100% rocznie, czyli jak szukać okazji inwestycyjnych | Emil Popławski [Value Investing, Analiza Fundamentalna]

[Muzyka] Emil Popławski jestem analitykiem akcji maklerskim PKO zajmuj się takimi sektorami jak Gaming jak it Ale ogólnie to są spółki technologiczne Patrzę sobie też trochę na stany na nowe technologie na takie Microsoft i tak dalej i tak dalej temat dzisiejszego wykładu myślę że taki ciekawy bo chyba to o to chyba w tym chodzi w tym inwestowaniu żeby sobie znaleźć spółki które nam dadzą dużo zarobić ale najpierw pozwolę sobie przypomnieć jedną rzecz o której mówiłem rok temu ona wydaje mi się że jest bardzo istotna z perspektywy właśnie zarobienia tych 100% I tam był o tym Co powinniśmy zrobić jako analitycy Jakie są moje doświadczenia z pracy analityka giełdowego I tam był taki jeden Ciekawy punkt że powinniśmy dzielić informacje przez dwa Czyli jak słyszymy coś na przykład na Twitterze czy jak na przykład nam mówi spółka coś no to pewnie warto byłoby to po pierwsze przeanalizować sobie samemu a po drugie pewnie warto sobie przyłożyć takie dyskonto do tej informacji no bo taki prezes który jest zaangażowany kapitałowo w spółkę No to on pewnie może postrzegać niektóre rzeczy nawet nie z własnej jakieś tam złej ale może postrzegać niektóre złe rzeczy bardziej optymistycznie aniżeli mieli No i jakiegoś ryzyka nie zobaczymy więc mając w głowie że wszystko dzielimy przez D możemy sobie porozmawiać o tym 100% rocznie No i pytanie w ogóle kiedy to ma sens bo nie zawsze i Pierwszą rzeczą jaka kluczowa jest tak naprawdę to są oszczędności i dlaczego o tym chcę powiedzieć bo ostatnio na na tym wspomnianym Twitterze widziałem takiego fajnego posta jak ktoś napisał zł ruch na CCC nie te 100% tam które tam 200 nawet było do wyjęcia on złapał 100% więc super czapki z głów i napisał też jaki ma zwrot nominalny No i to już nie było takie fajne bo tam było kilkanaście tysięcy Nie no i ja nie chcę oceniać czy to jest dużo czy mało bo dla każdego z nas to jest zupełnie inny pieniądz ale za kilkanaście tysięcy to chyba się wszyscy zgodzimy ani nasze życie się nie zmieni ani nasz portfel się nie przeskaluj ani nie zrobimy nic sensownego nie więc ta osoba pomimo swojego niesamowitego sukcesu jeżeli chodzi o zwrot procentowy nie zrobiła zwrotu nominalnego No bo nie miała kapitału No i pytanie takie kiedy A jak pewnie większość tutaj wie to inwestowanie to jest co najmniej drugi etat kiedy my powinniśmy poświęcić tą bardzo dużą część naszego życia żeby robić ten effort znajdywać te spółki i żeby robić te 100% bo na pewno nie wtedy kiedy 1000 zł kiedy mamy 10000 to też jest zdecydowanie za mało nie jak mamy już te pół bańki i zrobimy te 100% no to okej to zaczynają się jakieś sensowne pieniądze tak i ja nie mówię żeby przy tych 10 000 nie inwestować bo pewnie te doświadczenie jest warte dużo więcej niż te pieniądze które możemy zarobić na począ tylko ważne jest to żeby potrafić sobie każdy to musi zrobić sam dla siebie tak najlepiej po tej prezentacji zastanowić się właśnie tym swoim portfelem inwestycyjnym i zastanowić się czy ja teraz powinienem poświęcić więcej czasu na zbudowanie tego majątku czy jednak powinienem poświęcić więcej czasu na pracę bo jeżeli mam 10 baniek na koncie No to może warto się zwolnić z tej pracy na etacie Nawet jeżeli to jest nasze hob zainwestować więcej w giełdę to znaczy naszego czasu nożo bardziej wym ale jeżeli Mam portfel 100000 No to pytanie czy warto inwestować tam 6 godzin Czy może dwie i pomyśleć nad czymś innym jakąś inną spos drogą budowania tego naszego kapitału i na dole tego bardzo prostego Skon Iną tej tabelki możecie zobaczyć właśnie Co trzeba zrobić żeby zarobić te 500 000 biorąc pod uwagę właśnie Jaki kapitał dysponujemy No i mając ten milion zł to trzeba zrobić Aż 50 to jest bardzo dużo mało kto jest w stanie takie stopy zwrotu wykręcać ale mając już 10 Ban to jest tylko 5 to jest obligacja Rządowa na dzisiaj I to jest właśnie kluczowe tak na pewno nikt nie ma na początku 10 milionów nawet miliona ale musimy się zastanowić licząc sobie nasz w Excelu nasze finanse że to jest cholernie cholernie ważne druga rzecz procent składany będę wam nudził jakie to jest dobre bo to wszyscy którzy się zajmują finansami potrafią sobie policzyć ja wam tylko pokażę bardz sbko przykład pierwszy przykład numer 3 mamy na wstępie 100000 miesięczne wpłaty 2000 stopa zwrotu 10 po 30 latach Mamy 6 I5 bańki tak fajnie zadziałał procent składany Jeżeli zwiększymy stopę zwrotu o 5 punktów procentowych do 15 proc No to mamy 23 banki więc już jest cztery razy lepiej a jeżeli tylko i wyłącznie z 100000 zwiększymy nasz kapitał do 500000 No to mamy 60 milionów nie I to jest właśnie cholernie ważne żeby sobie kapu i żeby sobie uświadomić istotność tych stóp zwrotu ale no musimy to po prostu znać te dwa elementy umieć nimi zarządzić i to co chciałbym też tutaj podkreślić trochę krytykując tą tabelkę że Pamiętajcie też że jeżeli ktoś wam mówi o tym procencie składanym opowiada o jego zaletach to wszystko jest faj w Excelu matematycznie wszystko się tutaj zgadza ale problem jest jeden że tutaj jest Horyzont inwestycyjny No ja nie mam 30 lat nie wiem jaky ale mi się wydaje że nikt nie chce mieć tego kapitału w wieku lat 70 No bo to chyba nie chodzi o to żebyśmy wszystko przekazali dzieciom Co jest szczytnym celem ale też chodzi o to żebyśmy my z tego skorzystali albo zrobili chociaż coś dobrego dla innych a robiąc ten kapitał w wieku lat 70 to to to to to nie jest takie fajne więc trochę mi się wydaje jak patrzę sobie teraz na inwestycje z jakiegoś tam już mojego kilkuletniego doświadczenia że trzeba wszystko sobie samemu ustawić trzeba najpierw zwrócić tą uwagę na oszczędności a potem właśnie szukać takich spółek taką robić Taką selekcję wozić To taką pracę żeby po prostu z tego były jakieś sensowne kwoty idziemy dalej czyli te 100% powiedzieliśmy sobie o oszczędnościach one są ważne No i teraz dochodzimy trochę Jak zarobić t te pieniądze Nie no i rachunkowość tak musimy wiedzieć co robimy tak jeżeli ktoś kupuje spółkę tylko dlatego że ona rośnie No to to nie jest dobre trzeba wiedzieć co to jest pnl czyli rachunek zysków i strat Co to są przychody Na czym zarabia spółka ale to to jeszcze jest za mało tak trzeba rozumieć jak te przychody rozpoznawane przypadkiem nie są rozpoznawane w sposób agresywny czy nie są rozpoznawane za konserwatywnie jak spółka liczy sobie backlog tak to wszystko jest nam potrzebne żebyśmy mogli sobie wyestymować jakąś przyszłą zdolność do generowania to przez tą spółkę dalej Jakie są marże Co to w ogóle są marże tak Dlaczego jest marża brutto marża ebit tak Jakie są różnice między tymi marż Dalej warto się zastanowić czy wiemy co to jest rachunkowość zarządcza tak Co to jest marża na pokrycie kosztów stałych Jaka jest marża jednostkowa tworzenia No to są jakieś podstawowe pojęcia na przykład firmie jakieś produkcyjnej co z tego że firma jest innowacyjna produkuje coś innowacyjnego jak ma wysoki koszt produkcji i ten produkt innowacyjny On nigdy nie będzie miał sensu tak No nie wiem dalej koszty tak no to to wszystko trzeba sobie policzyć jeżeli spółka ma 70 kosztów to są koszty pracownicze No to jak jest restrukturyzacja zatrudnienia No to jak rozumiem To ma bardzo istotny wpływ na wyniki jak jest inflacja 25 no to rozumiem że trzeba będzie mocno nadg te koszty i pytanie Czy spółka będzie w stanie przerzucić te koszty na klientów dalej sztuczki księgowe No to są tak zwane Red flagi nie trzeba rozumieć to sprawozdanie trzeba wiedzieć co te spółki robią trzeba wiedzieć czy przypadkiem jakaś spółka tutaj nie robi jakieś kreatywnej księgowości No i struktura wyników chodzi o to że często są segmenty często wyniki mają jakąś strukturę fajnie jest tutaj z każdej strony tą spółkę sobie przeanalizować żeby wiedzieć co się robi Dalej bilans tak dług Jego struktura leasing tak czy leasing to jest dług Nie wiem ale wiem to że powinien rozumieć że ten leasing jest że są to koszty i że trzeba to też mieć w swoim Excelu zapisane ile tego leasingu jest jak jak jak co to oznacza dla danej spółki ten leasing tak Co to jest kapitał pracujący dla wielu spółek kapitał pracujący to jest bardzo istotna rzecz szczególnie dla jakichś spółek handlowych dalej mamy cash flow czyli realnie generowana gotówka jakieś tam KeX Co to jest KeX co to znaczy można sobie wygooglować Ale ważne jest to czy spółka przypadkiem nie przepaliła jednego miliarda na kapex rok temu i w sumie nie wiadomo dlaczego i w tym roku znowu przepali czy może Wydała to na jakieś ciekawe projekty jako tutaj analitycy chcący zarobić te 100% No to musimy wiedzieć czy dany projekt inwestycyjny on się opłaca Czy może on jest zależny od cens surowców jak na przykład PDH w Grupie Azoty tak będziemy sobie mówić o spółkach dzisiaj jakich szukamy i na przykład takie Azoty będą się wpisywały w jedną z tych grup o których spół kóry będziemy mówić zaraz zobaczycie w jakim ujęciu i na przykład analiza tego projek PDH jest bardzo istotna d tak koszty finansowe to jest bardzo ważne bo jak ktoś mówi lizy jak na przykładow inwestycyjny a nie mówi o kosztach finansowych No to może ta spółka tak naprawdę nie generuje gotówki dobra po trzecie czas czyli praca to jest to jest jest praca na drugi etat płat powiedzieć słowami niż napisałem ale poszukiwanie okazji inwestycyjnej mającej ponad normatywny potencjał aprecjacji wartości wymaga ogromnej ilości czasu I teraz jeżeli na przykład nie mamy czasu żeby brać udział w spotkaniach z zarządem żeby sobie czytać o tej spółce żeby czytać o rynku żeby rozumieć prawidła zachodzące Na tym rynku albo żeby ten rynek zrozumieć no to co do zasady jesteśmy na straconej pozycji wus osoby które ten e wykonały No i zj strony śledzenie tylko i wyłącznie wypowiedzi i pomysłów innych osób No to sprawia kś mówi żeby kupić akc x to on już pewnie te akc ma a po drugie jeżeli ktoś nam mówi o tym żeby kupić te akcje x i te akcje spadają o 30 to jestem pewny że 90 AK sprzeda na 100% Jestem tego pewny i dlatego tak się dzieje bo nie wiemy co kupiliśmy a jakbyście państwo wiedzieli co kupiliście to byście się śmiali boście wiedzieli że po prostu wartoś tej spółki żey dostrzega zawsze robić własną analizę a kopiowanie pomysłów innych to jest straszny błąd i nie dlatego że właśnie to to to robimy Bo ja sam Lubię patrzeć na pomysły innych osób ale zawsze trzeba to zweryfikować czy to rzeczywiście ma sens w naszej opinii oczywiście dobra i teraz mamy te trzy drogi inwestycyjne ta prezentacja będzie bardzo krótka właśnie chcę tego q&a zrobić tak jak rok temu Wydaje mi się że to jest duża wartość trzy drogi inwestycyjne właśnie już idąc do tych 100% Jak osiągnąć no pierwsza rzecz to pewnie są jakieś nieruchomości nie czyli tam zakład o to że ta cena betonu będzie rosła w długim terminie No ale to chyba nie jest 100% więc to pominąłem dalej mamy też nasze inwestycje giełdowe Po pierwsze dywidendy to też pewnie prawdopodobieństwo że zrobienia tutaj 100% na spółce stricte dywidendowej jest pewnie niskie No ale warto sobie o tym powiedzieć ważne żeby szukać spółek które rosną to znaczy które wykazują jakieś tendencje wskazujące na długoterminowy wzrost wyników no bo jeżeli spółka nie rośnie na wynikach jest na przykład jakaś stagnacja wy albo spada No to ta dywidenda będzie co najwyżej stała Tak i najprawdopodobniej ta nasza dywidenda offsetowa spadkiem kursu akcji więc to tak naprawdę nie prowadzi do do budowy naszego majątku warto sprawdzać coś takiego jak dpr czyli ile wygenerowanej gotówki ta spółka przeznacza na na te wypłaty dywidendy No bo jeżeli to jest 100% a biznes nie rośnie No to trochę słabo dalej mamy ETF i teraz to jest ciekawe te ETF to jest super fajny instrument tylko trochę ja mam problem z tym że on jest tak strasznie stawiany wysoko jako takie złote rozwiązanie którym zdecydowanie nie jest i ja dlatego nie będę mówił o jego zaletach chociaż bezsprzecznie te zalety ma bo jeżeli widzimy jakiś na przykład Trend sektorowy i nie znamy się na danym sektorze na przykład na biotechnologii a przypuszczamy że z jakiegoś powodu na przykład stó procentowy ta biotechnologia może być wyżej No to taki ETF może być świetnym pomysłem ale powiedzmy sobie o wadach tak bo o tych zaletach to wszyscy mówią i Po pierwsze to nie wiemy co zazwyczaj jest WM ETF pewnie nikt nie zna alokacji kto kupuje te ETF na przykład jeżeli chcemy zagrać gospodarkę niemiecką No to możemy sobie kupić ETF na daxa gdzie pewnie SA waży 10 albo więcej no i pytanie nie czy my chcemy grać niemiecką gospodarkę czy chcemy grać 11 Sapa tak nie wiemy przy jakich relatywnych wycenach kupujemy ten ETF czyli spółki mogą być mega drogie a My kupujemy jakś No bo patrzymy sobie tylko i wyłącznie na wartość tego ETF nie rozumiemy w ogóle tego tak naprawdę większość osób które kupuje ETF No to nie robi takiej dogłębnej analizy w tym ETF No bo trochę o to chodzi żeby sobie kupić jakieś rynek czy jakiś tam indeks No ale nie wiem czy to jest jakaś taka droga do długoterminowej budowy majątku tak dalej rewizje indeksu jakieś Przecież się dzieją tak też jest rzecz która jest kompletnie pomijana niezrozumiana przez większość inwestorów tak mi się przynajmniej wydaje no i brak możliwości pobicia indeksu co jest równocześnie z zaletą No bo niby Nie tracimy versus ten indeks tak tylko jak sobie patrz na strukturę takiego to rozumem tam są spółki lepsze spółki gorsze no i pytanie czy my chcemy to wszystko sobie wziąć jeżeli chcemy rzeczywiście Albo na przykład tak jak powiedzieliśmy sobie na początku mamy ten kapitał 10000 tak No to może rzeczywiście ten ETF jest świetnym pomysłem żeby sobie kupić jakiegoś ETF skupić się na budowie majątku no ale może nawet mając te 10000 to warto na przykład skupić się na tym żeby wybrać sobie tego ETF na dany sektor który naszym zdem rokuje Najlepiej żeby wykazać jakś nigdy nie jest tak na giełdzie jak mamy hoss że wszystkie sektory rosną No i łatwo jest identyfikować sektory które rosną tak nie wiem stopy procentowe rosą to będą rosły banki to są proste zależności No i pytanie czy wolimy sobie kupić ETF na banki czy czy na całe indeks tak to są czasem No jeżeli stop procentow będą wysoko to jak się będzie zachowywała biotechnologia która musi pozyskać kapitał tak albo spółki które których na przykład aktywa są wyceniane według stopy procentowej na pewno Na pewno każdy może sobie znaleźć jakiś prosty taki zestaw zależności dzięki któremu może te spółki oceniać relatywnie nie albo nawet całe sektory I może wtedy tef to jest dobry pomysł No i dalej mamy gr Investing czyli to nasza największa szansa na te 100% może nawet nie chodzi o ten Grow tylko chodzi o to żeby kupować właśnie takie spółki perspektywiczne które rzeczywiście mogą mieć tam taką ponadprzeciętną ponad normatywną AAC wartości No jeszcze dywersyfikacja wiad że trzeba dywersyfikować żeby wł tam jajek do koszyka bla bla bla I to jest wiadomo że dobre tylko że tak nie do końca Słuchajcie dywersyfikacja nie jest do końca Dobra bo ona oczywiście redukuje ryzyko specyficzne dla danego instrumentu to znaczy jak tam jedna spółka nam spada o 50 proc a w naszym portfelu mamy 10 spółek No to jednak to jest tam tylko 5 PR Ale problem jest taki że trudne jest a raczej każdy właśnie powinien wykonać tą pracę żeby określić istotny sensowny racjonalny dla siebie poziom dywersyfikacji to znaczy Jeżeli jesteśmy inwestorem który ma jakiś tam czas ograniczony na to inwestowanie bo mamy pracę biznes i tak dalej które pochłaniają nam zdecydowaną większość naszego czasu no to pytanie ile spółek jesteśmy w stanie znaleźć No i rozumiem w dywersyfikacji chodzi o to żeby nie wsadzić sobie jednej spółki w której widzimy 100% potencjał aprecjacji wartości i trzech spółek po 20 proc tylko żeby każda z tych spółek miała Taki potencjał normatywny Tak więc pytanie Ile takich spółek jesteśmy w stanie znaleźć ile ich jesteśmy w stanie obserwować ile kol jesteśmy w stanie przesłuchać No bo jeżeli kupiliśmy spółkę kt zdaniem jest świetna A na kolu prezes mówi zupełnie co innego niż nam się wydaje No to może trzeba się zastanowić No i szkoda byłoby się o tym dowiedzieć po trzech dniach z gazety więc no pewnie Ta dywersyfikacja jest mega ważna i mega ważne żeby sobie dobrać odpowiedni poziom dla siebie więc pewnie jedna spółka to nie jest dobry pomysł No ale pytanie czy 15 to jest dobry pomysł także to pewnie do własnego przemyślenia i o co chodzi w tym Grow Investing Po pierwsze mamy te trendy sektorowe tak ja takie trzy punkty wyróżnił Wydaje mi się że jednym z nich jest właśnie identyfikacja Poprawna identyfikacja trendów sektorowych czyli musimy sobie znaleźć jakiś Trend gdzie widzimy że on będzie wpływał na spółki Musimy sobie znaleźć spółki pod ten Trend czyli te najlepsze tych największych beneficjentów tego trendu No i musimy być pierwsi tak a przynajmniej musimy być w jakimś tam musimy być w miarę szybcy żeby było nie było tak że ten Trend zobaczą wszyscy No bo jak go wszyscy zobaczą No to pewnie Dale moż na tym zarobić ale pewnie dużo dużo mniej aniżeli na początku Czyli jeżeli warto być tym Trend seterem tak albo przynajmniej tą osobą która ten Trend widzi gdzieś tam na początku kiedy jeszcze te relatywne wyceny danych aktywów w danym sektorze są niskie tak no i pytanie Czy widzicie takie trendy dzisiaj i możemy się powymieniać ja powiem że pierwszym tym trendem już wymieniłem są Banki Tak mieliśmy wzrost stó Mieliśmy ten Trend na na wzroście stóp aprecjację wycen ty tych spółek aprecjację zysków No i pewnie teraz mamy odwrotny ruch po stronie ECU No i pytanie co dalej tak więc to pewnie każdy sobie powinien samemu przeanalizować No i pytanie Czy widzicie jakieś jeszcze [Muzyka] trendy może biotechnologia na przykład która też chyba pod stopy chodzi może na przykład krajowy plan odbudowy Czyli kto będzie tego beneficjentem tak k Kto może stracić Nie wiem czy ktoś może stracić sumie ale ktoś na pewno będzie beneficjentem tego co tam będzie tak więc takich trendów chyba trochę jest i samo inwestowanie w takie trendy sektorowe co pewnie można też robić przez ETF ale to już jest dużo trudniejsze wydaje mi się najlepiej to robić przez spółki No to może nam tutaj pozwolić na jakieś ponadnormatywne stopy zwrotu osiągnąć dalej jest selekcja i chodzi tutaj o szukanie biznesów o dobrej albo jakieś w miarę w miarę dobrej jakości tak to nie mus być jakieś b jakie biznesy biznes super dobry i wszyscy go lubią wszyscy wiedzą że on jest świetny No to pewnie tam nie ma tego naszego ponad normatywnego potencjału aprecjacji wartości ale pewnie warto znaleźć sobie nawet chociaż akceptowalne aktywo którym coś się będzie poprawiało tak którym Trend będzie i Trend będzie jakiś pozytywny Makro i sama spółka będzie dowoził tak na przykład poprzez jakieś swoje decyzje na przykład zarząd tak prowadzi ten biznes że rzeczywiście on jest się w stanie rozwijać szybciej od rynku No bo takie spółki mamy nawet na GPW No i tutaj co co jest ciekawe to jest to że nie jest istotny tylko i wyłącznie potencjał do wzrostu zysków bo wycena spółki składa się z dwóch elementów tak po pierwsze to są takie jakby zyski a po drugie to są to jest ten mnożnik wyceny nie czy tam pewnie można DCF też ale zawsze ten mnożnik jest No i na przykład jakie mamy spółki które poprzez tą selekcję mogliśmy wyhaczyć nie w tych ostatnich kwartałach No na przykład Benefit tak na przykład Cyber folks na przykład wercom tak czyli jakieś tam gwiazdy tej ostatniej hossy no i w takim werkom to mogę powiedzieć bo sam się tym spółką zajmuję więc więc po prostu wiem jak to wyglądało No to było tak śmiesznie to wygląda bo to jest tak że te prognozy dzisiejsze one nie wzrosły jakoś istotnie versus to co było tam Nie wiem 2 lata temu one wzrosły o 20 30 proc No ale to nie uzasadnia precesji wartości spółki na poziomie 200 proc Nie no i tutaj chodzi o mnożniki Czyli jak spółka przejmowała mailer Light to na takim forować a dzisiaj chodzi na 22 i to wynika z tego że pierwsze spółka pokazała swoją jakość i jakość tego m wybronił się tym ten pozwoli przeskalować biznes no i plus teraz rynek ma pewnie dużo większe zaufanie do spółki aniżeli 2 lata temu kiedy ona była młodsza i tak dalej teraz zrobiła to tak zwane Delivery No i mieliśmy t aprecjację mnożnika i ch powiedzieć że trzeba szukać tylko spółek które bą biznes ale też trzeba szukać spółek które będą miały szansę na aprecjację multipli to jest ważne tak no bo państwo znajdą spółkę która poprawia zyski a rynek przekłada coraz niższe mnożniki No to to w ogóle może nie rosnąć tak to może spadać nawet ja bym powiedział na przykład H tak tam tam było Nie pamiętam teraz Który to rok ale w tym minionym roku No to przecież spółka odkąd weszła na giełdę wchodziła po 50 zł No i odkąd weszła gę cały C poprawi bd rok spadku wyników teraz no i jakoś ten kurs nie rośnie z 50 zł spad na 20 Bo rynek prawia coraz niższe mnożniki bo boi się tej tego trendu pogorszenia wyników w przyszłości same wyniki to nie wszystko no i trzeci taki podpunkt to jest są te takie trudne aktywa distress i to chodzi biznesów które są niepopularne których nikt nie chce dotknąć tak Nie szukamy taki rok temu gdzie każdy tam miał Te walizki w portfelu i każdy wiedział że to jest świetne Tylko szukamy czegoś zupełnie odwrotnego czegoś czego nikt nie lubi czegoś co nikt nie chce Każdy uważa że to jest beznadziejne tak i Siadamy do tej beznadziejnej spółki i patrzymy sobie na wszystko co jest dostępne tak od zarządu co ten zarząd robi od Musimy zrozumieć dlaczego te wyniki się pogorszyły dlaczego tam jest źle I przede wszystkim Musimy zrozumieć dlaczego ma się tam poprawić a raczej przeanalizować tak no bo to są są tak naprawdę to jest w ogóle najtrudniejsza droga Inwestycyjna i pewnie też zapewniająca najwyższe potencjalne stopy zwrotu bo jeżeli spółka jest taka jak sobie powiedzieliśmy czyli ma pogorszenie wyników pogorszenie bilansu jest duży dług tam trzeba z bankami rozmawiać o tym lewa że nie można płacić dywidend spółka rezygnuje z polityki dywidendowej A jeszcze na koniec robi emisję akcji no to ten kurs jest na pewno na jestem przekonany Tak W większości wypadków to Ten kurs będzie bardzo bardzo nisko i pytanie czy on może być jeszcze niżej oczywiście cy wanie zidentyfikować jakieś podstawy do tego żeby sądzić że będzie wyżej Wydaje mi się że to jest bardzo ciekawe bo spółka która jest w tak trudnej sytuacji jeżeli przyłożymy sobie zrobimy sobie taki model wcelu weźmy sobie taką spółkę Pytanie czy jesteście państwo stanie tak wskazać na dzisiaj jeż wstawimy sobie na przykład że za 3 lata poprawiają się wyniki pojawia się pozytywny fre Cash zaczyna spadać dług PR stawiamy wyższy mnożnik tak no bo rynek to widzi No to jestem przekonany że w większości takich spółek ten Upside potencjalny to będzie 100% minimum tak a dojdziemy do spółek zsem 300 400 PR tylko właśnie najtrudniejsze jest to żeby poprawnie zidentyfikować tą szansę poprawy to jest strasznie trudne pytanie czy takie spółki widzicie ktre są dzisiaj distress nie mówię o takich spółkach które na pewno coś poprawią bo Tow bardzo do znalezienia ale pytanie czy są takie spółki distress na giełdzie widzicie takie no Azoty na przykład nie to jest ciekawy przykład bo spółka pewnie W takich lepszych latach potrafiła robić te 125 miliarda No pewnie pewnie te zakłady były różnie efektywne to znaczy każdy zakład miał inną efektywność ale jakoś tam ten biznes był prowadzony i dopóki nie zaczęła realizować projektu inwestycyjnego polimery Police No to ten dług był w miarę tam pod kontrolą No potem ten po pierwsze rynek się zepsuł A po drugie to z tym projektem chyba tam troszkę mieli problemów z tym wykonawcą No i właśnie teraz pytanie nie pytanie czy my jesteśmy w stanie zobaczyć czy są działania jakieś które by wskazywały na poprawę pytanie czy jesteśmy w stanie ocenić rynek nawozów czy tam będzie jakaś poprawa co się dzieje na softach tak czyli na tych zbożach tak czy ten rolnik będzie w stanie zapłacić nam więcej za to zboże trzeba przeanalizować rynek gazu czy ten gaz będzie droższy czy tańszy No bo jak będzie droższy to będzie idziemy dalej Co się stanie dalej z restrukturyzacją Jest do ogarnięcia Czy trzeba zrobić jakiś divestment bilansie trzeba być może Rus wtedy zyski naszym zdaniem będą na tyle satysfakcjonujące że ten dł będzie można szybko zelować i jak widzicie [Muzyka] te zobaczymy na kurs te spółki lat tem to jeżeli byśmy Doli do wniosku że te wszystkie bullety da się ogarnąć tak że spół się zeluje że rosnąć będzie bardziej Innowacyjna tak pomimo tego że budowała elektrownie na węgiel jeszc ostatni w Polsce to pewnie ten potencjał aprecjacji wartości będzie bardzo duży ter Ron po dlaczego tam ma być po prostu lepiej bo to jest bardzo trudne tak jak widzieliście w tych azotach specyficzny przykład w ogóle trudnym biznesem bo to jest bardzo chemiczny można powiedzieć o jakś skomplikowanej pewnie strukturze pewnie jest wiele SP Gdzie można to łatwiej znaleźć też była gwiazda pewnie naszego tamtym roku gdzie też sięw wszystko pogorszyło pyw anal będ bardziej PR Czy produkt tak naprawdę jest dobry i czy się wybroni po tym słabym okresie czy nie węc pewnie są też takie prostsze spółki No ale tam też dalej Pewnie ciężko postawić taką diagnozę mając wysoki stopień pewności no i też pytanie właśnie działania Zarządu i tak dalej Czy my możemy im zaufać czego jeszcze Powinniśmy unikać to są spółki które podejmują niezrozumiane dla nas decyzje inwestycyjne to znaczy jeżeli spółka wiadomo podejmuje w dobrej wierze nawet jakąś decyzję ale my nie jesteśmy w stanie zrozumieć też nie warto tego dotykać no i też oczywiście niskie jakości kadry zarządzającej No i tak samo TR rekordu jakś tam rekord każda spółka coś obiecuje no i pytanie czy to się potem Realizuje to też jest bardzo ważne żeby to wszystko zrozumieć no i na koniec Trę tym powiedziałem ale jeżeli wszyscy się zabijamy o jedną spółkę tak jak teraz na przykład sobie zobaczycie państwo mam jakąś selektywna wydajac Jestę spółek któ bardzo mocno performuj tak No i pytanie jest takie czy ktoś jeszcze nie wie o tej spółce albo czy my wiemy Coś co czego nie wie rynek tak bo jeżeli my mamy jakąś informacj która sprawia której rynek nie dyskontuje to trzeba to kupować tak ale jeżeli my widzimy wszystko to samo co rynek to pytanie dlaczego ktoś ma zapłacić za to musi być jakieś Delivery musi coś się zmaterializować i wtedy tam wtedy rzeczywiście ten potencjał aprecjacji będzie ale jeżeli tego się nie dzieje Tow ciężko że jeżeli ta spółka już jest rozegrana urosła nam te 200 no to pytanie czy to jest coś co czy łatwo będzie zrobić te kolejne 100 nie bo jeżeli to jest spółka która ze 100 milionów kapu urosła na 200 to pewnie można sobie że urośnie jeszcze raz tak samo ale jeżeli to jest spółka Która z d miliardów zrobiła c No to pytanie czy ona w stanie jest zrobić to przeskalowanie na rynku które będzie uzasadniała tą wycenę więc procentowo i nominalnie pewnie też te wartości trzeba rozróżnić Słuchajcie tyle Tak jak obiecałem było bardzo szybko bo wydaje mi się że największa wartość jest q jak sobie porozmawiamy Szczególnie że też się czegoś od państwa chętnie dowiem więc [Muzyka] zapraszam pół godziny myśla że szybciej będzie Witam serdecznie Radkowski mam pytanie o uwalnianie wartości w spółkach których rynek nie widzi w których ja potencjalnie wartość widzę ale to jest spółka typu New conect mil s i tam problemem w uwolnieniu wartości nie jest raczej w mojej ocenie sam biznes tylko to Jaka spółka dzisiaj jest i gdzie ona jest Dzięki są No trochę mało szczegółów nie bo pytanie Jest pytanie jest o to czy bo wartość możesz widzieć nie tylko też jest właśnie Widzisz tą wartość bo pewnie widzisz Po pierwsze mik powi byzy spółki porównywalne chodzą wyżej czy tam nie cego zarząd jest wiarygodny dla większości inwestorów albo po prostu inwestorzy tego nie widzą nie i pewnie będziesz to trzymał kolejne TR lata i w końcu to zobaczą i to jeżeli tak rzeczywiście będzie No to bardzo szybko będzie ta aprecjacja następowała jak to wszyscy zobaczą ale wydaje mi się że to jest takich dużo elementów Pewnie ciężko to tak rozstrzygać co do zasady No to ja swoją pierwszą rekomendację na Werką napisałem po 40 zł nie spółka jest po 130 po dwóch latach więc to chyba jest czas nie jeżeli tam mamy nasze tezy są dobre no to pewnie warto trzymać się swojego zdania No tylko trzeba mieć taką dobrą analizę naprawdę bo wydaje mi się że często właśnie ludzie tak bardzo pobieżnie te pieniądze swoje wydają na giełdzie na na te akcje i liczą na T na tą aprecjację wartości A często właśnie nie idzie za tym ta analiza jeszcze jedno pytanko jak mamy w portfelu miejsce na 10 spółek to jest sens wchodzić po plus 50 czy po minus po mniej niż Plus 100 nie warto się schylać znaczy ja nie wiem bo znaczy to już teraz rozumiem pytanie znaczy jak ja właśnie sobie patrzę na te spółki No to wydaje mi się że w ogóle ja sobie tak myślę o takim portfelu inwestycyjnym to wydaje mi się że kupowanie spółek ma sens właśnie plus 50s bo Jeżeli coś ma 10 PR Upside No to to jest błąd Statystyczny błąd myślenia jakieś dyskonto przekładane przez rynek to to jest w ogóle niematerialne więc dopóki nie widzimy na spółce właśnie takiego istotnego potencjału aprecjacji wartości Czyli tych 100% tutaj co sobie mówiliśmy No to po co taką spółkę kupować Nie no i jeżeli widzimy te 100% to też pytanie jest i na to pytanie nie znam odpowiedzi pytanie jest jak długo to trzymać czy trzymać to na przykład widzimy że spółka jest po 10 i oczekujemy 20 to czy Trzymaj to do 18 czy czy nie wiem czy na przykład przy 15 to dać bo bo już główny ten ruch jest zrobiony to jest chyba najtrudniejsze w tym wszystkim bo to co ja powiedziałem to były trochę takie frazesy bo Też starałem się tak jakby zrobić tą prezentację ciekawą dla wszystkich ale pewnie im byśmy szli głębiej w te w te tematy tym byłoby ciężej nie I co to zasady no to no Ale wracając właśnie do pytania to wydaje mi się że trzeba szukać tych najwyższych stóp zwrotu i kupowanie spółki tylko dlatego że będzie 10 PR droższe nie ma po prostu sensu dla nas tak to nie są obligacje poza tym jak miałbym zrealizować stopę zwrotu o 10 a na obligacji mam 6 No to się nie opłaca mam takie pytanie o spółki natomiast chciałbym na początku zahaczyć o indeksy mamy takie trzy główne Tak i teraz cnie wij jakie spółki grup wi 20 czy tam jest w ogóle Po pierwsze której z tych spółek z wigu potencjał taki nie wiem 100% załóżmy to jest jedno pytanie a dwa czy nie należałoby co może nie z samym indeksem zrobić ale bo to Jestm powiedział patrząc na ten indeks to właści nie można o nim powiedzieć nic tak takiego co byłoby bo to jest po prostu kreowane w jakiś tam sposób ale to to może już skończę na tym Po pierwsze czy czy tam jest jakaś spółka z takim potencjałem bo nawet jeżeli są takie spółki to po prostu nie ma żadnej płynności na nich nie można zbudować żadnej po prostu pozycji albo budowanie pozycji będzie trwało pół roku więc SK może 20 no to tutaj pytanie czy przeanalizował pan wszystkie trendy sektorowe Jakie występują na rynku to jest odpowiedź na to pytanie no bo pytanie jakie mamy teraz trendy sektorowe No bo to że te banki już Porosły te te x PR to już wiemy tak jakby rok temu pan zapytał No to mielibyśmy te banki na kolejny rok tak dzisiaj pytanie co się wydarzy z bankami to jest znaczna część indeksu No i potem mamy dalsze spółki tak mamy jakieś tam pewnie spółki z ekspozycją Na surowce pytanie co się wydar surowcami mamy ten C projekt pytanie czy tam wyceniają ten rok czy będą wyceni ten rok ten plus 3 tak Czyli ten tam rok produkcji Wiedźmina No i pewnie każdą spółkę byśmy musieli sobie postrzegać w jakiś tam sposób trzeba byłoby sobie zważyć kto ma jaką ekspozycję na stopy być może gdzieś tam ten lewar jest tak wysoki że niższe koszty finansowe nam tutaj poprawią bardzo mocno wyniki być może jakaś SP jest na przykład bardzo mocno wrażliwa na poziom stopy wolnej od ryzyka przyjętej do wyceny tak Czyli spółki technologiczne co do zasady są bardziej wrażliwe aniżeli spółki jakieś tam Stable dywidendowe i tak dalej tam tego wrażliwości aż tak dużej nie ma no i pytanie nie jeżeli tam już nie będzie tych obligacji po 6 PR tylko będą po półtora to pytanie czy na ten rynek akcji będą szły napływy czy odpływy No jeżeli napływy No to być może cały ten indeks będzie wyżej No pytanie w jakim cyklu rotacji aktywów jesteśmy Jeżeli stopy spadają to chyba jesteśmy na początku tego pozytywnego dla giełdy cyklu więc pewnie No nie chcę mówić o konkretnych spółkach tak bo trochę mi nie wypada ale wydaje mi się że tutaj trzeba sobie właśnie patrzeć tak bardziej sektorow i bardziej strukturalnie tak a nie tam demonizować ten indeks tak no bo wydaje mi się że jak sobie spojrzymy taki past Performance No to tam jest kilka spółek które naprawdę performować Dzięki pytanie z końca sali Jaki jest sens kupować taką spółkę jak Azoty czy szerzej spółki sku państwa przecież jako akcjonariusz tego nigdy nie Zobacz żadnej dywidendy jeżeli się tam nawet pojawi jakiś pozyw pierze do sygnalizowania będą jakieś kolejne inicjatywy polityczne później ustawi się związkowcy Jaki jest sens to nie jest ciech który stanie się Przedmiotem wyzwania gdzie ja będę mógł rzeczywiście zobaczyć jakieś pieniądze tutaj ta wartość jest i będzie zamknięto zawsze w tej spółce No ja się zastanawiam jaki jest sens dywidendy nie bo ta dywidenda to jest taki fajny instrument że spółka ma pieniądze na bilansie i nagle wypłaca je do nas kurs akcji skorygowany my płacimy podatek nie wiem jaki to jest sens te dywidendy więc pewnie pewnie jest jak spółka ma dużo pieniędzy tak nie jest w stanie tego Roi zrealizować na tyj na tym swoim kapitale ale to nie jest tak że spółka musi wypłacać dywidendy żeby być jakoś tam bóg wie jak dobra tak no jaki jest sens inwestycji w takie Azoty no Po pierwsze to ja tych azotów tak jakby nie było moim intencją żeby je polecać to był raczej taki przykład który tutaj pad sali po pierwsze a po drugie bardzo mi przypadł do gustu bo ja tą spółkę pokrywał więc ją trochę znam więc wiem że nie powiem jakieś głupoty więc miałem szczęście ale bardziej chodzi o to że Czy jeżeli spółka która jest silnie zadłużona tak no to po pierwsze jeżeli dostanie ta spółka spadek stó procentowych No to już ma niższe koszt obsługi długu poprawia się fre jeżeli spółka z restrukturyzujący szacunkiem ale nie wierzę że jeżeli by się zrealizował pozytywny scenariusz na azotach to ta wycena dalej byłaby 20 zł tak No i pytanie czy chcemy sobie kupić na przykład spółka która wypłaca 10 proc dywidendy bo taki jest nasz nasza strategia Inwestycyjna że chcemy mieć te 10 proc i z tego jesteśmy Happy czy wolimy sobie kupić taką spółkę distress tak No wiadomo że nie będzie spółka która jest przez wszystkich postrzegana jako lider rynkowy to nie zrobi nam 300 proc w rok tak a spółka która jest postrzegana jako taka której nikt nie chce gdzie właśnie takie takie właśnie argumenty się pojawiają wszędzie No to ona ma chyba dużo większą prawdopodobieństwo t ale nie wiem czy to się wydarzy w azotach to nie chodziło w ogóle o Azoty w ogóle nie chodzi o Skarb Państwa tak to chodzi żebyście państwo sami szukali to nie są tylko Spółki Skarbu Państwa przecież Gdzie jest dzisiaj na przykład Live chat tak 84 zł 12 razy zyski na kolejny rok ze spółkę sasu tak 9 proc dywidendy No i pytanie Czy te zyski się będą waliły dalej czy ten mrr odbije czy nie to już trzeba sobie zrobić samemu analizę tak no bo jeżeli nie odbije i na przykład będzie dalszy spadek zysków No to to żadna okazja jest tak ale jeżeli okaże się że spółka jest na dołku rka tak no to być może to jest okazja tak No i z rana była taka prezentacja która właśnie na której właśnie było pokazane też było tej spółce i tam było pokazane co się działo z kursem akcji jeżeli jak inwestorzy się bali Facebooka który zwiększa udziały rynkowe Facebook z zera urósł do kilkunastu proc i wszyc sprzeda wtedy to zalało to ryzyko poem kurs czy tam 100 już nie pamiętam dokładnie teraz może być bardzo podobnie jeżeli te ryzyka się nie zmaterializować Więc jeżeli my dzisiaj mamy mocną tezę inwestycyjną że tam będzie dobrze no to pewnie będziemy właśnie tym jednym z pierwszych który to kupuje No tylko właśnie pytanie czy tego czy potrafimy znale położy się na poprawę wyników ja mam parę pytań pierwsze pytanie odnośnie tych tych 100% rocznie To tylko tak było po to żeby ludzi zaintrygować bo n zd statystycznie nie da się utrzymać takiej wysokiej stopy zwrotu przez wiele lat ponieważ byśmy tu nie siedzieli gdyby było 100% rocznie przez ś tam kwoty miliardowe wchodził miliardów tak No pewnie Pewnie to są właśnie jakieś takie Bullet pointy Czy moje przemyślenia które chciałbym pewnie dostać 10 lat temu i się ich wyuczyć i pewnie w ten sposób myśleć o rynku żeby szukać Właśnie takich spółek na 100% No ale pewnie tam uren Buffet nie ma takich stop zwrotu nie rokrocznie więc ale ale to też jest właśnie dlatego że on ma bardzo duży kapitał tak A na początku miał TR wyższe stopę zwrotu I to jest właśnie to jest właśnie ta cała zabawa że musimy maksymalizować swój kapitał żeby te stopę zwrotu realizować Ale co do zasady to oczywiście że to jest nie do dowiezienia przez kolejne 10 lat zawsze się pomylimy nie jeszcze mam pytanie odnośnie tych mnożników bo właśnie mnie zastanawia kazus vercom versus huge bo huge jest na bardzo niskim mnożniku versus vercom i jeszcze J drugie pytanie odnośnie y Przepraszam Wood pakera co co tam co tam robiło Jeżeli wiesz to nie wiem bo aż tak się nie wgryza jak ja sobie patrz na tą spółkę to patrzyłem sobie na dynamikę mrr i jeżeli tam się zaczęło źle dziać A po drugie spółka trochę chyba tam minęła się z rzeczywistością mówiąc że będzie jakaś tam poprawa i nie było no to dla mnie to jest jakiś tam pewnie negatywny sygnał jeżeli chodzi o mnożniki No to trochę jest właśnie związane z tą selekcją tak Czyli 30 35 nazie kupił mailer który wydawał się na początku drogi a teraz się okazuje że po tam nie wiem Pi S kwartałach konsolidacji No to w q1 Dowieźli rekordowe dodania klientów No i wszystko wygląda mega dobrze tak wszystko to co zarząd mówi jest dowożone tak naprawdę przewożone No bo mają jakieś tam cele w programie opcyjny któ można sprawdzić które były meitz któ C no i będzie lepiej tak więc dlatego werkom chodzi na mnożniku 20 a z drugiej strony mamy spółkę która udostępnia gry kasynowe które są pewnie związane z jakimś podwyższonym ryzykiem pozwów w wielu Stanach która miała zrobić mna który nie wyszedł która potem dystrybuuje CAS do akcjonariuszy okej No ale akcjonariusze właśnie wyceniają to że dostają po pierwsze tą gotówkę jakoś stopniowo po drugie boją się spadku wyników No i dlatego przestawiają mnożnik 2 a nie 20 taka jest różnica pytanie pytanie pytanie do pana czy właśnie te spółki są uczciwie wycenione czy są za tanie za drogie no bo wtedy ma pan Jakąś okazję inwestycyj tak a jeżeli one są nie wiem jest za tani No to to już jakiś pomysł nie żeby sobie pogrzebać dalej Właśnie o to chodzi żeby sobie szukać tych pomysłów jak się znajdzie ten pomysł żeby pogrzebać zweryfikować tą swoją tezę i pójść tak dalej jakby nie to to pytanie czy mamy rynek przeanalizowany dobrze tak Jaki jest rynek w Jaki jest rynek spółki nie wie pan nie wie pan właśnie właśnie właśnie Jak co będzie przepraszamy Jeżeli pan tak uważa Jeżeli pan uważa że nie będzie no to w spółce się rynek kończy tak a werkom no to rynek tego wcu to jest tam pewnie bardzo trudny do zmierzenia jest ogromny tak naprawdę bo spółka nie celuje w klientów owych tak jak na przykład robi too gdzie tam pewnie ten rynek jest bardziej limitowany tylko oni targują SM tak tutaj czy pan c czy ja na przykład mając jakiegoś bloga o inwestowaniu jak napiszę książkę to mogę pójść do takiego i sobie robić mailing o tej książce do mojej grupy subskrybentów pytanie Ile takich ludzi jest tak No i dalej pytanie czy to uzasadnia tą wycenę nie także tutaj właśnie trzeba właśnie to to to fajne jest pytanie Nie bo to to jest pytanie bardzo dobre ale to jest właśnie pytanie sugerujące że powinniśmy się tak dużym stopniu wgryźć w ten biznes tak No i jeżeli pracujemy na etacie No to pytanie czy mamy tyle czasu i pytanie Na ile spółek mamy tyle czasu więc więc znowu te 100% nie jest do dowiezienia rocznie ale jeżeli ktoś ma właśnie dużo czasu 100% Może nie być Do dowiezienia każdego roku ale jeżeli ktoś ma dużo czasu na analizę tych spółek tak no to on będzie osiągał co do zasady powinien przynajmniej dużo lepsze stopy zwrotu aniżeli osoba która inwestuje dużo bardziej pasywnie Szczególnie że chyba nie chcemy naszej inwestycj karierę skończyć w rok nie Ewertowski Paweł bardzo ciekawy wykład mam do pana pytanie Po pierwsze zmiany mnożników wycen po drugie zmiany sentymentu i odwrotka biznesu A jak ocenia pan Story inwestycyjne pod kątem wejścia spółki do indeksu i Mam tutaj na myśli Nie stricte rotacji między indeksami tylko wejścia do indeksu SB 80 Jak ocenia pan to Story na pewno to generuje jakiś popyt tak bo po pierwsze ó na przykład fokusu się na indeksie 8 dla których to jest Benchmark którzy tam szukają spółek No to być może teraz na tą spółkę zwrócą większą uwagę albo na przykład ją sobie dowa będzie ważyła więcej w tym indeksie są jakieś fundusze pasywne więc do zasady to powinno generować jakiś popyt ale wydaje mi się że no to jest takie chyba takie Jakbyśmy grali tylko pod to i cheli sobie kupić spółkę zakładając że na przykład spółka x wejdzie tego indeksu kupimy pod ten Popyt to wydaje mi się że to chyba nie generuje jakiś tam ponad takich przeciętnych só zwrotu Może to jest pewnie kilka procent w ten tydzień tak ale to chyba trzeba było mieć takie bardzo szeroko zakrojone badania których szczerze mówiąc nie robiłem Muszę się przyznać więc co do zasady No to powinno być to pozytywne z takiego popytowego punktu widzenia No tylko pytanie czy w tym samym momencie nie widzie jakaś informacja ze spółki która zmienia naszą optykę Tak więc no Kończy nam się czas także ten Dziękuję bardzo za przyjście Bardzo mi miło No i jeżeli są jakieś pytania to zapraszam Dziękuję uprzejmie [Aplauz]