Czy OIPE się opłaca? [OIP – Kalkulacja, Strategia, Korzyści]

Do Polski wkracza OIP, czyli ogólnoeuropejski indywidualny produkt emerytalny. Co to jest? Dla kogo? Jak działa, ile kosztuje? Jak można z tego skorzystać? Czy to się opłaca? To tylko niektóre pytania, które nam zadaliście i na które dzisiaj będziemy odpowiadać. Omówimy szczegóły i konkretne wyliczenia, ale ponieważ bardzo nam zależało na tym, żeby to było spotkanie jak najbardziej praktyczne, to dzisiaj jest ze mną Przemek Barankiewicz, doradca inwestycyjny CFA i dyrektor zarządzający Finx w Polsce. Cześć Przemku. Cześć Marcin. Dzięki za zaproszenie. Witam wszystkich. Słowacki Machoj, bo to nie wiem czy nie powiedziałeś, ale Finach jest słowacki, więc bardzo mi jest miło i mojej firmie jest miło. Marzyłem o tym zaproszeniu od czasu, przynajmniej od czasu opublikowałeś porównanie robot intensywnej wymiany z dla pełnej jasności to nie jest absolutnie współpraca komercyjna. yyy zaprosiłem Przemka, ponieważ Finans jest pierwszym i jedynym w tej chwili yyy Europie, w Europie yyy jedyną firmą, która o IP już oferuje. Yyy i faktycznie jak półtora roku temu robiłem takie porównanie robotoradcy tam ION Finx i wyraziłem najogólniej mówiąc moją chłodną opinię na temat tego typu yyy tego typu rozwiązań no to umówiliśmy się też wtedy, że jak wejdzie o IP, które w pewien sposób poprawia tą ofertę Pinxa, to się spotkamy. Ale Przemek, Iona już nie ma. Finx jest, a my przejdźmy do pytania, co to jest o IP działać w Polsce. Jeśli chodzi chodzi o o to, kiedy zacznie działać, w sumie najważniejszą rzeczą, że powiedziałeś, najtrudniejszą, bo rozszyfrowałeś skrót, który jest bardzo skomplikowany, zacznie działać lada lada dzień, mam nadzieję, bo właściwie jesteśmy w momencie, gdy lata chwila ukaże się w Dzienniku Ustaw Ustawa Polska o IP. Tak, prezydent podpisał, jak byłem na wakacjach. Tak, jesteśmy półtora roku spóźnieni jako Polska, ale ale w końcu w końcu mamy usta 11 września to jest chyba data, kiedy ma się ukazać w dzienniku końcowa końcowa data i co i wy wtedy od razu i my od razu wtedy lecimy z wnioskiem przez regulatora naszego, czyli Narodowy Bank Słowacji y do KNF-u. KNF ma teoretycznie 10 dni na akceptację tego tej notyfikacji. Nawet nie akceptację, bo po prostu to jest notyfikacja, czyli OIP zacznie działać. Czyli co 1 października myślisz? Bądźmy realistami. Tak myślę, że połowa października. Połowa października. Dobra. No to y tylko cały czas co co to tak naprawdę jest najważniejsze najważniejsze yyy w sumie to jest taki pierwszy fajny pomysł biurokratycznej Brukseli. No i wymyślili, że może zróbmy taki produkt paneuropejski czyli ogólnoeuropejski dostępny we wszystkich krajach w Unii. W Unii, czyli oparty na europejskim ustawodawstwie, czyli tak dość mocno zakotwiczony w przepisach. Po pierwsze dla każdego, czyli to też dostrzegła Unia, że nie każdy pracuje teraz na etacie, ale też może być freelancerem, może zmieniać pracę, może pracować jednego dnia w Polsce, drugiego dnia w Niemczech, a trzeciego wrócić do Polski, wjechać na Słowację, więc musi być to produkt transgraniczny, musi być przejrzysty, musimy wiedzieć co inwestujemy, musi być tani. Stąd limit y wysokość kosztów, o którym pewnie więcej powiemy, musi być całkowicie cyfrowy, bo to też jest bardzo ważna część część OIP. No i stąd ten pomysł i stąd też to polskie ustawodawstwo, które jest moim zdaniem bardzo bardzo fajnie skrojone i czyli produkt de facto polega na tym, że wpłacamy pieniądze sobie, zaraz powiemy do czego i w jaki sposób one są inwestowane i dzięki temu, że spełnimy pewne warunki w momencie kiedy będziemy te pieniądze mogli wypłacić nie będziemy musieli zapłacić podatku od zysków kapitałowych, czyli to, co my po to mówimy podatkiem belki. To pytanie, jakie warunki trzeba spełnić, żeby tego podatku na końcu nie było, bo to już jest polska specyfikacja, to że właśnie nie ma tego podatku Belki, bo w różnych krajach jest różnie. Unia dała tutaj swobodę pełną każdemu krajowi i akurat nasz kraj tu bardzo fajnie ukłonił się w kierunku właśnie Kowalskich i dołożył do do wachlarza produktów typu IKE, XZE, kolejny produkt, bo to nie jest tak, że ktoś zastępuje IKE czy XE, tylko to jest trzeci produkt do te do tej układanki. Jakie warunki należy spełnić? Dokładnie takie same jak Wike. To jestż taka specyfika tego produktu, że on jest niemal, jak ktoś patrzy na ustawę to ona jest skopiowana praktycznie wiernie z ustawy o IKE, czyli co do 60 roku życia. To po pierwsze. To po pierwsze. No chyba, że ktoś nabędzie prawa wcześniej, to może po 55 roku życia. Minimum przez 5 lat musi przynajmniej przez 5 lat w tym okresie musi mieć jakąś wpłatę. Czyli w pięciu dowolnych latach przed 65 przed 60 rokiem życia, czyli krócej niż to jest drugi albo albo jest drugi wariant, że połowę wszystkich zgromadzonych środków zebrał na 5 lat przed uzyskaniem emerytury. Jasne. Czyli jak będziemy z tego korzystać, inwestować, spełnijmy te warunki, pyk 60 rok życia, możemy sobie wypłacić wszystko bez zapłaty podatku belki, czyli de facto taka kalka IKE i to co powiedziałeś już można mieć XE, można mieć IKE i dochodzi nam trzeci produkt w tej chwili o IPrążymy trochę czy warto z tego skorzystać. Pytanie jeszcze tylko dla pewności, czy możemy wypłacić pieniądze z OIP przed 60 rokiem życia, tak jak to ma miejsce w IKEM możemy z też różnie jest w różnych krajach. W Polsce też ustawodawca nie reguluje tego. Natomiast akurat ta nasza oferta jest taka, że możecie w każdej chwili sobie z niej zrezygnować. Super. Jak na blogu ukaże się bardzo szczegółowy artykuł też odnoszący się do każdego z tych punktów. Wszystko będzie yyy tam yyy wypunktowane. Yyy roczny limit wpłat, no bo nie ma nic za darmo, tak? Nie możemy wpłacić tam wszystkich pieniędzy i nie płaci podatku belki. Więc ile ten limit wynosi w przypadku OIP? Ponawiamy to, co mówiliśmy o IKE, to jest dokładnie kopia kopia IKE. Ten sam limit na ten rok to jest 20805 zł. To jest trzykrotność miesięcznego średniego wynagrodzenia w roku poprzedzającym, więc to też będzie rosło systematycznie z roku na rok. W sumie macie fajny całkiem teraz wachlarz tych trzech produktów, bo to staje się proszę paniem 50 000 zł praktycznie można. No tak. Przy dwóch osobach w domu to w zasadzie jakby połączyć IKE XZ OIP to 100 000 zł jeszcze jak ktoś jest na działalności gospodarczej to w X jest jeszcze wyższy limit. Zaczyna się robić faktycznie przestrzeń do solidnych oszczędności. A jest jakaś różnica z IKE? Bo tak jak ja czytałem to na pewno chyba ten pięcioletni okres, że jak chce się zmienić instytucję, w której mamy, tak to 5 lat trzeba poczekać, czy jest przyjemno pioletnie z wyjątkiem właśnie te polskiej oferty Finx. To to to na pewno no jest to tak powiedzieliśmy umocowane jednak w przepisach unijnych, czyli teoretycznie dużo trudniej byłoby to polskim politykom zmienić, odebrać, jak to już jesteśmy nauczeni nie chlubnie z przeszłości. Więc to jest to jest główna różnica. No i pewnie taka dla tych takich, którzy lubią sami majsterkować przy portfelu, to jest to, że sami nie możecie sobie tam wrzucać czego chcecie, czyli to jest zarządzane przez firmy zewnętrzne. Okej. No właśnie, bo w przypadku IKE to ja mogę se otworzyć IKE w domu maklerskim i w dowolny sposób te pieniądze inwestować. W przypadku OIP no konieczne są do spełnienia dodatkowe takie warunki brzegowe, co sprawia, że to de facto musi być produkt taki trochę zarządzany. No więc co to, co to są za warunki? M to na myśli, wiesz, te teesty, te te gwarancje kapitału. Każda firma, która zgłasza się, że chce świadczyć tego typu usługę, musi przekazać pokazać model dokładnie regulatorowi, żeby udowodnić, czy znaczy wiecie, gwarancji nigdy nie ma, bo to są rynki kapitałowe, ale trzeba z prawdopodobieństwem rzędu 80% pokazać, że ten produkt w długim horyzoncie pobije inflację co najmniej. To teraz czy to się będzie opłacało czy nie to zaraz można rozmawiać o różnych założeniach, ale co do zasady będzie to zależało już od konkretnej stopy zwrotu. I teraz tak, wy jesteście pierwsi całej Unii Europejskiej. Sprawdzaliśmy przed naszym dzisiejszym spotkaniem, żadna inna firma jeszcze nie odpaliła OIP, pomimo tego, że w innych krajach już to weszło. Także gratuluję, że zadziałaliście tutaj szybko. No ale pytanie, dlaczego jesteście jedyni? Dlaczego nikt inny? Czy czy czy to jest produkt tak mało atrakcyjny dla instytucji finansowych, czy jaki ty widzisz tutaj powód? Ten brak konkurencji wcale nas tak bardzo nie cieszy, bo wiadomo, że jakby było dwóch, trzech graczy, to też jakby ludzie by naturalnie się dużo bardziej interesowali tym produktem. Coś co mi się wydaje, że zniechęca zniechęca firmy, żeby dołączyć to jest to, że po pierwsze na razie dopiero połowa krajów unijnych przyjęła ustawodawstwo, czyli Mhm. te największe Niemcy, Francja jeszcze nie, mimo że deadline był na marzec tamtego tamtego roku, więc to nie jest tak, że tylko Polacy są opieszali ustawami. Po drugie jednak no umówmy się ten limit 1% to dla wielu, bo to są 1% łącznych kosztów. Okej, już nie ma majstrowania, tak jak niektóre instytucje, że w prawdzie zarządzanie jest pół%a, ale gdzieś tam łącznie ma być 1% max i to chyba niektóre firmy zniechęca. No i trzeci element moim zdaniem jednak jest ten model, który jednak to wymaga pewnego zaangażowania, matematyki. Pewnie firmy nie powinny mieć z tym teoretycznie problemu. Wydaje mi się, że to jest kwestia tego kwestia czasu, tak że za chwilę będziemy mieli kilku kilku oferentów. Wiem, że na pewno polskie TFI, polskie machskie nad tym pracują. No i czekamy na konkurencję. Mamy coś, co jest taką trochę kalką IKEKE. Dla wielu osób to może być taki dodatkowy limit, nie? Mam już IKE, mam XZE, to teraz jeszcze mogę sobie część pieniędzy opakować w jakiś taki antypodatkowy pokrowiec. Za chwilę połączymy się z Kasią, która liczyła tutaj różne różne scenariusze opłacalności i też będzie Excel, słuchajcie, gdzie będziecie mogli sobie swoje założenia wprowadzać, żeby policzyć, czy to się opłaca. I pamiętam, jak robiłem ten wpisodoradcach, to tam porównywałem waszą ofertę dostępną wtedy i mój wniosek był taki, że wolę sobie wpłacać bezpośrednio na przykład w XTB i kupować jeden ETF typu Vanguard Life Strategy, jeśli chc mieć dwie klasy aktywów, czy czy jak 100% akcji, to jeden konkretny ETF, zamiast płacić wam 1% plus VAT za zarządzanie czymś takim, takim portfelem ETFów. Jakie koszty są w OIP? Mhm. No właśnie my też wiesz obserwujemy rynek i wyciągamy wnioski. Też słuchamy blogerów, którzy są zawsze dla nas taką emanacją indywidualnego inwestora. No i nie ukrywam, że to twoje zdanie też jest dla nas ważne. Więc jakby tutaj założenia było było takie, że jednak musimy na maksa zjechać zjechać z ceną tego produktu do granicy rentowności, więc on będzie dużo tańszy niż niż obecnie standardowy produkt Finxa, czyli zamiast 1.2 to jest 0,72%. Czyli jak to granicy rentowności to Finak będzie zawsze obniżał ofertę tak żeby część swojego zysku przekazać. Y wiesz co, nie, nie, ale to śmieję się, ale, ale powied 0,6 plus 06% plus 2, czyli jeszcześ mi jasność, bo finans inwestuje. Zaraz o tym powiemy jeszcze nie, czyli portfel ETFów i za to, że mamy dostęp do tego portfela ETFów, musimy płacić dodatkowo finansowi 0,6% od wartości aktywu w każdym roku do tak jest za to, że my też dokonujemy transakcji, rebalansujemy ten ten portfel też też jakby jak sobie jeszcze raz przeczytałem ten ten twój tekst porównanie, no to tam też elementem jakby negatywnym było to, że jakby płacimy podatki my jako klienci od od każdego rebalancingu. No bo takie niestety polskie ustawodawstwo jest, że nawet jak nie sprzedajesz portfela, ale firma dokonuje za ciebie rebalancingu tego portfela, no to masz obowiązek podatkowy, bo trochę trochę TF sprzedajemy. Tutaj to znika, więc jakby to jest też jakby ten drugi argument przemawiający za tym konkretnie produktem i za tym, że OIP ma większy sens niż niż innego typu inne inwestowanie. Dobra. I w tej chwili w tej ofercie, która ma być dostępna u was w Polsce to są dwie strategie. prawda? Bo w ogóle ustawodawce u nas w Polsce, ale też kopiując zapisy, które są w rozporządzeniu, y, no maksymalnie tam może być tak pięć strategii chyba czy sześć, z czego jedna podstawowa i te inne mają być opcjonalne. Jak to będzie w waszym przypadku i co jest w tych strategiach? zaczynasz z portfela 100% akcyjnego i na 10 lat przed emeryturą stopniowo ten ryzyko tego portfela się zmniejsza i ze 100% przechodzimy do 60% czyli w momencie jak osiągniesz wyg emerytalny twój portfel składa się z 60% z akcji 40% z obligacji globalnych bo tu w finch znacie to wiecie my tylko inwestujemy globalnie czyli to jest cały czas mam 100% na 10 lat przed emeryturą zaczynacie mi stopniowo schodzić z tym ryzykiem tak kupując miejsce sprzedawanych akcji, obligacje, aż dochodzimy do portfela w 60 roku życia 60% akcji, 20% obligacji. Gdzie właśnie mówiąc akcje i obligacje, co to są za akcje i co to są za obligacje? Tak jak powiedziałem, my my inwestujemy, wierzymy w globalne inwestowanie, że to ma większy sens. Yyy i także dla Polaków ma większy sens dywersyfikacja globalna. Więc to są de facto portfele Finx, które są zdane też z tego produktu podstawowego Finx inteligentne inwestowanie. Czyli w portfelu 100% akcyjnych macie sześć różnych ETFów, które starają się odzwierciedlić jakby globalny układ sił na globalnym rynku akcji, czyli najwięcej z Ameryki, troszeczkę mniej Europy, troszeczkę mniej rynków wschodzących. Yyy, czyli staramy się jakby mieć ten portfel yyy w pigule globalny pomniejszony do minimalnego rozmiaru, czyli globalny rynkowy portfel akcji, globalny rynkowy portfel, rynkow obligacji. Ale to obligacje pojawiają się dopiero w momencie, jak zaczynamy zmieniać. To ja mam od razu tutaj takie podchwytliwe pytanie. A nie łatwiej by było jakbyście kupowali tylko dwa ETFY na przykład w akcjach jakiś naśladujący MSCI All Country Index, a w obligacjach też jakiś global aggregate bonds? Byłyby tylko dwa ETFy i mogłoby być może wtedy? Jasne. To jest wiesz, to jest kwestia do jakiego poziomu chcemy dywersyfikować portfel i gdzie jest to, gdzie jest ten złoty środek dywersyfikacji. W momencie jak masz jeden ETF, no to po pierwsze jednak poziom dywersyfikacji mimo wszystko jest troszeczkę inny. Dywersyfikacja też bywa na poziomie dostawcy ETF. Nie, nie ukrywajmy, że pewnie wszystko dałoby się zastąpić jednym ETFem Vangarda, jeśli chodzi o ten tą część akcyjną, tylko wtedy jesteś całkowicie zdany ty jako inwestor na to, czy Vangard jakie ma opłaty, czy je podwyższy, czy nie i co tam w tym portfelu jest. My wchodzimy z założenia, że że my też po taką wartość, jaką my dajemy jako Finx, no to jest to, że my my dobieramy najlepsze ETFy w danej kategorii, jeśli najlepsze według waszych kryteriów. naszych kryteriów, ale są są obiektywne, są są są zdane, czyli cena, odzwierciedlenie, tam ten tracking error i tak dalej. Więc jeżeli się pojawi lepszy ETF, to my możemy zastąpić. Nie jesteśmy zakładnikiem powiedzmy jednego dostawcy, nie? No dobra. Czy coś jeszcze tak ogólnie, czyli mamy tak naprawdę kalkę ikę, wiemy już jak to jest inwestowane, też pokażemy w artykule dokładnie jak to wygląda u was w tym przypadku. Mwi mnie to, że nie ma tej konkurencji, no bo zgodnie z zapisem ustawy mogę sobie przenieść, jeśli jestem zadowolony, o IP do innej instytucji. No ale jak mogę przenieść do innej instytucji, jak jest Kofinax. Dokładnie. No wiesz, pamiętamy jeszcze na wydrok 2004, gdzie ruszały IKE, no gdzie też nie było na początku wielu instytucji, więc jakby wydaje mi się, że prędzej czy później rynek wzrośnie. Tym bardziej, że w założeniu tej całej całej reformy emerytalnej jest to, że każdy dostawca świadczył świadczy jakby swoje słupkonto w każdym kraju, czyli przenosisz się do Niemiec, masz jakieś wachlarz różnych podmiotów do wyboru. Tak, zaraz się poruszymy też te kwestie imigracji, wyborów, nie? Bo to jest taka sytuacja, że jak jestem w Polsce, jestem rezydencję w Polsce, to mam takie warunki tego OIP, ale jak przeprowadzę się do Niemiec i stanę się rezydentem w Niemczech, no właśnie co co się wtedy dzieje? No to tak powiedzieliśmy na początku, każdy kraj ma swoje lokalne lokalne uwarunkowania. Każdy kraj bardziej lub mniej zachęca ludzi do do inwestowania podatkowo czy na przykład przy wsparciu też pracodawców. Akurat polski ustawodawca nie przewidział tego, że twój pracodawca dopłaca coś coś do tego interesu, ale są różne różne przepisy w innych krajach, gdzie akurat jest takie wsparcie y w miejscu pracy. Więc y więc każdy kraj ma inną specyfikę. My jako dostawca OIP i każdy inny kolejny, który mam nadzieję za chwilę będzie, musimy też świadczyć usługę doradzania przy wyborze OIP, czyli my musimy obiektywnie doradzić ci, że przechodząc na przykład do Niemiec powinieneś albo lepiej dla ciebie zostawić zostawić pieniądze w Polsce, zacząć inwestować w Niemczech, a może poszukać sobie innego dostawcy. Poproszę, żeby pojawiła się na wizji licząca wszystko i czytająca wszystkie ustawy i kręcąca Excelem w każdą stronę. Kasia, przygotowaliśmy Excela, którego jeszcze dla was szlifujemy i w czwartek on będzie dostępny oczywiście bezpłatnie na blogu. W te żółte pola to są te pola dla was, gdzie możecie wpisać swoje założenia inwestycyjne, czyli na przykład horyzont czasowy, ile macie lat teraz, jakie podatki płacicie. Ten Excel podliczy różne warianty inwestycji. Pierwsze pytanie IKE Bossa, bo Dom maknerski Bossa wygrał nasz ranking i teraz jeszcze były obniżone opaty. Czy o IP w Finaksie? Jakby ktoś miał na przykład taką rozkminę, dokładnie tak jak pytał Kuba, to powiedz mi, co ty możesz nam tutaj odpowiedzieć. No i słuchaj, to oczywiście taka najbardziej prawidłowa odpowiedź jest to zależy. No ale to jest taka odpowiedź, z której niewiele wynika, bo myślałem, że wcześniej przed programem powiedziałbym, że tak nie nie to jest odpowiedź, z której oczywiście niewiele wynika, więc przeliczyliśmy takich parę scenariuszy, które myślę, że dobrze dają pogląd w jakich sytuacjach OIP w Finaksie to jest być może sensowny wybór. A w jakich sytuacjach raczej to IKE w formie rachunku maklerskiego, gdzie możemy sobie dowolnie kupować ETFY będzie sensowniejsze? No i zacznijmy od zacznijmy od takiego pierwszego scenariusza. Tak jak tutaj Przemek z FINAXA mówił, są różne strategie inwestycyjne. Ja sobie założyłam, że jest to strategia 100% inwestujemy w akcje 5% to jest nasz zysk. Y, inwestujemy, słuchajcie, zaczynamy od małych kwot. Inwestujemy 1200 yyy zł rocznie yyy i chcemy inwestować co miesiąc. Nasz horyzont czasowy to jest 20 lat i faktycznie korzystamy z tych preferencji o IP, czyli doczekujemy tej tego okresu, po którym wypłacamy z pieniądze z OIP, czy tam też w ogóle z IKE, bo to są podobne zasady, tak jak już mówiliście, z preferencją podatkową, czyli nie nie płacimy podatku od zysków kapitałowych. No i co się wówczas dzieje? No i pierwsza rzecz, żeby to dobrze przeanalizować, to trzeba zrozumieć opłaty. Z czym my się w ogóle porównujemy w Finaksie podstawowa opłata, którą płacimy zawsze, to jest to 0,72% rocznie tak dokładnie 0,6 plus VAT słowacki, czyli 0,72. Natomiast nie płacimy żadnych prowizji już bezpośrednio przy zakupie czy sprzedaży ETFów, czy recingu nie ponosimy i no i też jest nie ponosimy tych kosztów. Jest też całkiem atrakcyjny spre walutowy. Natomiast jeżeli mówimy o Bossie yyy czy też yyy jeżeli chcielibyśmy inwestować już w ogóle poza IKE na przykład kupować te ETFY bez prowizji w w Xrade Brokers czy jakimś innym domu maklerskim, no to wówczas tylko o tym domu mówimy, bo on też w naszych porównaniach wyszedł jako po prostu najtańsza opcja, kiedy mówimy o inwestowaniu poza IKE i XZE. Mhm. Tak jest. W Excelu macie tam szereg opcji, ich jest chyba 10 czy 11 nawet. Natomiast tutaj, żeby cokolwiek było widoczne na slajdach, to ograniczamy się do tych trzech podstawowych opcji. No i w przypadku właśnie kupowania bezpośredniego ETFów, czy to w Xradzie, czy w BOście, nie mamy tej opłaty za żadnej tam rocznej, ale za to płacimy prowizję od przynajmniej w Bosście, od każdego zakupu. Co to oznacza? Weźmy sobie inwestycję właśnie małych kwot. Załóżmy sobie, że właśnie te 100 zł miesięcznie inwestujemy yyy przez 20 lat. W takiej sytuacji, tak jak widzicie yyy Finx no faktycznie jest opcją dość korzystną. Yyy najlepiej wychodzi w przy tych moich założeniach. Dlaczego? No dlatego, że yyy mamy dość częste transakcje, wykonujemy dość częste transakcje, a w przypadku Finaka nie ma tych prowizji y przy transakcji. Płacimy opłatę roczną, czyli mała kwota płacana co miesiąc, to wtedy bardziej się będzie opłacało o IP w finansie niż nawet taki IKEF, niż nawet IKEF bossa, który w naszym rankingu wygrało. No dobrze, a kiedy mówimy przepraszam, że tak ci wchodzę, wchodzę Kasiu w słowo, mała kwota. No to teraz pytanie, a jaka to jest duża kwota, od której bardziej zaczyna się opłacać jednak IKE yyy w BOSie? To przy niezmienionych założeniach, tych które pokazałam wcześniej, to byłoby około 1500 zł rocznie, gdzie te inwestycje już by się zrównały rocznie. Okej, dokładnie tak. To czyli faktycznie mówimy tu o małych kwotach, a tak to jednak IKE w domu maklerskim Bossa przy trochę większych już wpłatach wygrywa. No i oczywiście inny wniosek to jest też taki, że im krótszy okres inwestycji, to tym mniej szkodzi ta opłata stała w Finaksie, bo jest po prostu jej mniej. No ale przejdźmy dalej. Załóżmy sobie, że zwiększamy tę kwotę inwestycji i inwestujemy niemalże cały limit o IP czy też IKE. Inwestujemy co kwartał, więc mówimy już o większych kwotach. Co się wówczas dzieje? Wówczas już ETFy w Bossa, te kupowane bezpośrednio, taka inwestycja wychodzi na prowadzenie, czyli im większa kwota, tym większa przewaga bezpośredniego kupowania ETFów. W w BOSie, w mBanku to podobnie też wychodzi niż jeżeli oczywiście opakujemy to w IKE, niż Finx i OIP. Czyli wniosek jest z tego taki, że przy porównaniu czy IKE z prowizją za zakup lub sprzedaż, czy taki finaks z opłatą 06, 6 plus wat, ale pobieraną raz w roku od całości aktywów, to będzie zależało od wysokości wpłat. Jeśli te wpłaty przekraczają nam już 1200 zł rocznie, to taki zwykłe IKE jest bardziej korzystne. 1500 1500 1500. Natomiast dobra, jak zwiększamy tą wpłatę, to widać. A tak, bo załóżmy teraz, że ktoś ma IKE. No tak jak my, nie mamy IKE w mamy XZE. No i rozważamy to, czy skorzystać sobie z takiego OIP jako trzeciego pokrowca podatkowego, czy może lepiej wpłacać sobie na przykład w tym XTB, tak jak zresztą też częściowo kupujemy tam też sobie ETFy na ten portfel ofensywny, czy jednak opakować je w coś takiego. To co tutaj ci wychodzi? W takim przypadku wiele zależy od wiele zależy od stopy inwestycji, jaką tutaj mamy przy 5%. Tak jak widzisz, no Finx wychodzi nieco korzystniej niż w XTB. No ale pamiętamy, że w Finxie mamy dostęp do tych środków tak naprawdę, żeby je wypłacić bez podatku dopiero jeżeli osiągniemy odpowiedni wiek, dokonamy odpowiedniej liczby wpłat i tak dalej. W Xradzie możemy zrezygnować z inwestycji w każdym momencie, czyli jest to taka inwestycja, można powiedzieć, trochę bardziej m płynna dla nas i taka bardziej dostępna. Daje nam znacznie większą elastyczność. Jasne, bo to jest przy założeniu spełnienia tych warunków zwolnienia z podatku od zysków kapitałowych. Tak. No ale wiele zależy od tego, co ktoś sobie tutaj założy przede wszystkim w jeżeli chodzi o zyski, bo jeżeli ja teraz przejdę do Excela, jeżeli założymy sobie, że zyski będą na poziomie na przykład 10% to już tutaj Finx wychodzi atrakcyjniej niż Xrate Brokers. Czyli to zależy też od Dlaczego? Opłata jest 0,72. Ona jest stała, natomiast im wyższy zysk, tym wyższy byłby podatek do zapłacenia, ponieważ oszczędzamy na tym 19% tego podatku będzie to większa oszczędność niż koszt, który poniesiemy w przypadku takiego finaka. A no jak dla ciebie wygląda? Mogę właśnie no już tutaj palę się do tego, żeby komentować właśnie, ale chciałem spokojnie pozwoliłem skończyć. Bardzo fajna symulacja. Bardzo, bardzo dzięki za to, bo w sumie nawet sami takie, takie, nie robiliśmy. Yyy, więc zaczną znając, od końca, no to te 10% jest dużo bardziej jakby realistycznym scenariuszem, bo mówimy o inwestowaniu w długim terminie, więc y optymistycznie, znaczy wiesz co, optymistycznie, ale historycznie też tak wygląda. Nawet jak patrzę teraz na wyniki Finaxa, który tam istnieje od pięciu lat, może to jest krótki okres, ale też jakby historycznie ten algorytm naszy tam bazuje na danych 30 lat, no to to też średnioroczna stopa zwrotu w tym portfelu akcyjnym to jest właśnie około 10%. No i też jakby zakładam, że tutaj poszliście na uproszczenia i wybraliście jeden ETF, który jest właściwie cał przez cały okres inwestycji w 100% akcyjny, prawda? W naszym przypadku tak jest. No właśnie jak porównaliśmy 100% portfelacjach ze 100% strategią waszą. Tam nie ma faktycznie tych ostatnich instingu, czyli jakby ograniczenia tego ryzyka w momencie jak jesteś blisko przejścia na na emeryturę, gdzie stopniowo sprzedajemy obligacje, akcje, kupujemy obligacje, co moim zdaniem przy takiej jakby pełnej symulacji oznaczałoby dużo więcej transakcji. Wszystko fajnie wygląda do momentu, jak jest spokojnie na rynku i rynek jest takim długoterminowy i i rośnie. dużo trudniej jakby w momencie emocjonalnym dokonywać tych transakcji. Nie wiem, rebalansować w momencie spadku na rynkach, na rynku akcji. Oczywiście już to już wchodzimy. Przepraszam, że wchodzę słowo w filozofię inwestowania. A nie chciałbym mieszczać wątków. Ja tylko jeszcze Kasiu chciałem się dodać jedną ważną rzecz. Znaczy po pierwsze jak Excel będzie do pobrania, będziecie mogli sobie wszyscy wpisać swoje założenia co do stóp zwrotu, co do wysokości wpłat i innych rzeczy. To po pierwsze. Po drugie, no tu jest też jedno mocne założenie, że stopa zwrotu z tego ETF-u, czyli jak kupuję jeden globalny ETF, jest taka sama jak stopa zwrotu z waszego takiego portfela ETFów, jeśli mówimy o 100% akcjach. No przy założeniu, że gdzieś pasywnie staracie się odzwierciedlić ten indeks globalny, no to powinno być zbliżone, ale będzie zbliżone, ale ale nie musi, więc więc to jest to drugie założenie, wiesz, szukam dziury, dziur strony, czyli możemy, bo wiesz, ja cię tutaj cisnę, ale żebyśmy mieli jasność trochę mi klina zabiliście tym, że po pierwsze jest to IP, ale po drugie, że jeszcze jest to obliżenie opłaty do 0,6 to zaczyna to wyglądać lepiej. Kasiu, czy ty do obliczeń chciałabyś jeszcze coś dodać? Bo ja mam dla ciebie bardzo trudne pytanie. Yyy, słuchaj, ja tylko chciałam dodać, że yyy można założyć w naszym Excelu różne inne strategie inwestycyjne, czyli również tę yy, którą Finx ma, czyli 60 40. Symulację trzeba było wykonać dla jakiejś konkretnej y strategii, więc akurat założyłam 100% akcyjną. No wiesz i tak tutaj trochę yyy z Przemkiem dyskutując, to że jest ta redukcja części akcyjnej obowiązkowa niestety nad yyy przed przejściem na emeryturę, to może być przez niektórych postrzegana jako zaleta, ale przez innych jako wada, prawda? Bo być może ktoś inny ma jeszcze jakiś tam portfel obligacji skarbowych czy innych i tak naprawdę tutaj u was chciałby już inwestować w akcje. A niestety no to już jest wymagane rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego. Konieczne jest to zredukowanie ryzyka przed osiągnięciem odpowiedniego wieku. To jest to wszystko, co mówimy. To nie jest żadna porada inwestycyjna. To są nasze opinie, nasze wyliczenia, nasze założenia. pobierzcie sobie Excel i możecie sobie tam sami dokonać własnych założeń i samemu sobie zdecydować, czy to jest produkt dla was, czy jakiś inny. To tyle na dziś, kochani. Dziękuję bardzo serdecznie. Trzymajcie się. Cześć. Cześć. [Muzyka]