka jest świeższa w portfelu, no to tutaj ten margines bezpieczeństwa automatycznie będzie mniejszy. WC też na to należy zwrócić uwagę, ale generalnie ta rotacja duża nie jest. To jest kilka tak naprawdę kilka spółek, kilka zakupów, kilka spółek sprzedanych w roku tak naprawdę. Więc to prowadzenie nie jest jako nie ma tu porównania aktywności do na przykład Porusela CFR, gdzie tych transakcji jest w roku około 30. >> Mhm. To tak, żeby nam zobrazować yyy jak dużo spółek jest aktualnie w portfelu dywidendowym i jak bardzo jest zdywersyfikowany. Yyy w portfelu dywidendowym na obecny moment jest dziewięć spółek. Yyy było w zeszłym, w tym roku na początku nawet do 11. Y i mniej więcej staram się takie kryteria w granicach 10, 11 spółek staram się trzymać. Wydaje mi się, że to jest taka optymalna dywersyfikacja, że z jednej strony nie ma tutaj rzeczywiście odpowiedzialności tylko od kilku podmiotów za wynik całego portfela, a z drugiej strony też no nie chciałbym 15 20 podmiotów, bo wtedy jeszcze bardziej się zbliżamy do wyniku Zwigu, to w tym momencie to zacz należałoby się zacząć zastanawiać nad ETFem. Więc wydaje mi się, że te 10, 12 spółek, ewentualnie osiem przy słabszym rynku, to jest taka optymalna wartość. >> Dobrze, przejdźmy zatem do kolejnego portfela, czyli portfel ETF. Przypomnij, jaką stopę zwrotu by wypracował w tym roku? >> W tym roku to było 9% i to jest stopa 9 dokładnie 17, >> w zeszłym było 9,18, więc praktycznie te stopy zwrotu bardzo podobne do siebie. założenie dla tego portfela to jest grudzień 2023 i ja pamiętam też pisałem o tym dla mnie tu założeniem było to, że on ma być półpasywny, znaczy ma być to trochę aktywniejsze inwestowanie niż typowo pasywne w ETFy, bo uważam, że jednak można trochę tutaj w sposób półpasywny poprawić tą stopę zwrotu w porównaniu z inwestowaniem całkowicie pasywnym w ETF. Z drugiej strony właśnie stopa zwrotu, zakładałem, że ona będzie długoterminowo na poziomie bliskim 10% w końcach 9 10 to się na razie sprawdza. W pierwszym roku nawet był portfel lepszy od WIGU 224. Yyy, wtedy korzystał też z hossy na rynku amerykańskim, bo tutaj też yyy wykorzystuje te ETFY, które właśnie dają ekspozycję na rynki zagraniczne yyy czy to właśnie y Stany Zjednoczone yyy tak wtedy tam był NASDAK S&P. Yyy w tym roku też ta Ameryka była, ona nie najlepiej sobie radziła, więc tutaj ten portfel w pierwszej połowie roku miał trudniej i Big go zdecydowanie wyprzedził. [śmiech] yyy w drugiej połowie roku tutaj trochę było przesunięcia w kierunku małych i średnich spółek. Yyy też pojawił się ETF po raz pierwszy yyy na spółki właśnie zbrojeniowe NATO. To była nowość. No akurat on się nie sprawdził, więc akurat ta tutaj nowość w postaci ETF na spółki zbrojeniowej, spółkę sektorowego ETFA nie do końca wyszła, ale nie wykluczam, że w przyszłości te ETFy sektorowe będą się pojawiały, bo one też dają w pewnym sensie nieco bardziej ukierunkowaną ekspozycję, ale nadal na tyle szeroką, że ona nie jest jakoś specjalnie zajmująca, tak jakbyśmy to brali pod uwagę konkretne spółki. Jak dużo port takich ETFów przewija się przez portfel ETFowy? >> Tu od razu też pokażę. Najlepsza pozycja w tym roku to było złoto. Ale wracając do pytania, mniej więcej portfelu jest w granicach czterech, pięciu ETFów. To jest też stosunkowo mały portfel, bo tam jest 20 000 zł było startowo włożone. W granicach czterech, pięciu, może nawet maksymalnie będzie sześciu ETFów. I ta rotacja też nie jest duża, bo to jest do tych 5, 10 transakcji w roku, bo jednak zakładam, że wchodząc w dany ETF, no to staram się wykorzystać tu trend, który trwa co najmniej kwartały czy nawet lata. Yyy i właśnie tu przechodząc do tego przykładu na złocie, bo on bardzo dobrze tutaj performował, chociaż trochę podobny temat jako, że trzeba było jednak yyy zostawić, bo yyy liczyłem na to, że tu tak naprawdę już to złoto jest przewartościowane, że ten trend się kończy, a jednak okazało się, że no jednak tutaj był zdecydowanie była kontynuacja, zwłaszcza w przeliczeniu złotym i to złoto jest jeszcze wyżej i mogłoby dać drugie tyle zarobić. Natomiast wynik 30% myślę, że jest bardzo dobry i ono było kupione jeszcze w 2024 roku, kwiecień i trzymane, tak, trzymane w trendzie. I generalnie takie jest tutaj też założenie do tego portfela ETF, żeby jeżeli takie długoterminowe trendy, czy to hosse na konkretnym indeksie, czy na surowcu wykorzystać. W tym momencie to jest aktywna pozycja. To jest właśnie ETF na SWIG 80. Tu nieco może był trochę nieco bardziej aktywny handel, bo było parę wejść. Na początku nie do końca one się sprawdziły. W 2024 roku wrócił do zwrotu, do wzrostu w 2025 roku, chociaż no nie było tutaj porównania do Wilku 20 i dużych spółek. Natomiast ta pozycja nadal jest. Ja liczę mocno na to, że jeszcze pokaże nam tutaj swoją moc, tak? Bo zakładając, że mamy moim zdaniem zaawansowaną hosszę, powinny być też napływy, w końcu pojawić się większe napływy ze strony inwestorów krajowych, którzy na tym SWB 80 są dominującą siłą. E, możliwe, że też konto Oki będzie tutaj właśnie takim katalizatorem, więc dlatego liczę na to, że ten SWIG SWIG 80 jeszcze w 2026 roku pokaże swoją siłę. No i tu jeszcze przechodząc do tej pozycji, która się nie udała, czyli ETFU NATO na spółki zbrojeniowe, chyba właśnie to, co już wspomniałem wcześniej, jest rozczarowanie tym tempem i marżami w tym sektorze rynku. Chyba było założenie na więcej. No ja też nie mogę tutaj ignorować tego, że z początkowego trendu wzrostowego weszliśmy w zasadzie w trend spadkowy, więc dlatego ten ETF, mimo że on nie ma dużej historii na giełdzie naszej notowań, no to na razie musiałem się z tym pożegnać. >> Mhm. To właśnie mamy tutaj trzy ETFy, które są dostępne na GPW. Czy korzystasz także z ETFów zagranicznych? Dotąd jeszcze TFów spoza GPW w portfelu nie było. Rzeczywiście używałem tego, co oferowała beta, teraz jeszcze tutaj Hanef. Natomiast przyszłości nie wykluczam. Tak więc tutaj jeżeli rzeczywiście będzie interesująca ekspozycja, której nie jestem w stanie zreplikować też specjalnie na rynku polskim, na tych polskich ETFach, czy to dostępnych można powiedzieć na GPW, to nie wykluczam. A wtedy będzie oczywiście tutaj potrzebne przeliczenie walutowe, ale jak najbardziej też to będę podmaghm i to był ostatni już przykład, który sobie omawiamy. Zgadza się? >> Tak więc jeszcze odnośnie może tak, bo chcieliśmy rozmawiać o przyszłości. Tak, za chwileczkę przejdziemy. Tutaj autopromocja, czyli promocja na monament portfeli cztery fazy rynków Stockwatch 6 plus 6 miesięcy za 397 zł. Oferta jest jak najbardziej aktywna. Ja przełączę, żeby pokazać gdzie to znajdziemy. Strona główna Stockwatch. Wystarczy sobie rozwinąć zakładkę portfele i tutaj znajdziecie wszystkie informacje >> w ofercie, tak, portfeli. Dokładnie. Mhm. Dobrze, mamy jeszcze chwileczkę, chwilę czasu. Chciałem jeszcze jeden wątek poruszyć, mianowicie co nas czeka po tym fenomenalnym 2025 roku. Czy twoim zdaniem jest jeszcze tutaj miejsce na rajd, czy może w przyszłym roku czeka nas jakaś konsolidacja albo wręcz korekta? Znaczy myślę, że tutaj to trzeba rozdzielić na kilka segmentów, bo po pierwsze mamy rynek amerykański, który jest bardzo wysoko, hoss AI, tak, której w pewnym stopniu na naszej giełdzie w zasadzie nie do końca zaznaliśmy, bo te nasze spółki technologiczne, to zależy akurat ASEO urosło na przykład, ale generalnie nie było tak dużych wzrostów. Natomiast ta sytuacja na rynku amerykańskim mi przypomina to, co mieliśmy w latach 70. tą sprytną yyy 50 Nifty50 yyy gdzie też te wyceny spółek były bardzo wysokie tam między innymi Xerox, McDonaldie ceny do zysku. Yyy inwestorzy owszem te spółki podobnie jak teraz y AI, yyy Nvidia przede wszystkim przecież yyy zwiększały znakomicie zyski, ale w końcu ta ta bańka też pękła i tam były wtedy też bardzo mocne spadki tych spółek rzędu 7080%. Trochę to wygląda podobnie. Nie wiem czy rzeczywiście ta bańka pęknie już w 2026 roku, ale jest takie ryzyko. To może być przyszły rok, to może być 2027 i trzeba o tym pamiętać. Przechodząc do naszego rynku, myślę, że przede wszystkim nie do powtórzenia jest taka hossa na spółkach skarbu państwa, jak miała miejsce w tym roku. Dotąd to jest praktycznie pierwsza taka sytuacja od wielu, wielu lat, gdzie spółki skarbu państwa dały zarobić w roku o 50, 60, 70%. Takich sytuacji nie było, bo te spółki z reguły były przeciętnie zarządzane, miały przeciętne wyniki. Tu też, a tym w tym roku było wyglądało to zupełnie inaczej, więc do tego jeszcze nie można zapomnieć o tym, że mieliśmy też nadal mocne banki. i sektor bankowy swoje dorzucił do WIGu 20, a jednak w środowisku spadających stóp procentowych będzie trudno to poprawić rok do roku. Więc tu silnik kolejny jakim była był WIG banki dla WIGU 20 myślę, że wyhamowuje. I co zostaje? No zostaje moim zdaniem tak naprawdę właśnie przejście MIG, SWIG 80. Inwestorzy będą starali się szukać wyższych stóp zwrotu na mniejszych podmiotach. Tym podmiotom też powinny te niższe stopy procentowe pomagać. dlatego, że tańsza obsługa długu, tańsze kredytowanie, yyy, więc y też inwestorom to może pomagać, bo jednak tańszy lewar tak naprawdę. Zobaczymy właśnie jak już wcześniej wspomniałem jak to konto Oki zadziała, czy ono będzie popularne, czy spowoduje napływ środków na polską giełdę krajowych inwestorów, bo rzeczywiście przynajmniej na papierze na obecny moment, bo jeszcze nie wiem też oczywiście jak to, w jakim kształcie to oki wejdzie, wygląda to obiecująco, zwłaszcza dla inwestorów, którzy tam rzeczywiście dużo większy zysk kwotowo osiągają, te różnice na podatku mogą być potężne. Więc zobaczymy jak to się przyjmie. Jeż dlatego tak sądzę, że jeżeli hossa, to małe i średnie spółki w końcu powinny mieć swoje 5 minut. Natomiast musimy rzeczywiście patrzeć też na to, co dzieje się na rynku amerykańskim, bo tam tanio nie jest. Cena do wartości księgowej S&P 500 z tego co sprawdzałem wczoraj to było 5,5 praktycznie rekordy. Cena do zysku też bardzo wysoko. Nasz rynek jest tańszy nadal y natomiast no myślę, że aż tak dobrze jak na tle właśnie WIGu, czyli te 40% w tym roku pona dla całego WIGu, czy w dolarze, bo też pamiętajmy o tym, tą hossę zrobili nam inwestorzy zagraniczni. Oni zarobili w ujęciu dolarowym 20 urosł o 60% ponad, bo jeszcze złotówka się złoty się umocnił. Y, więc to będzie trudne do powtórzenia. Tak samo na złocie to może być trudne do powtórzenia. Natomiast myślę, że nowi zwycięzcy w tym roku się pojawią w 2026 i ta hossa jeszcze nie jest zakończona. Może zobaczymy fazę euforii. >> Trzeba też pamiętać o tym, że przyszły rok to będzie także rok, gdy będą zbliżały się powoli i będzie rozkręcać się tak naprawdę. kampania wyborcza, więc mogło się pojawić różne nowe pomysły na to, jak zagospodarować te zyski spółek skarbu państwa, prawda? >> Tak. To znaczy z reguły pomysłem było to wypłacanie dywidendy i one z tego co pamiętam są w budżecie wyliczone, tak więc tutaj, bo budżet też mamy krajowy napięty, więc na pewno te dywidendy ze strony spółek skarbu państwa mogą być wysokie. Yyy, pytanie, czy powtarzalne yyy bo rzeczywiście tutaj yyy kolejny rok to to jeszcze odnosząc właśnie do portfela dywidendowego yyy jedna dywidenda, tak nie czyni nam spółki spółki dywidendową, tak? Bo jednak jeżeli w kolejnym tej dywidendy nie będzie, czy ona mocno spadnie, to też mocno się odbije na kursie, więc zobaczymy jakie te pomysły polityków będą. Raczej tu trudno być optymistą, ale może będziemy miło zaskoczeni. >> Tak i tego się trzymajmy. Wojtku, serdecznie dziękuję za rozmowę. Moim państwa gościem był Wojciech Kręcki, inwestor indywidualny i prowadzący portfele cztery fazy rynku stokwatch.pl. Ja serdecznie dziękuję za wysłuchanie, za zostanie z nami do samego końca i zapraszam na kolejne rozmowy w Stok. bardzo